SX+Blindagem+Chiado Insistente

Salve Salve amigos baixistas e fuçadores de instrumentos!

Ontem me deu a louca e desmontei meu SX para blindar o menino tentando tirar aquele chiado irritante. Eis o resultado da obra:


Segui o tutorial do Motta, dei uma conferida com o do Frank mas se eu abrir o tone o chiado mardito continua e eu pergunto:

1) O aterramento é simplesmente colocar o fio na ponte ou tem que fazer outro esquema?
2) Tem que trocar os pots e o jack como já vi o mago AllexCosta comentando?
3) Esse chiado se deve ao caps originais do SX serem single coil e a blindagem só diminui o ruido mas não some com ele?
4) Eu fiz porcaria na hora da blindagem e tenho que mandar pro Guerra ? rsrs

Obrigado! E qualquer ajuda é valida!

cara... o mais aconselhável é mandar para um luthier mesmo... a blindagem não é simplesmente cobrir as cavidades do baixo... o chiado é uma característica dos sistemas single coil (bobina única)... quando você desliga uma, a outra causa esse chiado... elas precisam trabalhar em pares...

pelo que já li, a blindagem precisa ser um sistema que cubra completamente a bobina, não só as cavidades... e elas devem estar interligadas e ligadas ao sistema de aterramento do circuito para que tenham efeito...

a gaiola de faraday precisa ser energizada para ter o devido efeito de bloquear a onda...

já tentei fazer no meu fender, mas não tive paciência de cumprir todos esses detalhes... outro momento vou retornar e fazer corretamente essa blindagem...

mas já notei que o chiado é interrompido quando eu coloco o baixo numa devida posição em relação à caixa... não sei se é com todos os baixos, mas comigo acontece isso... basta procurar uma bendita posição e o chiado para...

se eu estiver errado, por favor me corrijam!!!

E ae WellRod, obrigado pela resposta.

1) Fiz um teste antes e após a blindagem. Antes estava insuportável, depois da blindagem diminuiu uns 20%. Não foi o que eu esperava rs

2) Quando toco com o tone fechado não bem barulho algum, quando abro pra dar mais brilho comeca a chiadeira. Inclusive se mexer nos outros pots, a chiadeira muda mas fica firme e forte.

3) Segui o tutorial passo a passo (inclusive olhei ambos), mas uma coisa que não ficou muito clara é a questão do aterramento. Aterrar é simplesmente ligar o fio na ponte?

4) Com relação a colocar perto ou longe da caixa não mudou muito não, inclusive tenho 3 cabos em casa de marcas e qualidades distintas, e em todos está igual....

Abraços!

1) O aterramento é simplesmente colocar o fio na ponte ou tem que fazer outro esquema?
Tem que colocar o fio na ponte e um fio ligando o terra do circuito ao cobre da blindagem.

2) Tem que trocar os pots e o jack como já vi o mago AllexCosta comentando?
não necessariamente, só se eles estiverem com problemas, o que me parece que não é o caso.

3) Esse chiado se deve ao caps originais do SX serem single coil e a blindagem só diminui o ruido mas não some com ele?
Varia de instrumento para instrumento, o meu SX quando estava com os captadores originais raramente apresentava ruidos. a blindagem resolve 85% do problema.

4) Eu fiz porcaria na hora da blindagem e tenho que mandar pro Guerra ? rsrs
Existe essa possibilidade, revise a blindagem, coloque o terra na posição correta e coloque cobre debaixo do escudo. O ministério da baixaria adverte "Se o problema persistir procure um luthier"

CG escreveu:
1) O aterramento é simplesmente colocar o fio na ponte ou tem que fazer outro esquema?
Tem que colocar o fio na ponte e um fio ligando o terra do circuito ao cobre da blindagem

Grande CG!

O da ponte ok, aonde que é esse outro terra do circuito pra ligar no cobre da blindagem?

