[dúvida de guitarrista] Tirar válvulas de um cubo fender

por Freddy Hazuki Dom Out 16, 2011 6:44 pm

Olá pessoal, tudo bem?

Eu e mais dois amigos temos um trio que, no começo, era pra ser um John Mayer cover, mas agora estamos com algumas músicas estilo anos 60 e 70 (rock).

O guitarrista usa um cubo da fender twim, que conta com dois falantes de 12 polegadas e 4 válvulas. A história desse cubo é que, antigamente, ligava-se toda a banda nele. Justificando as diversas entradas na frente.

O que acontece é que esse cubo é MUITO forte e faz muito barulho. Nos ensaios ele fica com volume geral em 3 e meio, no mááximo 4. O guitarrista diz que menos que isso a qualidade do som não fica boa (já vi outros falando disso também). Então faz parecer meu staner bx 200 "fraco" (coitado silent

). Mas imaginem a barulheira no ensaio Embarassed

Dias atrás um amigo comentou que já leu sobre tirar duas válvulas, assim o fender ficaria com menos "potência" . Alguém já ouviu falar disso? Eu morreria de pena de mexer num cubo daquela qualidade, porém não consegui achar algo sobre isso ou falar com alguém que já mexeu.

Alguém tem alguma ideia?

Desde já obrigado.

por Eliseumohr Dom Out 16, 2011 6:56 pm

Se tirar as válvulas ele para de funcionar facepalm

por Thales_Sr Dom Out 16, 2011 6:58 pm

Faltou falar o modelo do amplificador, 4 válvulas podem ser duas do pré e duas do power, nesse caso nada pode ser feito.

Se forem 4 válvulas do power, aí podem ser retiradas duas e o ampli vai continuar funcionando. Mas não espere o volume baixar grandes coisas não...

Um texto legal (em inglês):
http://torresengineering.stores.yahoo.net/mar20latving.html

por Eliseumohr Dom Out 16, 2011 7:07 pm

Imaginei que ele fosse querer tirar todas!
O guitarrista de minha banda tem um JCM800 e quando queima uma valvula ele tira algumas , faz um par casado e trabalha com a metade , bom sei lá não sou expert no assunto!

por Thales_Sr Dom Out 16, 2011 7:08 pm

Ele falou acima que iria tirar duas válvulas...

por Eliseumohr Dom Out 16, 2011 7:11 pm

Agora ví ! hide

to ficando doido mesmo!
Valeu Thales!

por silvanoandrade Dom Out 16, 2011 7:43 pm

não compensa comprar outro cubo e deixar um pra ensaio e outro pras gigs ?

eu não mexeria em um cubo desses.

por Yngway Dom Out 16, 2011 8:18 pm

Frescura de guitarrista isso.

Se não pode abaixar o volume então manda ele comprar um cubo menos potente e deixar esse pra palco apenas.

por silvanoandrade Dom Out 16, 2011 8:24 pm

Yngway escreveu:Frescura de guitarrista isso.

Se não pode abaixar o volume então manda ele comprar um cubo menos potente e deixar esse pra palco apenas.

to contigo e não abro ! Smile

por allexcosta Dom Out 16, 2011 8:25 pm

Freddy Hazuki escreveu:antigamente, ligava-se toda a banda nele. Justificando as diversas entradas na frente.

(...)Eu morreria de pena de mexer num cubo daquela qualidade

[dúvida de guitarrista] Tirar válvulas de um cubo fender Thinking

por Freddy Hazuki Dom Out 16, 2011 8:33 pm

Thales_Sr escreveu:Faltou falar o modelo do amplificador, 4 válvulas podem ser duas do pré e duas do power, nesse caso nada pode ser feito.

Se forem 4 válvulas do power, aí podem ser retiradas duas e o ampli vai continuar funcionando. Mas não espere o volume baixar grandes coisas não...

