Auto falante para Handmade

Camaradas, férias chegando, convenci um amigo meu a fazer um ampli. Só por hobby mesmo....

Escolhemos fazer um head que vai ser uma réplica do BX200 da Staner. Escolhemos esse porque achamos o esquema na internet e esse meu amigo (eng. elétrico, ele entra com a parte de eletrönica, eu com a parte de marcenaria e cerveja) disse que é tranquilo de fazer. Eu queria uma réplica de um HIWAT valvulado, mas ele achou demais para começar, hehehehehhe.

Bom, considerando que não sabemos se vai prestar, resolvi fazer a caixa separado. Se o Head ficar um lixo, pelo menos o trabalho da caixa pode ser aproveitado 100%.

Daí, estou na dúvida sobre o (s) falante(s). Pensei nos selenium, porque ouço falar bem deles e parecem fáceis de encontrar. O head deve mandar entre 140 a 200W. Nesse caso as opções seriam:

15pw3 - 15" 250w

12pw5 - 12" 300w

2x 10pw3 - 10" 2x150w

Cheguei a pensar nos próprios para contrabaixo da selenium, mas acho que pelo preço, não compensam a venda do rim esquerdo para poder pagar....

E aí pessoal? Qual destes vocês aconselham? Ou outro? E no caso de escolha de um deles, por qual motivo a indicação, portabilidade, potência, timbre????
Valeu pessoal.

12PW5

Onde tu achou o esquema dele? Manda aê o link = P

Cara, foi aqui no fórum mesmo...

Clica aqui.

Ei Allex, mas me diga aí, a escolha do 12pw5 foi em função da potência ou do timbre?

Foi mal aporrinhar, mas é que eu realmente entendo pouco disso, daí teria como fazer uma escolha entendendo...

Valeu

Ahh sim Rafael, na verdade é esse BS150, que pelo que o pessoal falou é o mesmo ampli, mas com uma "roupa" diferente...

Que legal, quando tiver tudo montado posta o resultado aqui no fórum.

Pedroswaldo escreveu:Ei Allex, mas me diga aí, a escolha do 12pw5 foi em função da potência ou do timbre?

Na minha experiencia falantes de 12" mantem uma inteligibilidade muito boa (as vezes dificil com falantes de 15") sem sofrer muito com as frequencias mais baixas (o que acontece as vezes com falantes de 10").

Vlw Pedromacaco

quanto vai sair pra fazer o head mais ou menos?

Allex:
Valeu, era exatamente o tipo de informação que eu precisava!

Kanazawa:
Cara, estamos ainda na fase de estudos preliminares. Como é esse meu amigo que saca dessas coisas, nem tenho como te dar uma idéia.

Mas daqui um tempo eu posso fazer uma descrição mais detalhada do orçamento. De repente assim que tiver tudo comprado...

Thales_Sr
Claro que na medida da possibilidade, haverá uma documentação (fotográfica) das etapas...

Eu usaría um Selenium 15PW5

Pedroswaldo, dá uma sacada neste tópico que criei sobre falantes para 1x12" handmade. Lá deve ter algumas informações que lhe interessem.

LINK

Depois eu faço um reviewzinho com vídeo dessa minha criança.

Abraço.

Ei Bertola:
A escolha do 15pw5 seria em função de timbre, ou potência, ou parâmetros TS do falante?

Alexandre Lima:
É, bem lembrado...

Sobre as dimensões da caixa, assim que eu decidir qual falante, volto para perguntar prá galera daqui que saca, qual a litragem, sintonização, etc...

A escolha do 15pw5 seria em função de timbre, ou potência, ou parâmetros TS do falante?
Tudo isso.
Eu uso esse falante em uma caixa que construí (1X15 + 1X8), e gostei muito do resultado.

Bertola:
Interessante. Acho que me lembro agora de voce ter dito uma vez algo sobre essa caixa.

