Pedaleiras Digitais tem " Som de Plástico?"

Ruds escreveu:
Ainda não sei o que é um "som Plástico".

Mas o que me chamou atenção foi a sua desqualificação dos sistemas de áudio digitais (nesse caso, das pedaleiras), que, pelo que eu entendi, foi uma afirmação genérica de que a sequência: 1)conversão analógica-digital; 2) processamento; 3)conversão digital-analógica, fosse, por si só, a causa da perda de qualidade do som ou algo do tipo. Isso não existe mais. Talvez, há uns 30 anos atrás, isso fosse um problema. Hj não é mais.

Ruds não sei sua idade e não sei sua historia de vida em reação a musica e audio
Vou falar por minha experiencia
Eu cresci com um vinil e muitas fitas cassetes ao meu redor
Tive em minha casa (graças a Deus )aparelhos de som antigos modulares tipo polivox ,gradiente,technics e outros
Eu acompanhei a mudança do vinil e cd e agora o mp3
e acompanhei e extinção dos sons modulares e vi o nascimento dos mini systens
minha base auditiva veio dessa escola
eu cresci tendo como referencia equipamentos de audio muito superiores aos atuais modernos
A diferença entre as tecnologias é brutal
ouvir uma musica em um aparelho analogico antigo gravada em um fita cassete por exemplo
tem um som tão gordo carregado tenso que só ouvindo para sacar
se voce ouvir a mesma musica num mini system moderno dos dias atuais ouvira um som magrelo Pasteurizado
voce ate ouve o som grave com todoas as frequencias ,mas falta uma textura extra
que voce só tem nos equipamentos analogicos
Eu não sou contra os equipamentos digitais
eu só expus minha opinião sobre a diferença de um digital e um analogico
claro que existem aparelhos analogicos que são inferiores aos digitais
Mas a maioria não é
Eu sinto a mesma diferença sonora quando plugo meu baixo em uma pedaleira ou num amplificador classe D
O som é achatado comprimido onde as frequencias da tal textura que citei desaparecem
por isso o termo de som plastificado

Ruds escreveu:

Ok, vc passou muitos anos trabalhando em lojas que tinham vários equipamentos à venda. Legal, mas isso não garante que seus testes foram realmente criteriosos. Pelo menos pra fazer afirmações genéricas sobre a qualidade de tecnologias de áudio (digital e analógica).

Cara a resposta para essa questão é a que citei acima
veio da minha escola com equipamentos analogicos antigos
quem viveu essa epoca ou tem ou teve oportunidade de conhecer as diferenças sonoras entre as duas tecnologias
vai saber e entender o meu ponto de vista
Fica dificil de explicar a diferença sonora de equipamentos para uma pessoa (EXemplo) de 20 anos ,que nunca teve contato com equipamentos de audio antigos . Ela não consegue ver essa diferença ,porque não teve uma outra referencia
A diferença dos antigos é que sua construção era baseada na qualidade
Os equipamentos atuais o foco é baixar custos e lucrar mais
isso acabou pelo emburrecimento da qualidade dos equipamentos atuais
Um aparelho analogico antigo para funcionar um eq por exemplo, tinha que conter uma placa de audio só para essa função isso tinha resistores e capacitores trabalhando como filtros ,é um conceito bem diferente
Um equipamento digital é como se fosse um micro computador onde um unico chip processador é encarregado de simular frequencias e efeitos
Ou melhor explicando .Toda sua estruura eletronica interna(capacitores e resistores e demais componentes)trabalham para o funcionamento de um processador que simula os efeitos
Os analogicos tudo o que se encontra no seu projeto são feitos para modular o sinal real de entrada e não simular o tal efeito
Não sei se voce compreendeu minha tentativa de explicar as diferenças entre os equipamentos
Um ultimo exemplo para finalizar
Em amplificadores valvulados de guitarra muitos construtores usam capacitores a oleo e valvulas correto????
o som de um guitarra em um amplificador valvulado ainda não foi superado nem pelos transistorizados muito menos pelos simuladores digitais
Agora me responda tudo que contem dentro de um ampli de guitarra é voltado ao sinal de audio analogico puro e real
Como voce quer que um plugin digital por exemplo instalado dentro de um computador te de um som de valvulado????
Toda eletrica usada em um pc é voltada para o funcionamento de um processador de audio e video e afins
Tem valvulas no seu pc? tem capacitores a oleo no seu pc??????
Muitos fabricantes instalam valvula na saida de suas pedaleiras para dar uma engordada no som,mas mesmo assim não conseguem a voz de um ampli valvulado de guitarra
Gravações digitais em computadores tem uma enorme vantagem na ferramenta de trabalho, te da infinitas possibilidades
em relação a fazer gravações em rolos analogicos
A tecnologia digital hoje é muito mais pratica,mas a praticidade acaba por sacrificar a qualidade
Eu ainda voto na qualidade.....