Um texto legal (em inglês):
http://torresengineering.stores.yahoo.net/mar20latving.html

Descobri. é esse:
Fender Twin'65 Reissue

por Freddy Hazuki Dom Out 16, 2011 8:37 pm

allexcosta escreveu:
Freddy Hazuki escreveu:antigamente, ligava-se toda a banda nele. Justificando as diversas entradas na frente.

(...)Eu morreria de pena de mexer num cubo daquela qualidade

tá bom, essa da banda toda eu não tenho fonte eheh

Eu não mexeria, porém como não é meu eu vim aqui perguntar pro pessoal. Só responde quem quiser.

por ct.colela Dom Out 16, 2011 8:40 pm

[dúvida de guitarrista] Tirar válvulas de um cubo fender Moddedfender65twin

retire duas valvulas de preferencia as duas valavulas uma do lado da outra
nao retire as duas do meio
o ampli cai em 50 % o volume

por Thales_Sr Dom Out 16, 2011 8:55 pm

Cai em 50% a potência, vc quer dizer...

por ct.colela Dom Out 16, 2011 9:02 pm

precisa desenhar???? notme

por Mauricio Luiz Bertola Dom Out 16, 2011 9:07 pm

ct.colela escreveu:

retire duas valvulas de preferencia as duas valavulas uma do lado da outra
nao retire as duas do meio
o ampli cai em 50 % o volume

Exatamente...
Agora eu queria saber quem foi o doido que ligava um monte de instrumentos nesse amp!!!??? affraid

por silvanoandrade Dom Out 16, 2011 9:13 pm

lembrei de quando eu era criança e ligava meu baixo no som.. e ainda levava o som nas gigs ! kkkk

por Thales_Sr Dom Out 16, 2011 9:21 pm

ct.colela escreveu:precisa desenhar????

Potência é uma coisa, volume é outra.

por Freddy Hazuki Dom Out 16, 2011 9:35 pm

Certo

muito obrigado a todos que ajudaram.

Esse trabalho é simples ou necessita de um conhecimento aprofundado?

por Sonikado Dom Out 16, 2011 10:16 pm

A queda no volume vai ser pequena, talvez não muito perceptível. A distorção vai aumentar... E antes do mongo falar que fica ruim o som baixo, experimenta esperar o ampli aquecer(sem tocar nada, ligado em standby) pra depois sair tocando.... valvulados são conhecidos pela qualidade em volumes baixos e em contrapartida distorção baixa em volumes altos.
Curiosidade:
Pra tu chegar em metade do volume tu teria que dividir a potência dele por 10...

por ct.colela Dom Out 16, 2011 10:28 pm

Thales_Sr escreveu:
ct.colela escreveu:precisa desenhar????
Potência é uma coisa, volume é outra.

Pra bom entendor menos duas valvulas basta

por silvanoandrade Dom Out 16, 2011 10:29 pm

ambos entenderam o que o outro quis dizer né ?

acho que o intuito do tópico não é esse.

por Thales_Sr Dom Out 16, 2011 10:56 pm

ct.colela escreveu:
Thales_Sr escreveu:
ct.colela escreveu:precisa desenhar????
Potência é uma coisa, volume é outra.

Pra bom entendor menos duas valvulas basta

O cara tá querendo tirar as válvulas pra tentar baixar o volume do amplificador, é importante dizer que isso não vai ajudar muito.

por ct.colela Dom Out 16, 2011 11:15 pm

Como não? thales
tirando duas valavulas voce corta 50% da potencia do ampli
caindo a potencia voce tem que abrir mais o gain para chegar no timbre bom de distorção com isso voce aumenta naturalmente o volume
mas não fica tão alto se estivesse com todas as valvulas

quem ja tocou com ampli a valvula sabe do que eu estou falando
a mesa boogie tem um ampli chamado roadster que tem 4 canais de pre
e cada pre tem uma chave de opção de se usar 100 ou 50 wats de valvula
para que com o som limpo se use 100 wats de valvula tendo um timbre limpo com um controle expressivo sobre a guita
e a opção de 50 wats para que ao abrir o gain se tenha uma distorção pesada sem ensurdecer o resto da banda
esse é o problema que o usuario do topico esta reclamando

por Thales_Sr Dom Out 16, 2011 11:26 pm

Como não? thales
tirando duas valavulas voce corta 50% da potencia do ampli

É que metade da potência não dá a sensação de metade do volume, só isso.
Para uma sensação de "dobro de volume" é necessário aumentar a potência em 10 dB, ou seja, aumentar em 10 vezes a potência.