Que eu saiba, o terra é toda essa parte da carenagem dos potenciometros... e geralmente existe um fio soldado nesses potenciometros que vai se conectar à ponte do instrumento...

na verdade nós somos o terra... quando encostamos nas cordas, essas por sua vez encostam na ponte, que encosta no fio, que encosta no potenciômetro...

então, fazendo a gaiola de faraday, pelo que eu já pesquisei (não sei se está certo), você tem que INTERLIGAR essas gaiolas de cobre através de fiação (que também tem que ser blindada, pelo que já li) e conecta essas gaiolas a esse sistema de terra do circuito do instrumento...

se eu estiver errado, por favor me corrijam...

Então, na verdade os fios pretos (terra) se ligam entre os potenciometros e só sai um (o do tone) para ligar na ponte. O que fiquei confuso com a explicação do CG é que tem outro fio pra ligar no cobre. Por acaso são os terra dos potenciometros?

Pelo que vi na foto, todos os fios pretos formam o circuito de terra do seu baixo. Coloque um fio com a solda na carcaça de um dos pots e solde a outra ponta na folha de cobre que você colocou nas cavidades. Não se esqueça que a cavidade deve estar totalmente coberta com o cobre e dando continuidade.

Um pouco mais sobre a gaiola de faraday:

http://www.feiradeciencias.com.br/sala11/11_47.asp

Well, um exemplo da gaiola de Faraday funcinando nesse vídeo:

<iframe width="425" height="349" src="https://www.youtube.com/embed/P2LbdKxCVww" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

É... tenho que voltar e refazer o que fiz lá no baixo...

tentei usar a lâmina das quentinhas... mas era muito dura a lâmina... é difícil de moldar à cavidade e de colocar dentro da capinha da bobina do captador... cortei o dedo e acabei perdendo a paciência... o papel alumínio simples é muito mais fácil de ser utilizado...

vou tentar juntar um pouquinho de ânimo para refazer a blindagem do meu...

wellrod escreveu:

o papel alumínio simples é muito mais fácil de ser utilizado...

Use folhas de cobre, o papel alumínio não pega solda fácil...

Aí tá outra dificuldade... não encontrei essas benditas folhas de cobre... vi alguns lugares no mercado livre mas não estavam mais disponíveis para venda...

tava pensando exatamente nisso agora... como soldar a fiação no aluminio...

Valeu CG, hoje a noite vou desmontar o bichao de novo. Mas precisa ser um fio soldado ou se eu passar o cobre na carcaça, tracando um caminho até os pots pra fazer contato com o cobre da cavidade já resolveria?

WellRod, compra do Jucelio (http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-190212738-fita-folha-cobre-adesiva-blindagem-p-guitarra-baixo-3mx2cm-_JM), chegou 2 dias depois que eu comprei.

As fitas de cobre dele são super fáceis de usar, pra vc ter uma idéia eu coloquei minha mulher pra fazer isso rsrsrss e ficou lindiu! Super fácil de manusear

brucce escreveu:Valeu CG, hoje a noite vou desmontar o bichao de novo. Mas precisa ser um fio soldado ou se eu passar o cobre na carcaça, tracando um caminho até os pots pra fazer contato com o cobre da cavidade já resolveria?

Faça o simples, solde o fio. Não se esqueça de colocar cobre debaixo do escudo, você tem que vedar tudo.

CG escreveu: Faça o simples, solde o fio. Não se esqueça de colocar cobre debaixo do escudo, você tem que vedar tudo.

Tranquilo! Mas uma dúvida, meu SX não é inteiro abero, as cavidades são apenas nos caps e nos pots, com eles encaixados não tem outro buraco, passa mesmo assim?

Não deveria...

^
Demoro então, a noite vou fazer uns experimentos. Se essa blindagem funcionar como deve, vou partir para o meu Ibanez ativo também!

brucce escreveu:

CG escreveu: Faça o simples, solde o fio. Não se esqueça de colocar cobre debaixo do escudo, você tem que vedar tudo.

Tranquilo! Mas uma dúvida, meu SX não é inteiro abero, as cavidades são apenas nos caps e nos pots, com eles encaixados não tem outro buraco, passa mesmo assim?

