SX sjb75 c agora está sendo fabricado em Basswood ?

Olá, pessoal

Vi algo que me assustou um pouco. Procurei especificações do Baixo sx sjb 75c e parece que não é mais fabricado em swamp ash e sim em Basswood. Será que a marca se desvalorizou por conta disso? Não irá ser mais fabricado em Ash?

Fonte:

http://www.habro.com.br/sx/prod_det.asp?str_ID=627

Os Musicman são em basswood. A marca desvaloriza por isso?

Em que exatamente o ash seria superior ao basswood?

allexcosta escreveu:Os Musicman são em basswood. A marca desvaloriza por isso?

Em que exatamente o ash seria superior ao basswood?

Os Musicman não são desvalorizados por isso.

ash seria superior ao Basswood apenas por nome.

Poderia me responder as outras perguntas? Gosto do visual do ash.

Mas se você sabe que os Music Man não se desvalorizam por conter basswood e ainda disse que o ash é superior ao basswood apenas por nome...então por que você disse que se assustou ao saber que os SX passaram a ser em basswood?
Tipo, qual foi o susto?

John Music escreveu:Mas se você sabe que os Music Man não se desvalorizam por conter basswood e ainda disse que o ash é superior ao basswood apenas por nome...então por que você disse que se assustou ao saber que os SX passaram a ser em basswood?
Tipo, qual foi o susto?

O susto foi pela possibilidade de eu não encontrar mais um SX com corpo de Ash. Acho mais bonito que Basswood.

Matheus Cid Bass escreveu:Poderia me responder as outras perguntas?

A que sobrou? Não, não sei responder.

A questão da superioridade do Ash, do Alder e amiguinhos em relação ao Basswood e amiguinhos trata-se de um mito.

Inclusive esqueci de dizer algo, acredito que muitos cairiam pra trás e teriam um piripaque ao saber que a maioria dos baixos japoneses da Fender ditos feitos em alder eram fabricados em basswood. Nem por isso os instrumentos deixam de ser legais.

Sinceramente, não entendo essa paranoia com madeira. O povo trata Ash e Alder como madeiras nobres. Já vi o Allex falando em um tópico que Alder é ou era usado para fabricar caixas de maçã e prateleiras.

Outra coisa, ninguém fala nada do Basswood/Poplar usado nos Stingray's mais antigos!

IMO, o fabricante do SX está mais do que certo em usar uma madeira mais barata. Afinal, um baixo desses deve custar uns 100 doláres la fora...

Pra ilustrar:

Uma prancha de poplar custa 10 dólares na Home Depot, dá um corpo e sobra. Um baixo MTD feito em poplar custa 6.000 dólares.

allexcosta escreveu:Pra ilustrar:

Uma prancha de poplar custa 10 dólares na Home Depot, dá um corpo e sobra. Um baixo MTD feito em poplar custa 6.000 dólares.

Que lucro!

Coder escreveu:Sinceramente, não entendo essa paranoia com madeira. O povo trata Ash e Alder como madeiras nobres. Já vi o Allex falando em um tópico que Alder é ou era usado para fabricar caixas de maçã e prateleiras.

Outra coisa, ninguém fala nada do Basswood/Poplar usado nos Stingray's mais antigos!

IMO, o fabricante do SX está mais do que certo em usar uma madeira mais barata. Afinal, um baixo desses deve custar uns 100 doláres la fora...

Pois é, o Leo Fender fez o esquema pra baratear a produção do instrumento, inclusive as madeiras que ele selecionou foi por isso. Não tinha nada a ver com a nobreza da madeira nem nada. Mas virou clássico, né... daí ganha todo aquele fetiche de mercado.

Se a questão é a aparência, isso realmente só vai aparecer se for fazer sunburst ou acabamento natural. E se for pra fazer sunburst, não há nada que uma cobertura com folha da sua preferência não vá resolver (inclusive, coisa que muita marca com high stats fez pra vender instrumento dizendo que era a mesma madeira...)

^ A Fender México faz isso.

Tive um Jazz Bass Sunburst que parecia que foi feito em peça única. Diga-se de passagem, da uma aparência muito legal. Porém sabia que o corpo era construído de 3 a 4 peças coladas (ou mais).

cara, já ouvi história (de fonte confiável) de fender americano com 7 peças. E o som não deixava nada a desejar, segundo a história.

Se a gente pegar os baixos de braço inteiriço, eles todos tem madeiras coladas e não é só pra efeito estético, isso reforça a resistência do corpo e diminui as chances de empenar.