por ct.colela Dom Out 16, 2011 11:28 pm

voce esta falando em dados tecnicos
eu estou falando na pratica
e retirando duas valvulas resolve o problema citado

por Thales_Sr Dom Out 16, 2011 11:32 pm

Estou falando de prática. Ou a gente estuda só porque é bonito?
Tirando duas válvulas a potência cai à metade, o volume é pouco alterado. Se tava muito alto, vai continuar muito alto. Vão dizer "é, baixou um pouquinho", mas não resolve o problema.
O que vai resolver o problema é o guitarrista meter o dedo no controle de volume e baixar ele.

por Mauricio Luiz Bertola Dom Out 16, 2011 11:43 pm

Esse amplificador, Fender Twin Reverb, é MUITO alto, adequado para se tocar em palcos enormes. Mesmo se retirar duas válvulas, a potência cairá para a metade (50WRMS), o que é ainda MUITA COISA, principalmente se tratando de guitarra.

por allexcosta Dom Out 16, 2011 11:49 pm

50W valvulados pra guitarra é um verdadeiro inferno guitarrístico. Eu costumava ensaiar com um cara que tinha um Blues Jr. de 30W e já era complicado. Também acho que não vai resolver. Manda o dito cujo colocar o volume dele no 0.5 e explica pra ele que treino é treino, jogo é jogo. Na hora do show ele inferniza todo mundo, mas no ensaio fica na dele.

por Sonikado Dom Out 16, 2011 11:50 pm

O medo é o cara ver que isso não vai adiantar muito e inventar de tentar trocar as válvulas "por aquela ali da esquina" ou tentar tirar uma 3ª e fazer caca.
Mais fácil manter as 4 valvulas e cuidar do volume.

Olhando pelo lado bom, com menos válvulas ele economisa energia Very Happy

por ct.colela Dom Out 16, 2011 11:52 pm

Thales_Sr escreveu:Estou falando de prática. Ou a gente estuda só porque é bonito?
Tirando duas válvulas a potência cai à metade, o volume é pouco alterado. Se tava muito alto, vai continuar muito alto. Vão dizer "é, baixou um pouquinho", mas não resolve o problema.
O que vai resolver o problema é o guitarrista meter o dedo no controle de volume e baixar ele.

Thales me parece que voce anda incorporando um falecido membro desse forum o tal de Hill
Estudo é fundamental ,mas experiencia fala mais alto
a questão do topico é clara a solução do broblema é basica ,não precisa de diploma em eletronica para resolver o problema muito menos entrar em detalhes tecnicos
Conheço muito musico formado em engenharia eletronica que não sabe nem mexer no seu instrumento e ja vi comentarios absurdos dos mesmos falando sobre a eletrica de suas guitarras que me deixou muito disconfiado da qualidade dos cursos de eletronica desse pais

quanto ao problema do topico
estamos falando do volume distorcido onde se consegue tal efeito saturando as valvulas do pre
com isso o pre despeja muito sinal no power
se ele segurar o volume que geralmente é o potenciometro que separa o pre da entrada do power,ele não deixa o power trabalhar em uma linha onde o som de valvula soa melhor
para soar melhor ele tem que deixar entrar mais sinal no power com isoo o volume vai nas alturas
agora ele usando 50 % do power ele consegue deixar esse sinal entrar sem ficar muito alto
a colocação do bertola é muito importante 50 wats de valvula da para um guitarrista andar lado a lado com um baixista com 400 wats a transistors

por Thales_Sr Seg Out 17, 2011 12:02 am

Thales me parece que voce anda incorporando um falecido membro desse forum o tal de Hill
Estudo é fundamental ,mas experiencia fala mais alto