não li tudo, kkkkk

mais se meu amigo Colela falou ta falado e pronto!

Ruds escreveu:Legal. Acho que tá desfeita a confusão. Acho que estamos falando coisas bem parecidas.

Ok, mas afinal de contas, vai de fritas à portuguesa ou vai de Pringles?!!!

Colela, deixa quieto.

J.Adalberto escreveu:não li tudo, kkkkk

mais se meu amigo Colela falou ta falado e pronto!

Issae! Amizade é o que importa. Conteúdo é só um detalhe sem importância.

Ruds escreveu:Colela, deixa quieto.

J.Adalberto escreveu:não li tudo, kkkkk

mais se meu amigo Colela falou ta falado e pronto!

Issae! Amizade é o que importa. Conteúdo é só um detalhe sem importância.

Acho que nesse caso, é porque o J.Adalberto sabe do conhecimento do Colela

Eu compreendo o que o Colela quis dizer! Apenas citando como exemplo:

Se ainda fosse possível e viável eu jamais trocaria...

Isso



Por isso




É nítida a diferença do "peso" no som!

Tudo o que o colega forista colela falou é muuuuuito, mas muuuito verdade, tenho pouca idade, e ainda escuto muita musica no computador, e nesses mini systens avarentos que não duram 2 ou 3 anos, mas moro com os meus avós desde que nasci, e me acostumei a ouvir os velhos discos do Raul do meu vô, e também os discos de musica gaúcha, e tem uma p*(!@ diferença do C&¨@#

Masteles, eu ainda curto ficar ouvindo umas fitas cassetes, tenho umas do Gun's e do nirvana que escuto beleza quando no afim de uns sons 90's

Victor matheus wooten escreveu:Tudo o que o colega forista colela falou é muuuuuito, mas muuuito verdade, tenho pouca idade, e ainda escuto muita musica no computador, e nesses mini systens avarentos que não duram 2 ou 3 anos, mas moro com os meus avós desde que nasci, e me acostumei a ouvir os velhos discos do Raul do meu vô, e também os discos de musica gaúcha, e tem uma p*(!@ diferença do C&¨@#

Masteles, eu ainda curto ficar ouvindo umas fitas cassetes, tenho umas do Gun's e do nirvana que escuto beleza quando no afim de uns sons 90's

Meu Walkman morreu! Eu vi certa vez um SONY WALKMAN lacrado numa dessas "papelarias" que vendem de tudo, quase levei!

Eu adorava gravar músicas executadas nas rádios FM em fitas cassete. Montei minha "fitoteca" assim.

Tenho uma caixa de papelão em algum lugar por aqui lotada destas relíquias!

Masteles escreveu:Eu compreendo o que o Colela quis dizer! Apenas citando como exemplo:

Se ainda fosse possível e viável eu jamais trocaria...

Isso

Por isso

É nítida a diferença do "peso" no som!

Sério? Me diz que isso é uma brincadeira. Você acha que o som de fita K7 tem mais qualidade que um som mp3. Me diz que isso é sarcasmo.

"Pari" com vocês...

Depende da fonte reprodutora do som rsrsrsrs, não é o fato de ser K7 que vai dar mais peso, mas sim o aparelho usado pra reproduzir. Tinham bons walkmans, e outros "fuleiros", bem como fones, e por ai vai...

Um bom walkman pode reproduzir uma música melhor que um MP3 xingling sim, mas na prática o MP3 é o que há.