Essa é a minha dúvida intrigante também... não vejo motivo de colocar cobre no escudo, visto que as partes onde existem o captador não serão afetadas pelo cobre colocado no escudo...

pelas muitas coisas que li, bastaria somente fazer a gaiola de faraday envolvendo a bobina dentro da capinha do captador e conectando essa capa ao terra do circuito...

não vejo muito sentido em proteger a tampa do escudo com cobre se ali não vai estar a bobina...

e se formos pensar mais a fundo, acho que a blindagem não é tão eficiente, visto que as pontas (os ímãs) do captador vão ter que ficar de fora da blindagem... será que essa é a causa dos 85% de eficiência e não 100%?

O ideal seria vedar tudo, pots, fios, captadores... Sempre havera um vazamento.

No caso dos caps, teria que desmontar ele e forrar tudo com cobre tambem?

Pelo que li, sim!!! fiz isso... mas meu mole que dei foi não ter feito o aterramento...

fiz a compra lá com o Jucelio...
quando a folha de cobre chegar vou fazer tudo novamente... dessa vez tentar fazer corretamente...

Cara, não tive problema algum pra passar o cobre, é bem maleável e não me cortei.

Bom, vou ver como desmonta aquela parada pq eu não vi nenhum parafuso, em baixo só tem o imã, tem que empurrar as bolinhas de metal da parte de cima para desmontar? É só encaixado?

Você não se cortou porque você pediu pra sua esposa fazer... ahahahah... aí é mole...
mas no meu caso eu usei as folhas de uma marmitex... é super duro...

no caso do captador, é só desencaixar mesmo... pelo menos no fender é assim... é uma base de plastico encaixada na caixinha protetora da bobina... tente retirar essa capinha pela parte inferior usando uma chave de fenda bem fininha, para não danificar o material... tipo aquelas chaves de fenda de relojoeiro...

comprei 2 kits de 3m por 2cm e tô no aguardo pra poder fazer a blindagem correta dessa vez...

com esse assunto me animei em tentar fazer correto dessa vez...

vocês aconselham algum cabo especial para fazer a soldagem? fios blindados são necessários?


EDIT:

Aproveitei pra bater um papo com o Jucélio, o cara que fornece as folhas de cobre e ele me mandou esse link com dicas:

http://www.handmades.com.br/index.php?option=com_content&view=article&id=146:blindagem-de-guitarras&catid=28:instrumentos-musicais&Itemid=44

Não deveria ter muito chiado não.

o Que te aconselho a fazer:
- Tire os potenciometros e o jack e passe a fita de cobre na parte de baixo do controlplate, alguns não fecham contato direito.

- passa um fio entre as cavidades dos captadores e a do controlplate e solde, para conectar todas as cavidades.

ja deve resolver!

abs

PS: é impressão minha ou está sem o fio da ponte para o aterramento do controlplate?

wellrod escreveu:Você não se cortou porque você pediu pra sua esposa fazer... ahahahah... aí é mole...

Olha a ignorancia rssrsr não conta isso pra ninguém senão já viu né, ja ja aparece um processo feminista rsrrssr

wellrod escreveu:no caso do captador, é só desencaixar mesmo...

Vou ver quando chegar porque o meu cap só tem o imã embaixo, vou ver como abre

wellrod escreveu:comprei 2 kits de 3m por 2cm e tô no aguardo pra poder fazer a blindagem correta dessa vez...

Vixi, dá e sobra, acho que usei só um metro e isso pq fiz toda parte dos pots e dos caps

wellrod escreveu:vocês aconselham algum cabo especial para fazer a soldagem? fios blindados são necessários?

Boa pergunta CG, precisa refazer toda fiação? Eu deixei a original mesmo

Lapetina escreveu:PS: é impressão minha ou está sem o fio da ponte para o aterramento do controlplate?

O fio que vai pra ponte é o preto da direita que está marcado como "Terra da ponte". Está soldado no pot do tone, é isso?

Vou aguardar a chegada das folhas de cobre pra tentar fazer corretamente dessa vez... muito obrigado aí pelas dicas galera!!! Esse tópico foi bastante esclarecedor pra mim!!!