Cara, guarda seu discurso pra quem precisa dele. Você fala como se só você tivesse experiência no assunto.
O que falo aqui é o que estudei E presenciei. Mas não vou ficar gravando vídeo pra provar isso. Falo a teoria pois isso é o que se ensina, prática o cara vai lá e faz.
Ele tem todo o direito de ir lá e tirar as duas válvulas para ver que só isso não vai resolver o problema dele.

Conheço muito musico formado em engenharia eletronica que não sabe nem mexer no seu instrumento e ja vi comentarios absurdos dos mesmos falando sobre a eletrica de suas guitarras que me deixou muito disconfiado da qualidade dos cursos de eletronica desse pais

Eu sei muito bem dos meus conhecimentos, se você duvida isso é problema seu. E se o conhecimento dos diplomados está sendo posto em xeque, imagina o conhecimento de quem NEM o diploma tem.

Se os diplomados falam asneira, o que eu já vi de asneira de quem não entende nada não está no gibi. E na verdade, esses são os piores.

estamos falando do volume distorcido onde se consegue tal efeito saturando as valvulas do pre

Distorção de pré é conseguida até a baixíssimos volumes. A distorção que precisa de volume é distorção de power.

agora ele usando 50 % do power ele consegue deixar esse sinal entrar sem ficar muito alto

Cortando a potência pela metade ele ainda tem 25w, que é muita coisa do mesmo jeito.

por allexcosta Seg Out 17, 2011 12:04 am

ct.colela escreveu:agora ele usando 50 % do power ele consegue deixar esse sinal entrar sem ficar muito alto

Não consegue... Vai continuar muito alto. Se a explicação teórica do bagulho não fosse importante o Thales não teria continuado a discussão. Em áudio, as curvas de potência e volume são bem distintas. Um amp de 500W fala mais ou menos o dobro de um amp de 50W, e não de 250W. É uma relação logarítmica e não linear e é bastante relevante pra discussão. 100W pra 50W nesse amp aí é capaz deles nem perceberem a diferença de onde o som começa a saturar.

por ct.colela Seg Out 17, 2011 12:07 am

Thales deixa quieto
ja vi que voce sabe muito e tem norrau pra falar sobre eletronica principalmente a de instrumentos musicais

por Eliseumohr Seg Out 17, 2011 12:08 am

Eu sofro muito com isso!
Toco em 4 bandas e todos os guitarristas são insanos:

Vejam o set dos caras : JCM800 slash sig e JCM200 ambos do mesmo guitarrista, Laney AC50 , Laney AC 30 e finalmente Fender bassman 412 e fender blues junior!

Isso tudo contra meu GK 400 RB com uma 410 , eu apanho do AC30 imagina com os outros , isso i um inferno e o pior é o Maldito pedal de volume! Evil or Very Mad

por malka_aff Seg Out 17, 2011 10:01 am

ct.colela escreveu:Thales deixa quieto
ja vi que voce sabe muito e tem norrau pra falar sobre eletronica principalmente a de instrumentos musicais

E o que instrumentos musicais têm a ver com o tópico? É sobre amplificadores, não captadores.

É um conceito bem simples.
Metade da potência não te da metade do volume.
Abaixar o volume te da metade do volume.