E nesse caso específico, o falante de oito polegadas seria para dar uma melhorada na definição sonora das notas mais agudas. Era isso mesmo?

Exatamente, eu o instalei em uma subdivisão interna na caixa com um capacitor "corta-baixas". Isso "extendeu" a resposta de frequência do 15pol. Embora eu não goste de tweeters

O caso do Bertola e diferente. Uma caixa bem projetada com 1x15 e 1x8 deve dar um resultado bom mesmo, mas essa opcao nao foi dada na pergunta original. 1x15 sem mais nada deve dar um som relativamente "velado"... Ja 1x15 com corneta te da um espectro bastante amplo de frequencias, como voce pode ouvir aqui:

http://bass.forumeiros.com/reviews-f10/mini-review-baixo-dingwall-afterburner-i-5-cordas-t3965.htm

Pois é Allex, to considerando isso também.

Justamente pelo Head não ser muito possante, além da facilidade de construir, to pendendo pro 12".

Uma caixa como essa do Bertola deve ser muito boa. Mas fica bem mais complicada de fazer. Mais complicada de distribuir o volume, pois precisa de uma câmara separada pro 8", daí teria que equacionar o volume para ela e quanto desse volume deveria ser adicionado às dimensões externas da caixa para fazer o volume apropriado para o de 15".

Não sei em termos de divisão de potência entre os falantes (suponho que se deva ter que tomar cuidado, os dois falantes devem ter potencias diferentes), bem como divisão de frequências (não sei mesmo, nem tenho idéia, embora o meu amigo deva saber). Como o marceneiro serei eu, por enquanto to pensando em um falante só.

Mas tá bacana a discussão, aprendo muito com voces aqui. Nada decidido ainda, de qualquer forma...

Aliás, mudando de assunto, em termos de design, essa idéia dos fanned frets é fantástica, prá mim faz muito sentido. Acabou de se tornar uma das vontades futuras, heheheheheh

Eu uso essa caixa com um cabeçote Meteoro 400MB.
Ela não é pequena e eu a construí sem cálculo algum, apenas na "intuição" e já a usei em um palco bem grande (a Concha Acústica da UERJ) e ela deu conta do recado numa boa.

Alguem sabe onde comprar aquelas telas / grade aqui no RJ para estas caixas hand Made?

Seguindo a conversa...

Uma das minhas intenções é usar esse frankenpli em conjunto com o CB100 que eu tenho. O CB100 é um combo fantástico, relação peso/potencia, muito boa, equalização honesta, timbra bonito...

Entretanto, em uma situação de maior necessidade de potencia, ele pei*a. O que é bastante perdoável, visto que tem "apenas" 100w.

Daí, uma idéia seria ligar a saída LINE OUT (ver aqui) do CB100 no frankenpli, para ter mais potencia, usando os dois falantes (do CB100 e do FRANK).

Lembro de ter visto em algum lugar do fórum sobre um set considerado muito bom, com duas caixas de 12 polegadas, sendo uma com corneta. Bem, o falante do CB100 é coaxial (o que não é bem uma corneta, mas dá um brilho a mais).

E aí? Desse modo as recomendações dos senhores para auto falantes se alteram?

Hehehehehe, to só enrolando a história, né?
Valeu a atenção pessoal.

GPBass-RJ escreveu:Alguem sabe onde comprar aquelas telas / grade aqui no RJ para estas caixas hand Made?

Vai na República do Líbano no centro, tem mil lojas de som e eletrônica, lá vc acha com certeza.

Olá!
Quero tentar fazer uma caixa com 2x 10" para ligar com meu Meteoro de 100w... Alguém tem um projeto de caixa para este fim?

Olá Afonso!!!

O inicio: qual falante vai usar? só depois de você saber isso dá pata falar qualquer coisa! Antes, puro "chute"!

Olá Ursobhz!
Pois é, ainda não sei ao certo, a única certeza é a praticidade de uma caixa menor. Ouvir dizer que a Selenium tem uma linha dedicada aos baixistas, então neste caso pelo pouco que li por aí, usaria o Selenium 10PW3 ou outra opção caso alguém indique.