EDIT:

O Jucélio falou que não iria dar 1 kit... (papo de vendedor né... ) mas eu tenho mais 3 baixos lá pra blindar... se sobrar alguma coisa e der certo nesse, vou fazendo aos poucos nos outros...

brucce escreveu:

Lapetina escreveu:PS: é impressão minha ou está sem o fio da ponte para o aterramento do controlplate?

O fio que vai pra ponte é o preto da direita que está marcado como "Terra da ponte". Está soldado no pot do tone, é isso?

isso, não tinha visto.
MAS, aconselho dar uma aquecida nessas soldas ai, pela foto parecem meio estranhas!
rs

brucce escreveu:
Boa pergunta CG, precisa refazer toda fiação? Eu deixei a original mesmo

Eu me referia ao fio que vai interligar as blindagens ao aterramento do circuito... se ele precisaria ser blindado...

No neckplate vou revestir TUDO com o cobre... tanto a tampa quanto o interior... assim deve otimizar o contato né...

No link que comentei logo acima (
http://www.handmades.com.br/index.php?option=com_content&view=article&id=146:blindagem-de-guitarras&catid=28:instrumentos-musicais&Itemid=44)

existe uma observação num dos diagramas em que o fio que vem da blindagem deve se conectar APENAS ao jack. Isso procede? alguém discorda?

Como assim estranhas Lapetina? Acha melhor refazer?

A tah rs

brucce escreveu:Como assim estranhas Lapetina? Acha melhor refazer?

A tah rs

São as chamadas "soldas frias"... soldas as vezes, pode muitos fatores, envelhecem... e perdem suas propriedades condutoras, fazendo perder o contato do material... é possível notar visualmente, como o lapentina o fez... então as vezes dar uma "esquentada" novamente com o ferro de solda já pode ajudar a resolver o problema...

A sim, muito esclarecedor rs melhor trocar todas as soldas, ja que vou ter que desmontar mesmo rs

A noite já desmonto, remonto tiro uma foto e mostro como ficou!

O aspecto visual de uma solda fria é quando ela está amarelada, sem brilho... e da solda mal feita (que é o tipo de solda que sempre faço), parece uma poupança de mulher com MUITA celulite... rsrsr Ambas são ruins para os circuitos...

Uma solda em bom estado geralmente apresenta um brilho e coloração bem prateada...

Uma dica que me passaram ao efetuar uma soldagem é nunca ficar soprando a solda pra ela esfriar mais rápido... não sei se é fato ou se é folclore... mas procuro seguir a dica...

E ae povo, eis-me aqui novamente.

Fiz o que faltava, mas não deu certo, o chiado continua. Tentei ligando o cobre direto na carcaça dos pots, soldando um fio direto no cobre, enfim, a chiadeira continua.

Provavelmente vou ter que levar em algum luthier ou sempre tocar com o tone fechado....

Vc já reblindou o seu Wellrod?

^ja testou com outro cabo?

brucce escreveu:Vc já reblindou o seu Wellrod?

Não não... ainda não chegou o material... vi agora no rastreamento que o carteiro saiu para entrega... então deve estar lá em casa hoje...

Se você tiver como levar ao luthier, leve...
Mas você poderia fazer alguns testes caso isso seja possível...
Testar o baixo em outra caixa...
Levar a sua caixa com o seu baixo para tocar em algum outro lugar, pois a rede elétrica também pode interferir...
Tenho um amigo que tem uma Hartke Kickback 15... e na igreja onde ele toca, fica uma chiadeira infernal na caixa... em qualquer outro lugar a caixa fica completamente silenciosa... sem ruído algum...

no meu caso os chiados vem mesmo da utilização individual do captador... quando se desliga um, o outro gera o chiado característico dos single coil... e como o amigo já disse lá em cima, a blindagem resolve 80% do problema...

Uma outra dica, lâmpadas fluorescentes e reatores para essas lâmpadas também podem gerar ruídos na rede elétrica...

Lapetina escreveu:^ja testou com outro cabo?

Testei com 3 pra confirmar....

wellrod escreveu:Testar o baixo em outra caixa...

Ok a caixa pode estar bichada, mas não daria chiadeira independente de abrir o pot de tone ou não?