Eu sou um cara extremamente desconfiado quando começam a falar de madeiras e seus misticismos...
Pra mim, se a madeira tem resistência e outras propriedades mecânicas passíveis de ser utilizadas em um instrumento musical, se é um material bem selecionado e adequadamente tratado na fabricação...então o que mais se precisa? Qual é o misticismo que a madeira precisa ter além disso?

Outra coisa que me deixa louco é um pessoal (sim, tem um pessoal) que diz que madeiras estrangeiras são melhores que madeiras brasileiras. Acho que esse povo desconhece a geografia e ecologia do próprio país onde vive...

Um grande exemplo é o Brazilian Rosewood (nosso Jacarandá), que é o santo graal do rosewood no mundo, equipando os melhores Martins, Taylors e as mais high-end Gibsons semi-acústicas e acústicas.

Pois é, o mercado de exportação faz altas acrobacias pra compras nossas madeiras e ainda tem gente pra reclamar das coisas que tem aqui..

pedrohenrique.astronauta escreveu:Que lucro!

Como assim? O cara compra a placa de madeira e revende? Não né?

Na grande maioria dos baixos, a madeira do corpo é o ítem de custo mais baixo. Lixar o corpo sai mais caro que a madeira dele. A madeira que faz o corpo de um baixo Fender ou Musicman é mais barata que os trastes, que a tinta usada ou até mesmo que os parafusos utilizados no instrumento. São 2 ou 3 dólares de madeira.

fora que não dá pra só comprar a madeira e meter ficha, né... Pegar madeira verde pra construir direto não dá certo. Tem todo o período de secagem...

chiberia escreveu:fora que não dá pra só comprar a madeira e meter ficha, né... Pegar madeira verde pra construir direto não dá certo. Tem todo o período de secagem...

Nenhum grande fabricante de instrumentos compra madeira verde. Eles compram caminhões fechados de madeira "instrument grade", que é madeira com pouco nó a +-6% de umidade.

allexcosta escreveu:

Nenhum grande fabricante de instrumentos compra madeira verde. Eles compram caminhões fechados de madeira "instrument grade", que é madeira com pouco nó a +-6% de umidade.

Ah, sim, eu tava pensando na produção de pequeno porte, de Luthiers com oficinas pessoais... ainda que a tábua da madeira seja barata, o processo de extração e cuidado não é simples, né?

chiberia escreveu:Ah, sim, eu tava pensando na produção de pequeno porte, de Luthiers com oficinas pessoais... ainda que a tábua da madeira seja barata, o processo de extração e cuidado não é simples, né?

Super simples. Tecnologia que dominamos há séculos. Mesmo luthiers normalmente compram placas secas. Você pensava que os caras compravam pedaços de árvore e secavam nas lutherias? Até acontece, mas é raro.

allexcosta escreveu:

chiberia escreveu:Ah, sim, eu tava pensando na produção de pequeno porte, de Luthiers com oficinas pessoais... ainda que a tábua da madeira seja barata, o processo de extração e cuidado não é simples, né?

Super simples. Tecnologia que dominamos há séculos. Mesmo luthiers normalmente compram placas secas. Você pensava que os caras compravam pedaços de árvore e secavam nas lutherias? Até acontece, mas é raro.

Não, eu não achava nada. Não foi só uma oficina de luthieiria que visitei que tinha sua própria estufa de secagem.

E ainda assim, se você perguntar, qualquer vendedor vai falar que a madeira tá seca, mas entre conversa de vendedor e realidade.... pode ter espaço. Porque mesmo que a madeira não esteja recém tirada, ela ainda pode estar verde, ou com uma porcentagem de umidade alta o suficiente pra madeira torcer.

Mas, realmente, falei de forma bem vaga sobre tratar madeira, estava exatamente pensando em todo o esforço que é gerado e aplicado na tábua pra chegar no baixo. Cortar, colar, lixar, furar, plainar, dar forma ao corpo, ao braço... tudo isso que eu estava falando de valor agregado só na madeira

Imagino que ninguém ache que o braço do instrumento dá em árvore, com tensor e tudo rs

Gente.
Corpo é pra segurar parafuso e só.

chiberia escreveu:Não, eu não achava nada. Não foi só uma oficina de luthieiria que visitei que tinha sua própria estufa de secagem.