^Cara, o 10PW3 NÃO é um falante para baixo, mas sim para P.A.
Mas funciona muito bem nesse uso. Basta fazer o cálculo pelos parâmetros T&S e ligar em paralelo, assim ela vai ficar com 4 ohms e vc aproveita toda a potência do meteorozinho. Agora, se a saída do mesmo for para o mínimo de 8 ohms, vc terá que comprar os falantes na versão 4 ohms e ligá-los em série.

Ok Bertola!
Vou estuar mais um pouco sobre isso e pensar no projeto. Vi algo no Handmades...

apenas os 10PW3 sozinhos.... a caixa vai ficar enorme! Mesmo assim ele não vai descer muito. Vai faltar grave!

Para vc ter uma idéia, a caixa para o 10PW3 é maior que a do meu Eminence Delta 12LFA. E mesmo assim esqueça coisas próximo a 70hz.

Eles ficam "bem" se forem acompanhados por outra caixa.

Sugiro uma 1x12" do que uma com 2 selenium 10PW3.

São woofers muito bons, mas sozinhos não vão dar conta do recado, pelas próprias características deles.

Ok Ursobhz!
Mas o meu propósito é justamente usá-los com o Metoro RX100 Special Line que tem falante de 15". Vi a caixa acústica da Behringer BB210 que possui 2x10", não sei exatamente a seção mas não me parece grande!

Aqui http://bass.forumeiros.com/meu-setup-f28/henrique-bia-t9992.htm tem um video da sonzeira da caixa. Me parece convincente, mas esta tem 600 w de potência.

O 10PW3 tem 150 W RMS de potência e impedância de 8 ohms. No meu caso, usaria 2x10" mas meu cubo (Meteoro RX100 1x15") tem apenas 100 W RMS. O Bertola sugeriu ligar em paralelo, pois ficaria com 4 ohms e aproveitaria toda a potência do cubo. Mas então quer dizer que no final teria um total de aproximadamente 400 W RMS dos falantes e como ficaria "na real" já que o amplificador tem apenas 100 W?

Agradeço a ajuda de todos e a paciência com quem entende tão pouco!

Ligar a caixa externa deve desligar o falante interno, não?
Com isso, você vai mandar no máximo 100w a uma caixa que suporta até 300.

É o mesmo que acelerar até 100 km/h com pneus que aguentam ir até 300 km/h... Não tem problema, só que você tá sub utilizando o equipamento.

OK Thales_Sr!
Sem um cabeçote que fale mais não adianta caixa acústica com maior potência!

Eu vejos esse tópico e viajo na maionese, eu tenho o esquema do GK 800RB, guardado para quando um amigo meu eletronico se interessar em mexer na parada...

Olá pessoal, tudo tranquilo com todos?
Tenho um ampeg svt há mais de 10 anos e minha caixa começou a abrir o bico. Ela é uma B-410HE, acho. O certo é que começou a distorcer nos autofalantes alguém tem uma dica para trocá-los? Qual modelo melhor para substituir os 4 autofalantes. Ela trabalha com 8 ohm. Seria melhor dar um up na potência e colocá-la trabalhando com 4 ohm? Alguma sugestão?

Se você tiver certeza que são os falantes que tão indo pro saco, substitua-os por 4 eminences. Não são caros e são muito bons. Além disso, acho que a Ampeg tem usado Eminence mesmo. Veja quais são os teus falantes e tente arrumar outros com parâmetros iguais. Na rede você não vai ter dificuldade para achar essas informações ok?

Rico escreveu:Se você tiver certeza que são os falantes que tão indo pro saco, substitua-os por 4 eminences. Não são caros e são muito bons. Além disso, acho que a Ampeg tem usado Eminence mesmo. Veja quais são os teus falantes e tente arrumar outros com parâmetros iguais. Na rede você não vai ter dificuldade para achar essas informações ok?