Simples.

por ct.colela Seg Out 17, 2011 12:53 pm

Ta certo Malka o topico é sobre amplis coisa que eu nunca vi nos meus 20 anos de musica
em 20 anos de musica eu não conheci nenhum tecnico em eletronica,eu não conheci os tecnicos da advance que me deram dicas de como fazer meus prés ,eu não conheci os tecnicos da cygnus, eu nem sei quem é o Pedrone!!!! desconheço o Silvião da Hande made amplificadores,o Velho Sossego fundador da palmer nem sei onde mora
tem o Cardoso tem o Perseu tem a Danamp O MIssanga
detalhe todos eles são formados em engenharia eletronica toidos são diplomados
Eu fui muito burro perdi a oportunidade de amprender alguma coisa com eles
passei 20 anos envolvido em musica e desses 20 ,10 eu passei consertando instrumentos musicais
minha especialização é resolver as eletricas principalmente de baixos e violões ativos
Voces estão certos me desculpe os comentarios leigos prometo não me meter em assuntos assim tão complicados sobre eletronica

por malka_aff Seg Out 17, 2011 1:21 pm

tá desculpado

por Conteúdo patrocinado

[dúvida de guitarrista] Tirar válvulas de um cubo fender

[dúvida de guitarrista] Tirar válvulas de um cubo fender

Re: [dúvida de guitarrista] Tirar válvulas de um cubo fender

Re: [dúvida de guitarrista] Tirar válvulas de um cubo fender

Re: [dúvida de guitarrista] Tirar válvulas de um cubo fender

Re: [dúvida de guitarrista] Tirar válvulas de um cubo fender

Re: [dúvida de guitarrista] Tirar válvulas de um cubo fender

Re: [dúvida de guitarrista] Tirar válvulas de um cubo fender

Re: [dúvida de guitarrista] Tirar válvulas de um cubo fender

Re: [dúvida de guitarrista] Tirar válvulas de um cubo fender

Re: [dúvida de guitarrista] Tirar válvulas de um cubo fender

Re: [dúvida de guitarrista] Tirar válvulas de um cubo fender

Re: [dúvida de guitarrista] Tirar válvulas de um cubo fender

Re: [dúvida de guitarrista] Tirar válvulas de um cubo fender

Re: [dúvida de guitarrista] Tirar válvulas de um cubo fender

Re: [dúvida de guitarrista] Tirar válvulas de um cubo fender

Re: [dúvida de guitarrista] Tirar válvulas de um cubo fender

Re: [dúvida de guitarrista] Tirar válvulas de um cubo fender

Re: [dúvida de guitarrista] Tirar válvulas de um cubo fender

Re: [dúvida de guitarrista] Tirar válvulas de um cubo fender

Re: [dúvida de guitarrista] Tirar válvulas de um cubo fender

Re: [dúvida de guitarrista] Tirar válvulas de um cubo fender

Re: [dúvida de guitarrista] Tirar válvulas de um cubo fender

Re: [dúvida de guitarrista] Tirar válvulas de um cubo fender

Re: [dúvida de guitarrista] Tirar válvulas de um cubo fender

Re: [dúvida de guitarrista] Tirar válvulas de um cubo fender

Re: [dúvida de guitarrista] Tirar válvulas de um cubo fender

Re: [dúvida de guitarrista] Tirar válvulas de um cubo fender

Re: [dúvida de guitarrista] Tirar válvulas de um cubo fender

Re: [dúvida de guitarrista] Tirar válvulas de um cubo fender

Re: [dúvida de guitarrista] Tirar válvulas de um cubo fender

Re: [dúvida de guitarrista] Tirar válvulas de um cubo fender

Re: [dúvida de guitarrista] Tirar válvulas de um cubo fender

Re: [dúvida de guitarrista] Tirar válvulas de um cubo fender

Re: [dúvida de guitarrista] Tirar válvulas de um cubo fender

Re: [dúvida de guitarrista] Tirar válvulas de um cubo fender

Re: [dúvida de guitarrista] Tirar válvulas de um cubo fender

Re: [dúvida de guitarrista] Tirar válvulas de um cubo fender

Re: [dúvida de guitarrista] Tirar válvulas de um cubo fender

Re: [dúvida de guitarrista] Tirar válvulas de um cubo fender