José Carlos escreveu:Acho que nesse caso, é porque o J.Adalberto sabe do conhecimento do Colela

Certo... eu percebi que eletrônica, particularmente digital, é mesmo o forte do Colela.

Cayo Castro escreveu:

Masteles escreveu:Eu compreendo o que o Colela quis dizer! Apenas citando como exemplo:

Se ainda fosse possível e viável eu jamais trocaria...

Isso

Por isso

É nítida a diferença do "peso" no som!

Sério? Me diz que isso é uma brincadeira. Você acha que o som de fita K7 tem mais qualidade que um som mp3. Me diz que isso é sarcasmo.

"Pari" com vocês...

Como diria um amigo meu: "Isso aqui tá virado num alho"!

Eu acho que se contar todas as variáveis possíveis a favor do K7 ele ainda perde em qualidade pro MP3. Pelo amor de Deus, gente. Isso aí, é forçar a barra demais.

Não troco meus pedais e meus vinis por nenhum aparelho ultra mega hiper moderno.

Eu curto algumas coisas digitais mas as vezes....



ou nesse caso:

José Carlos escreveu:Depende da fonte reprodutora do som rsrsrsrs, não é o fato de ser K7 que vai dar mais peso, mas sim o aparelho usado pra reproduzir. Tinham bons walkmans, e outros "fuleiros", bem como fones, e por ai vai...

Um bom walkman pode reproduzir uma música melhor que um MP3 xingling sim, mas na prática o MP3 é o que há.

O mp3 assim como o sistema digital é mais pratico,ja citei isso
mas o som da fita k7 é infinitamente mais gordo do que um som digital
O som do vinil e da fita k7 esta cheio de chiado e impurezas mas ainda sim é muito superior

Cayo Castro escreveu:

Masteles escreveu:Eu compreendo o que o Colela quis dizer! Apenas citando como exemplo:

Se ainda fosse possível e viável eu jamais trocaria...

Isso

Por isso

É nítida a diferença do "peso" no som!

Sério? Me diz que isso é uma brincadeira. Você acha que o som de fita K7 tem mais qualidade que um som mp3. Me diz que isso é sarcasmo.

"Pari" com vocês...

Você teve contato com as K7 erradas Cayo!

As baratinhas genéricas realmente eram muito ruins. Entretanto, existiam algumas Fitas IEC type IV (metal), que eram superiores aos CD's e conseguiam chegar bem perto da qualidade dos discos de vinil (principalmente em sustentação de graves).

Era perceptível principalmente ao "ripar" um vinil para uma fita k7 de boa qualidade quando se rodava a mesma num equipamento de boa qualidade e com cabeçotes limpos!

PS.: MP3 nada mais é que uma faixa digital com taxa de amostragem alta do que seria a master da gravação,

Ah Bons tempos!

ct.colela escreveu:

José Carlos escreveu:Depende da fonte reprodutora do som rsrsrsrs, não é o fato de ser K7 que vai dar mais peso, mas sim o aparelho usado pra reproduzir. Tinham bons walkmans, e outros "fuleiros", bem como fones, e por ai vai...

Um bom walkman pode reproduzir uma música melhor que um MP3 xingling sim, mas na prática o MP3 é o que há.

O mp3 assim como o sistema digital é mais pratico,ja citei isso
mas o som da fita k7 é infinitamente mais gordo do que um som digital
O som do vinil e da fita k7 esta cheio de chiado e impurezas mas ainda sim é muito superior

Bom, sobre qualidade do K7 eu não posso afirmar com certeza, só sei que as fontes reprodutoras eram uns "trambolhos" muito eficientes

Haja braço pra vc carregar um som antigo, meu irmão tem um aparelho AIWA da década de 90, que roda tanto vinil como K7, e vinha um tocador de CD á parte. Era uma maravilha ouvir algo nele. Pode ser excentricidade? Pode

Ok, talvez o problema seja a definição de "qualidade".

Um mp3 (> 256kbps) tem uma fidelidade muito alta se comparada a um vinil ou fita K7. Ele não "colore" o som. É mais "transparente".

Pensando no mp3 como meio de "transportar" a informação de áudio, ele é melhor. Tem uma qualidade maior.