Obrigado Rico por responder!
Refiz o amp, troquei todas as válvulas e estou gravando com ele como direct out. O som está d+. Mas quando plugo na caixa as notas agudas parecem estar com um overdrive ligado. Sei que é a caixa. penso em dar um upgrade na caixa, já que uso apenas 200 watts - 8 ohm. E às vezes, em gig's, preciso de um pouco mais de som. Por isso penso em passar para 400 watts - 4ohms.

Tem 2 empresas nacional que fabricam caixas muitos boas a estsystem e a pezobass elas fazem caixas tanto em 8 ou 4ohms...

Boa dica Paulo!
Estiver olhando os sites e me parece um material honesto apesar do acabamento deixar a desejar... Vou sondar os preços!

Mauricio Luiz Bertola escreveu:

stalker mode [ON]

Bertola
pode contar mais a respeito dessa caixa?
qual modelo de falante de 10 tem dentro? tá curtindo o som?
gostei demais da praticidade da menina.. rsrs

top o amplificador e o bass tb!!

Farei uma pergunta que talvez seja meio idiota, mas vamos lá...

Por conta dos custos, quando montei meu amplificador de guitarra, pesquisei sobre as frequencias mais adequadas para guitarra, e pesquisei altofalantes que se aproximassem dessas caracteristicas. Acabei optando por um Oversound 300w10 8Ohms 125W RMS, que me deu uma certa "sobra", visto que montei power baseados em TDA72XX que dá entre 30 e 60W.

Agora penso em montar um amplificador para contrabaixo, pois ficar plugando no ampli de guitarra não está rolando. E cá estou pesquisando. Eu sei que muita coisa influencia no resultado final, como a construção, formato da caixa, a 'litragem' dela e etc.

Mas primeiro gostaria de começar pelo falante, para em seguida pesquisar um projeto adequado, então à priori preciso entender primeiro quais frequencias seriam mais adequadas, se seria melhor cone seco e etc.

Algumas coisas que já pesquisei e cheguei à algumas conslusões:

- Woofers automotivos com bordas de espuma não são adequados, então nem sequer  penso em utilizar meu Hinor Cruzader 250W

- Acredito que para um amplificador de NO MÁXIMO 60W o ideal seria um falante de 12", seria um meio termo que me daria uma boa definição, não perderia tanto nas frequencias mais baixas mas também não ficaria 'ardido' nas frequencias mais altas.

- Gostei do 300w10 da Oversound no meu amplificador de guitarra, e olha que a caixa que coloquei ele nem é adequada. Então estou pensando em algum Oversound 'equivalente' para uso com contrabaixo, ou quem sabe um Selenium 12pw3 ou 12pw5.

Tá, é OBVIO que eu fazendo um Handmade não chegará no canto da unha encravada de um Hartke HS1200, mas é um amplificador que tenho como maior referencia (o baixista da minha banda usa), são 120W com altofalante de 12". Não que eu vá conseguir, mas é minha 'meta', pois é um ampli que em minha opinião possui boa resposta nas principais frequencias, é um som bem definido, e é basicamente isso que estou procurando.

Inclusive ncontrei duas placas de pré-amp à venda no ML, a Gatshmane GM616 (R$120) e uma GK400RB/MB400 (R$210). Ainda estou na dúvida de qual dessas eu pego. O GK já é "aclamado", mas por outro lado a copia feita pela Meteoro vai meio que na sorte, enquanto a GM616 nunca nem vi, não há muitas referencias, mas está com um preço convidadito (se for ruim o prejuízo não será tão grande).

PS: Já tenho o material necessário para montagem de qualquer uma das duas. O transformador do Power é independente do transformador do pré, então tenho um traformador 12/0/12 1A para a fonte (simétrica) do pré.

