Devemos continuar discutindo política no FCBR?

Já faz tempo que a gente permite e normalmente não há nada demais.

Porém os tempos são atípicos e somos, no fim das contas, um site de contrabaixo.
Como a democracia por aqui é algo importante, mesmo que às vezes votada só na área de moderação, talvez seja importante ouvir a maioria.
Vamos votar por uma semana e agir de acordo com o que os membros acham correto.

Grato a todos.

O brasileiro trata politica com a mesma paixão que defende seu clube de futebol... Nos dias atuais eu acho que não temos maturidade para discitir politica. Achei que tinhamos no passado, estava errado.

A gente parou de discutir futebol porque o povo tava perdendo a linha... imagina política. Infelizmente, é muito difícil manter uma conversa num nível civilizado porque, como bem disse o CG, política não está mais no campo da discussão racional, mas das paixões.

Após ter sido chamado de "verme que deve ter a personalidade e caráter imorais" por um sujeito que nunca me viu pessoalmente, concluo que "Não", as pessoas não conseguem separar os assuntos do lado pessoal e os ânimos ficam muito exaltados. Infelizmente, abrir/manter esse canal (que poderia ser uma área de debate saudável) é dar margem para esse tipo de abuso, que sinceramente, considero ter passado dos limites toleráveis até mesmo para off topic.

Eu acho que justamente por NÃO discutir assuntos como política, chegamos com esse país do jeito que chegamos.

Política e religião se discutem sim. Futebol é secundário...

No final, a proibição será benéfica a quem não consegue argumentar de forma saudável, ou não tem nenhum conhecimento para tal. 

Eu sou SEMPRE contra qualquer forma de censura.

Eu considero importante a discussão politica. Algo totalmente novo em nossa sociedade e pra mim as desavenças acontecem por ser um assunto novo, e falta maturidade ao se ser contrariado em idéias. Só superando isso, acredito eu que nossa sociedade vai conseguir algum progresso.

Rico escreveu:Eu acho que justamente por NÃO discutir assuntos como política, chegamos com esse país do jeito que chegamos.

Política e religião se discutem sim. Futebol é secundário...

No final, a proibição será benéfica a quem não consegue argumentar de forma saudável, ou não tem nenhum conhecimento para tal. 

Eu sou SEMPRE contra qualquer forma de censura.

Uma votação para decidir se um assunto deve seguir em pauta passa longe de ser censura, Rico.

Rico, o fórum é de contrabaixo, se o pessoal estiver a fim de discutir sobre esquerda e direita o local não é aqui. Conheço muita gente que não está frequentando o fórum por causa disso.

A coisa tá tão feia, que politizaram o topico da covid.
Daqui a pouco politizam as marcas de baixo assim como fizaram até com refrigerante.

Henri-Q escreveu:Após ter sido chamado de "verme que deve ter a personalidade e caráter imorais" por um sujeito que nunca me viu pessoalmente, concluo que "Não", as pessoas não conseguem separar os assuntos do lado pessoal e os ânimos ficam muito exaltados. Infelizmente, abrir/manter esse canal (que poderia ser uma área de debate saudável) é dar margem para esse tipo de abuso, que sinceramente, considero ter passado dos limites toleráveis até mesmo para off topic.

Ataques desse tipo não devem ser tolerados aqui. Sintam-se à vontade para mandar uma MP pra qualquer moderador ou admin caso isso aconteça de novo.

Edu Fettermann escreveu:

Rico escreveu:Eu acho que justamente por NÃO discutir assuntos como política, chegamos com esse país do jeito que chegamos.

Política e religião se discutem sim. Futebol é secundário...

No final, a proibição será benéfica a quem não consegue argumentar de forma saudável, ou não tem nenhum conhecimento para tal. 

Eu sou SEMPRE contra qualquer forma de censura.

Uma votação para decidir se um assunto deve seguir em pauta passa longe de ser censura, Rico.

Verdade. Exagerei.

Todavia, no final das contas o resultado será a proibição. Lamento por isso. 

Antigamente tinha o play. Eu não me sentia a vontade pra ir lá, e não ia. Também não me incomodava o fato dele existir.