Mas, se alguém gosta (e aí é subjetivo) da coloração (distorção, ruído, o que seja...) que o vinil ou o K7 proporcionam, daí pode ser que, pra essa pessoa, esses tenham "maior qualidade".

Ruds escreveu:
O que eu falei foi que eu não entendo essa richa contra o "conceito" de áudio digital. De achar que o áudio digital, só por ser digital, tem algum "algo a menos" do que o analógico. Isso é falta de conhecimento. No atual estado da tecnlogia digital, isso não faz mais sentido.

Tiro o chápeu pro colega forista. Foi certeiro nos seus apontamentos.

Vejam o caso dos amps Classe D que o pessoal fica cabreiro por causa da fonte chaveada, e isso não tem nada a ver...
Já vi até o pessoal comparando o tamanho dos capacitores, isso é ridículo.

Essa questão da fonte chaveada faria sentido se fosse um amp convencional (classe AB) funcionando com uma fonte chaveada.

Mas é um amp de outra tecnologia (Classe D) e a fonte chaveada não diz nada a respeito da qualidade sonora deles.

Computadores funcionam pior por causa que usam fonte chaveada?
Ou será que vamos ter que colocar trafos pesados e grandes capacitores nas fontes de nossos computadores para eles funcionarem direito?

ct.colela escreveu:
A diferença entre as tecnologias é brutal
ouvir uma musica em um aparelho analogico antigo gravada em um fita cassete por exemplo
tem um som tão gordo carregado tenso que só ouvindo para sacar

Nesses meus 19 anos de arranhar violão e guitarra e tocar bem contrabaixo, não sinto a mínima saudades das fitas K7,
Me lembro muito nitidamente que fitas K7 tem um som terrível por causa de problemas de sujeira e rotação,
dão chiado e chegam até a alterar o tom das músicas, travam aí tem que abrir ou ficar enrolando com cuidado com uma caneta bic, eram terríveis para se escutar música.

Derepente é por causa da fita K7 que tenho extrema facilidade para tirar músicas de ouvido, é que aqueles diabo de fita tocavam a música sempre fora do tom e o cara tinha que tirar no tom certo... não sinto a mínima saudade daquela época...

Graças a Deus que inventaram o CD e MP3, som limpo cristalino, coisa gostosa de se ouvir. Lembro até hoje do primeiro CD que ouvi, fiquei espantado, era do VanHalen e tinha um som perfeito onde se ouvia tudo muito claro e definido, livre de chiados ou interferencias.

Vinil é uma coisa, fita outra. Sempre detestei com todas as forças aquele treco que no início era uma afinacao, no final outra, enrolava e por aí vai. A chegada de outras tecnologias portateis soaram para mim como um grito de liberdade!

Ruds escreveu:
Certo... eu percebi que eletrônica, particularmente digital, é mesmo o forte do Colela.

Cara sou musico e não tecnico em eletronica
tudo que sei de eletronica aprendi na rua
E não entendo o seu ponto de vista
Volto a repetir em analogia
Eu cresci tomando suco de fruta colhida no pé fresquinha
Agora se voce nasceu tomando tang e acha que tang é muito mais pratico e melhor
Quem sou eu para te questionar

Fernando Zadá escreveu:Eu curto algumas coisas digitais mas as vezes....

Muito boa

Desisto. Grande abraço pra vocês.

PAZ E HARMONIA, CAYO CASTRO

Falta de conhecimento é boa
Resumindo
"O Mudo quer ensinar ao Cego como indicar o caminho para o Surdo"

Vai longe........

Vários estudos do campo da neurociência mostram que não existe memória auditiva. Existe significantes verbais que são assciados as características de um estímulo sonoro. O que se tem, neste caso, é memória da descrição das características do som, não do som em si...

Mas ao deixar a análise aprofundada da percepção humana de lado e ao entrar nas comparações entre fontes produtoras de estímulo sonoro, que é a discussão aqui tratada, afirmo (apesar de não gostar deste verbo) que prefiro um Gianinni Thunderbass alltube a qualquer Peavey Bandit ou Marshall valvestate no quesito som de guitarra. Quando ligados lado a lado, o som de um ampli valvulado de guitarra engole o transistorizado.