Abaixo um vídeo que gravei testando o amplificador de guitarra que montei (TSW, fórum Handmades) com o Oversound 300W10. Meus ouvidos não são muito exigentes, sei lá, fiquei satisfeito com o som de modo geral, atendeu minhas expectativas. Então agor busco basicamente a mesma coisa, mas em um amplificador  contrabaixo   

^ Diego...

Dificilmente essa empreitada sairá mais barata que um Staner Bold 60 em boas condições, que é um amp bom, robusto, com um bom falante Eros.

^ Allex, você não poderia estar mais correto, concordo absolutamente, e agradeço pela sinceridade e a lógica de sua opinião.

Mas por outro lado tem toda a questão do Handmade (adoro fazer algo e funcionar) a exemplo do meu TSW do video acima. Funciona como uma terapia pra mim, quando terminei a montagem, seguindo todas as recomendações, e funcionou de primeira, sério, isso não tem preço.

O amplificador teria que parcelar 100%, já montando em casa compro o pré hoje, altofalante uns meses depois, fabrico o gabinete, chassi (ferro-velho é minha 'Disneylandia' pra isso).

Uma observação, apenas pra esclarecer, o TSW é um projeto do forum Handmades, feito do Zero, com 'base' no Fender Frontman (transistorizado) se não me engano. Eles também desenvolveram o Marshallizer, que depois foi melhorado e deu origem ao Hells Gain, cuja idéia era ser "distorção de Marshall JCM 800 em formato pedal.

O TSW foi o casamento desses dois itens em formato de pré-amp, dual channel, com Tonestacks independentes. E a qualidade do projeto, quando bem montado, não deixa a desejar para amps comerciais. Eu, por exemplo, não trocaria meu TSW pelo Orange CrushPix 35LDX da minha esposa, além de que um amplificador completo com as mesmas caracteristicas do TSW (Dual Chanel, 2 tonestacks e pelo menos 30W de potencia) seria MUITO mais caro que o valor gasto pra montar o TSW. Isso na época, né, pois tudo teve aumento de preço.

Enfim, vou analisar certinho, mas de qualquer forma postarei a conslusão (seja a compra do Staner, seja a montagem de um Handmade)  

^ Entendi.

Bem, é bom lembrar que 60W pra baixo limita bastante as aplicações.

Além disso, maioria dos componentes encontrados no mercado brasileiro são falsos, especialmente transistores. Quais você usará, falando nisso?

E não economize no banco de capacitores da fonte. Marca custo/benefício no Brasil é EPCOS.

São só detalhes que são mais importantes pra baixo que pra guitarra.

^ Então, para capacitores utilizei EPCOS no TSW, pretendo usar também no pré de contrabaixo. 

Obviamente, tudo dependerá se vou comprar a placa já montada do GK ou GM616, ou se vou comprar a placa lisa e adquirir cada componente individualmente para montar do zero. Os OpAmp's tenho alguns que sobraram do TSW, tive a idéia de montar com soquetes para facilitar a troca caso desse algum problema (ainda mais em PCb dupla face, seria um inferno). Se comprar pronto não terei muita escolha, mas se for montar do zero me atentarei a isso, inclusive tem pelo menos duas lojas físicas de confiança por aqui.

Quanto as aplicações, creio que de inicio os 60W já ajude para estudar. O Orange da muié é 35W, numa escala de 0 à 10 nunca passo do 3 nos controles de ganho e volume, e nessa configuração abro apenas uns 50% (ou menos) o volume do baixo. De qualquer forma acredito que não vá usar em shows, por exemplo, ao menos não é essa minha intenção, mas caso haja necessidade posso mudar o Power e o falante posteriormente.

Resumindo a ópera, o foco principal é desafogar o amplificador da minha muié, que já tá me olhando de cara feia, e ter um ampli minimamente adequado ao inves de ficar usando o PowerClick + Fones (o meu tá com uma chiadeira dos infernos).

Transistor comprado no Brasil vai ser falso em qualquer loja...

Mas sua dúvida era falante, né?