Olá brucce,

A fiação do seu baixo está um primor, muito limpinha, gostei de ver.
Vi que você passou uma fita de cobre nas cavidades dos captadores. Porém, você as ligou em algum lugar? Se elas estiverem "soltas" não vão servir de nada.

Acredito que só falte isso pra sua blindagem ficar 100%, pois a blindagem da cavidade eletrônica e o aterramento parecem ok, pela foto que você postou.

Fiz ontem a minha blindagem... o material de cobre é um primor... muito fácil de ser colocado... só que não funcionou...

a minha blindagem ficou parecida com a do brucce... mas ficou a dúvida... eu tenho que soldar todos os gomos desse cobre um ao outro? a parte adesiva quando entra em contato com o outro cobre não faz contato?

e outra coisa... no meu fender, não sai o fio negativo do jack... acho que a própria base onde fica o jack e os pots já é o negativo... é isso? conectei no pot do volume... mas no manual que recebi do rapaz que me enviou as fitas de cobre, diz que o fio da blindagem que sai dos captadores tem que se conectar ao negativo do jack... mas no meu caso ele não existe... o que fazer?

outra coisa... a cobertura de cobre feita na capinha dos captadores... ela não se conecta a nada... então a blindagem ali não é eficiente... será que existe algum meio de "conectar" essa blindagem da capinha com a blindagem do fundo da base onde ficam os captadores? será que se eu soldar um fio ligando essa capinha à base vai ser mais "eficiente"?

^Tem que ligar toda a blindagem ao terra pra funcionar.

Thales_Sr escreveu:Vi que você passou uma fita de cobre nas cavidades dos captadores. Porém, você as ligou em algum lugar? Se elas estiverem "soltas" não vão servir de nada.

Salve salve Thales, grande mago da eletronica rs

Hum, então tem que soldar a blindagem dos caps na blidagem do circuito e ligar o negativo do circuito na blindagem também? Se for isso ta fácil então rs

Sim... ela está ligada... mas não funcionou... mas a blindagem que eu fiz é composta de tiras de cobre adesivas... a questão é se eu devo soldar esses gomos das fitas ou só o fato de um adesivo estar colado ao outro já faz o contato... eu estou com uma suspeita de que não... o adesivo é uma cola... então, acho eu, que é necessário "emendar" os gomos com solda... para que o material vire um só...

^
Pode ser, se bem que eu testei ao contrário também (usando a parte de cima e não da cola), mas só alguém de eletronica pode nos responder...

Eu vi em alguns tutoriais desse da internet que o luthier utiliza a solda para unir esses gomos do cobre... ele não deixa os gomos apenas colados pelo adesivo... acho que vou tentar fazer isso hoje... é minha última esperança... já não estou "crendo" que vou conseguir fazer essa blindagem funcionar...

Lapetina escreveu: - passa um fio entre as cavidades dos captadores e a do controlplate e solde, para conectar todas as cavidades.

ja deve resolver!

brucce escreveu:

Thales_Sr escreveu:Vi que você passou uma fita de cobre nas cavidades dos captadores. Porém, você as ligou em algum lugar? Se elas estiverem "soltas" não vão servir de nada.

Salve salve Thales, grande mago da eletronica rs

Hum, então tem que soldar a blindagem dos caps na blidagem do circuito e ligar o negativo do circuito na blindagem também? Se for isso ta fácil então rs

eu disse isso ha tempos!
rs

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Não foi falta de atenção não, eu fiz um teste e liguei tudo direto com o cobre e não funcionou, por isso nem fiz com solta mesmo. Mas como minha praia não é eletronica foi ficar quieto e soltar logo a mardita rs

Nesse site tem uma forma diferente de blindagem do captador...

http://www.guitarnuts.com/wiring/shielding/bass.php

^na verdade essa é a maneira certa de blindagem do captador.

MAS não da para fazer em todos os tipos, só os que soltam a capa.

^
No meu SX só dá pra fechar os caps por baixo porque a capa plastica é inteiriça, só fica o imã pra fora, vou fechar ele ao invés da cavidade