Parece ridiculo, mas um Tiny Terror de 15 watts (altubezinho) tapou com sobra um Vulcando de 200 watts (transistorizadão). Quanto a definição do som, nem tem que o falar. Em relação a dinâmica então, credo. No de transistor todas as notas sendo tocadas com força ou não, parecem sair da mesma forma, no alltubezinho percebe-se nitidamente a diferença. Citei o Tiny Terror para mostrar que mesmo tendo tecnologia para fazer um ampli de transistor portáti com muita potência, preferiram fazer um portátil a valvúla com baixa potência.

Por fim, devemos atentar para o fato de que são poucos os aparatos digitais, no campo de amplificação do sinal sonoro de instrumentos, que se propõem a estabelecer um "voice" ou timbre original. Toda pedaleira tem patches programados que simulam amplis valvulados e pedais analógicos. E isto se deve ao fato de até os fabricantes de aparatos digitais tirarem como referência os timbres entregues por aparatos valvulados e analógicos, ou seja, não veremos uma Zoom que simula Digitech, nem uma Digitech que simula Line 6, etc... O que se vê são estas marcas na tentativa de simular Marshall´s, Mesa´s. Boss´s, EHX´s, etc... O parametro para o digital é o analógico... O parametro para o transistor é valvula, claro, no caso de aparelhos para amplificação de sinal de sonoro enviado por instrumento musical de cordas.

É, tem coisas que só quem cresceu nos 80/90 entendem...rsrs

Como diria aquelas gírias antigas:

"Gosto é igual c*, todo mundo tem um"
"Cada corcunda tem um jeito de deitar"
"Futebol, politica e religião não se discutem"
"A realidade de uns é a ilusão de outros"

Vai longe msm, colela

Átila Moreira Cedro escreveu:Por fim, devemos atentar para o fato de que são poucos os aparatos digitais, no campo de amplificação do sinal sonoro de instrumentos, que se propõem a estabelecer um "voice" ou timbre original. Toda pedaleira tem patches programados que simulam amplis valvulados e pedais analógicos. E isto se deve ao fato de até os fabricantes de aparatos digitais tirarem como referência os timbres entregues por aparatos valvulados e analógicos, ou seja, não veremos uma Zoom que simula Digitech, nem uma Digitech que simula Line 6, etc... O que se vê são estas marcas na tentativa de simular Marshall´s, Mesa´s. Boss´s, EHX´s, etc... O parametro para o digital é o analógico... O parametro para o transistor é valvula, claro, no caso de aparelhos para amplificação de sinal de sonoro enviado por instrumento musical de cordas.

Pois é...

Me corrijam por favor, mas nunca ouvi falar de um pedal analógico que buscava simular um timbre de uma pedaleira digital.. Agora o oposto, vemos a todo momento...

^ Eu tbm não...

^já somos dois...

Átila Moreira Cedro escreveu:Me corrijam por favor, mas nunca ouvi falar de um pedal analógico que buscava simular um timbre de uma pedaleira digital.. Agora o oposto, vemos a todo momento...

Parace estranho isso....... eu quero ser voce
Normalmente queremos nos tornar uma coisa melhor

Mas vamos deixar que os demais Musicos seguidores das modernas tecnologias
Aprendam com o tempo sobre o que é mais valido em seu som ,se é a praticidade ou a qualidade

ct.colela escreveu:

Átila Moreira Cedro escreveu:Me corrijam por favor, mas nunca ouvi falar de um pedal analógico que buscava simular um timbre de uma pedaleira digital.. Agora o oposto, vemos a todo momento...

Parace estranho isso....... eu quero ser voce
Normalmente queremos nos tornar uma coisa melhor

Mas vamos deixar que os demais Musicos seguidores das modernas tecnologias
Aprendam com o tempo sobre o que é mais valido em seu som ,se é a praticidade ou a qualidade

Eu quero ser você foi hilário...

Ps: já somos 3... que ainda não viram pedais analógicos que buscam simular timbres de pedaleiras digitais, mas sim o oposto...