O 12PW5 já foi usado por vários colegas do fórum, com bons resultados. A linha profissional da Oversound também funcionaria. E os EROS, mas aí tem que conversar com eles, porque é uma confusão gigante de modelos...

Sempre que vejo tópico de falantes, olho a recomendação dos Selenium xxPW5.

Se não me engano também das marcas Eros e Oversound, mas modelos específicos não vou recordar.

^Allex e CSergio: 

Obrigado, vou dar uma analisada principalmente nesses 3 (Selenium, Eros e Oversound)

Lembro quando estava pesquisando falantes para guitarra, mencionaram que as frequencias de resposta ideais estariam entre 60 e 6000Hz.

Inclusive na época ouvi falar muito bem do 10PW3, como sendo um dos pouquíssimos altofalantes atualmente que é "aceitável" para utilizar em amplificador de guitarra (ao contrário do irmão maior, 12PW3, que a maioria fala que é péssimo pra isso). No fim acabei pegando o 300W10 pois foi um dos poucos disponiveis em 8Ohms na época, e não achei ruim.

10PW3: 98dB / 60-6000Hz
300W10: 95dB / 70-6000Hz
Celestion Rocket 50: 95dB / 85-5000Hz
Celestion Green Back: 95dB / 95-5000Hz

Se levarmos apenas isso em consideração, dos 4 citados o "melhor" é o 10PW3, pois além da maior sensibilidade tem uma faixa de frequencia muito mais abrangente, enquanto o GreenBack seria a pior escolha, por ter pouca eficiencia em graves e, talvez, agudos com pouco brilho (mas sabemos que não é bem assim).

Minha unica cisma em relação ao falante para contrabaixo é ele não ter uma boa resposta nos graves, vou comparar as especificações daqueles que vou pesquisar com os utilizados nos amplificadores comerciais, apenas pra ter uma base. Caso necessário, posso incluir um Driver nessa brincadeira (Lembrei desse tópico do Allex: Como ter um Staner full-range.)

A Selenium anda super mal falada depois da compra pela Harman.

Falante é toda uma história. QTS muito alto não é legal, materiais e a própria voz do falante.

O LA10-400 da Oversound é um bom falante de 10" e funciona bem em caixas pequenas. É uma fábrica que trabalha com tolerâncias muito boas, pelo que sei.

^Allex, entendi, o processo de pesquisa será longo, pois grana não tenho, então tenho que avaliar o custo mais baixo possivel com uma qualidade minimamente decente, e creio que falante será  o item (ou um dos itens) mais caros do projeto    

De qualquer forma tenho aqui o proprio Oversound 300W10 que comprei pra guita, e o antigo falante de 12"/100W  que equipava meu antigo Simulator Chorus, creio ser possivel usar apenas pra testar o pré depois que montar, digamos que o falante será a a parte final, junto com o gabinete (vou tentar fazer ambos "conversarem entre si", aquela coisa de melhor aproveitamento, calculos e etc).

Aliás, aportei nesses dois topicos há pouco: Caixas handmade, da série "meu mundo é tão diferente..." e  Caixas System9 

Uma pena que o Colela anda meio sumido, acho que ele me odiaria por querer caixa "pequena"   , mas por outro lado, vou tentar na unha ao estilo 'Seu Zé", vamos ver o que rola 

Muito obrigado a todos pelas opiniões e sugestões 

Edit: Partindo do básico, estou pesquisando por "equivalentes" aos de 10" que já usei, mas de 12", e achei o Oversound 12 Steel 300, que promete:

Resposta de frequência: 50~3.000Hz
Sensibilidade: 96dB
Potência Musical (Watts): 600
Potência Contínua (Watts): 300
Diâmetro da bobina: 3 Polegadas

E o Oversound 550W12 que promete:

Resposta de frequência: 60~3000Hz.
Sensibilidade: 95dB.
Potência RMS: 250w.
Potência musical: 500w.
Diâmetro da bobina: 2polegadas.

E as pesquisas continuam.