Sério? Isso é incomum na minha experiência. Um depósito dedicado com desumidificador até já vi vários, mas é diferente do que estamos falando.

chiberia escreveu:Mas, realmente, falei de forma bem vaga sobre tratar madeira, estava exatamente pensando em todo o esforço que é gerado e aplicado na tábua pra chegar no baixo. Cortar, colar, lixar, furar, plainar, dar forma ao corpo, ao braço... tudo isso que eu estava falando de valor agregado só na madeira

O "board feet" de hardwood chega pra uma Fender ou Musicman por 2 ou 3 dólares e pra uma SX por, sei lá, 80 centavos. Até hoje as madeiras utilizadas nos corpos de instrumentos são as mesmas usadas para prateleiras, frames de casas, cercas, caixotes de frutas e coisas banais como essas. Já as madeiras de braço e escala realmente são mais nobres e mais caras.

Os processos que você cita não são exatamente a madeira. São outros materiais, como cola, lixa, tinta e hora homem. Essa última sim, é que encarece instrumentos. A hora do Michael Tobias é, sei lá, 10 ou 20 vezes mais cara que a de um técnico da Fender USA e 100 ou 150 vezes mais cara que a de um técnico da SX, por isso um MTD custa 6000 dólares, um Fender USA, 1200 e um SX, 150.

Que bom pra vcs, pessoal.
Mas eu ainda acho Ash muuito mais bonito em pinturas translucidas.

O que que é "bom pra vocês"?

Relembrando um detalhe: Nunca fiz mensão à madeira em relaçã a sua "sonoridade". Só disse que acho Ash mais bonito que Basswood, e que ficaria triste se a marca SX parasse de fabricar baixos em Ash. Apenas pela estética.

Inclusive foi postado aqui no fórum um teste sonoro de um baixo pronto e um improvisado com um pedaço de prateleira. Poucos notaram (grande) diferença. Se alguém lembrar o link, poderia postar aqui. Seria bastante apropriado.
Achei. https://www.contrabaixobr.com/t18202-teste-cego-alder-vs-pedaco-de-prateleira-finalizado?highlight=teste+cego

allexcosta escreveu:
O "board feet" de hardwood chega pra uma Fender ou Musicman por 2 ou 3 dólares e pra uma SX por, sei lá, 80 centavos. Até hoje as madeiras utilizadas nos corpos de instrumentos são as mesmas usadas para prateleiras, frames de casas, cercas, caixotes de frutas e coisas banais como essas. Já as madeiras de braço e escala realmente são mais nobres e mais caras.

Os processos que você cita não são exatamente a madeira. São outros materiais, como cola, lixa, tinta e hora homem. Essa última sim, é que encarece instrumentos. A hora do Michael Tobias é, sei lá, 10 ou 20 vezes mais cara que a de um técnico da Fender USA e 100 ou 150 vezes mais cara que a de um técnico da SX, por isso um MTD custa 6000 dólares, um Fender USA, 1200 e um SX, 150.

Certamente, é que eu estava realmente pensando em todas as coisas que são aplicadas, ainda que não sejam da propriedade da madeira, mas que envolvem a madeira em si, que vão atribuindo valor ao produto haha.

Mas já vi gente com canto aberto com madeira pra secar, até recebi recomendação de fazer isso, falando que as madeireiras daqui não tem muita constância na secura da madeira! o:

Olha, eu sempre repeti o mantra de que corpo só segura parafuso, ate o dia que o luthier com quem tenho feito trabalhos, resolveu transportar a eletrônica de uma guita pra outra e as duas soaram bem diferentes.

Mesma escala, mesmo corte. Nao sei quais as madeiras em questão, mas uma soava clara e transparente, definida... A outra mais fechada, outro som.

Em todo caso, não tenho conhecimento para concluir que isso ocorreu por causa da madeira, mas é um dado que certamente nao pode ser desconsiderado.

http://www.americanas.com.br/produto/9320424/contrabaixo-eagle-egb4000-ash-4-cordas-satin-black

Tem até um Eagle em ash.
Não sei se é bom, mas é bem bonito.
Deve ter um som tipo eagle feito em ash.
Asho.

Caramba, acho que nem tanto ao céu nem tanto à terra... Aquele baixo Cort Curbow tem um som meio, assim, diferente... Com aquele corpo de adamantium e braço com escala de asfalto...

Thales_Sr escreveu:Caramba, acho que nem tanto ao céu nem tanto à terra... Aquele baixo Cort Curbow tem um som meio, assim, diferente... Com aquele corpo de adamantium e braço com escala de asfalto...

Ainda acho Ash mais bonito que Basswood.

Sempre que leio sobre madeiras, me lembro dos Danelectros e do som daquele Vigier fretless com escala de metal...