JAZZigo escreveu:

eu gosto dos 2. mas vai da situação. temporariamente não posso consumir nenhum.

Para mostrar um lado de boa fé na discussão, acabei de consultar o site da Fractal. Lá tem as especificações do AXE/FX II, considerado por alguns profissionais como o melhor pre-amp digital da atualidade, usado em grandes palcos...

Bem, não sei se inflige as regras do fórum, mas no próprio site a tem opção para compartilhar as informações. Vamos facilitar e jogar aqui o primeiro paragrafo que descreve o aparato tecnolológico, que se trduz facilmente via Google tradutor:

The Axe-Fx II all-in-one preamp/effects processor includes an incredible virtual collection of hundreds of vintage and modern guitar amps, speaker cabs, guitar stompbox and studio effects. It accurately recreates the sound and feel of real amps, cabs, and effects and is ideal for both live and studio use. It has superb sound and unrivalled power and flexibility, offering even greater freedom than traditional guitar amps and effects. Despite some of the world's most advanced guitar technology, it is easy to use.

Pela bagatela de R$9700,00 no ML se adquire um destes... Só faltará um power para amplificar o sinal e um gabinete... Com este valor se compraria facilmente um Mesa Mark V com um gabinete 2x12, ou GK1001 e um gabinete 4x10 Hartke ou GK... Questão de gosto...

sempre odiei fita K7!! mas em contrapartida adoro os LP's. sobre os pedais, eu teria alguns digitais sem problema algum (akai deep impact, eventide, um bom delay digital) mas prefiro os analogicos

djmmaster escreveu:sempre odiei fita K7!! mas em contrapartida adoro os LP's. sobre os pedais, eu teria alguns digitais sem problema algum (akai deep impact, eventide, um bom delay digital) mas prefiro os analogicos

Eu tambem teria e tenho pedais digitais
Mas sei que o som analogico é superior
E isso não é aceito por algumas pessoas
Uns gostam de A ou B outros gostam de D
O titulo do topico dis Pedaleiras Digitais tem " Som de Plástico?"
Na minha opinião tem

^ Pois é...

Uma pergunta virou td isso! kkkkkk

Sabe, eu fico imaginando se aqui fosse um forum sobre bateria e a pergunta fosse: "Bateria Eletrônica tem som de plástico?!"

Imaginem só...

^
Esse manja muito!

Maano! Olha a discussão filosófica que o negócio virou em certo ponto!
Incrível.

edumerino escreveu:Maano! Olha a discussão filosófica que o negócio virou em certo ponto!
Incrível.

Em outros lugares chamam isso de desvirtuar o tópico. Eu chamo de "alusões análogas"!

Masteles escreveu:

edumerino escreveu:Maano! Olha a discussão filosófica que o negócio virou em certo ponto!
Incrível.

Em outros lugares chamam isso de desvirtuar o tópico. Eu chamo de "alusões análogas"!

muita gente chama de super analisar...

Overthinking

Masteles escreveu:Em outros lugares chamam isso de desvirtuar o tópico. Eu chamo de "alusões análogas"!

E eu de "ilusões analógicas"!

Átila Moreira Cedro escreveu:

Masteles escreveu:

edumerino escreveu:Maano! Olha a discussão filosófica que o negócio virou em certo ponto!
Incrível.

Em outros lugares chamam isso de desvirtuar o tópico. Eu chamo de "alusões análogas"!

muita gente chama de super analisar...

<iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/lZA6yWEeM7g" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

^ A natureza do som é analógico.
+
O que importa é o resultado.

Sem mais.

O Lisciel êh o cara

Pronto nao resta mais nada a ser dito!

CG escreveu:Por falar nisso , faz tempo que ninguém cutuca os Fenders.

Sempre tem...

Eu li tudo e senti falta de argumentos devidamente fundamentados, com estudos, sobre o assunto.

Porque falar, conceitualmente, que são necessárias evidencias, que o método cientifico é a única forma de se generalizar um argumento. Isto é fácil. Está entendido.

Mas a galera vai trazer alguma informação cientifica válida para a discussão ou o discurso é só para desabonar a opinião dos outros? Li muita coisa conceitual e posição de superiodade, agora estou esperando conteúdo