Considero intolerância esse tipo de proibição. Até porque quem representa ideais progressistas aqui (se é que posso falar assim),  é uma minoria. Porque a maioria se incomoda tanto?

O resultado será democrático, sem dúvidas, mas ainda assim será lamentável.

Edu Fettermann escreveu:A gente parou de discutir futebol porque o povo tava perdendo a linha...

Juro que não lembro disso.

EDITADO - Esse tópico não é pra discutir política.

EDITADO - Esse tópico não é pra discutir política.

luiztebet escreveu:Eu considero importante a discussão politica. Algo totalmente novo em nossa sociedade e pra mim as desavenças acontecem por ser um assunto novo, e falta maturidade ao se ser contrariado em idéias. Só superando isso, acredito eu que nossa sociedade vai conseguir algum progresso.

Esse debate veio para ficar.

EDIT

Não. Só ler as mensagens nesse tópico pra ter a noção wue não existe lado perfeito. Parece que infelizmente a argumentação é sobre quem está certo.

CG escreveu:Rico, o fórum é de contrabaixo, se o pessoal estiver a fim de discutir sobre esquerda e direita o local não é aqui. Conheço muita gente que não está frequentando o fórum por causa disso.

Então tem que excluir todos os tópicos da seção Off Topic, pois é um Fórum de contrabaixo, e não de Off Topics...

Eu votei SIM.
Sou a favor da discussão. Eu discuto qualquer coisa, e acho que qualquer assunto é passível de discussão. O pressuposto é o respeito ao outro.

Então votei SIM e com humildade sugiro uma moderação rígida (moderação tal que já é excelente aqui no Fórum), com banimento do membro que faltar com respeito e ofender os outros em tópicos de política.

Jãozeiro escreveu:Eu votei SIM.

Eu também.

Então... O offtopic é um bonus do fórum, um diferencial que nós temos, e a função dessa área é unir e não dividir o pessoal... Os tempos de moderação rígida do forum já ficaram para trás, não agrada a nós moderadores suspender ou banir ninguém... E com a polarização que estamos vivendo, os animos se exaltam.
Repito: o pessoal não tem maturidade para dialogar sobre politica. No ramo da politica, uma pessoa não está interessada no que a outra tem a dizer. Quer empurrar a sua verdade

Bom, o que temos no fórum fcbr não é discussão política, assim como não é na maioria da internet onde acham que ela ocorre.
Quando alguém expõe qualquer opinião contrária, um monte de gente vem e começa brigas e posts ofensivos, isso aqui nesse fórum só serviu pra atrapalhar.

Independente do resultado, me abstenho. Off Topic, independente do assunto, dificilmente leva a baixaria. Política é diferente, a pessoa internaliza e por isso devolve com insulto. Pelos comentários de colegas, percebo que incomoda até quem não está participando.

Acho que afastar gente do fórum por causa do mal estar causado por um tópico que foge do nosso mitiê não é razoável. Mas seja feita a vontade da votação

Sou outro a favor do controle mais rígido, embora nem imagine o trabalho que isso dá.

Como mero usuário, pra mim é fácil falar...

Mas na verdade, o que me parece é que a maioria incomodada nem frequenta os tópicos sobre política, mas não pode sequer tolerar dividir espaço com quem pensa diferente.

Henri-Q escreveu:Acho que afastar gente do fórum por causa do mal estar causado por um tópico que foge do nosso mitiê não é razoável. Mas seja feita a vontade da votação

Mas Henri, você não concorda que, se a pessoa não quer saber desses papos de política é só ela não frequentar os tópicos de política?

Essa coisa de pessoas que se afastaram do Fórum por causa disso é algo que eu ainda não consegui entender. Nos tópicos de contrabaixo, de amps, luthieria, enfim, em todos eles não existe o assunto política.

Enfim, acho triste ter de proibir uma discussão de determinado assunto porque há membros imaturos e desrespeitosos. 

As discussões aqui são inteligentes, o pessoal é bom de texto. Isso é um alivio nesses tempos. 
Uma provocação aqui, uma conversa mais acalorada ali, isso faz parte. Mas chegar ao ponto de ofensa que o colega Henri comentou e coisas desse tipo...é realmente repugnante.

Mas eu daria mais uma chance para nós mesmos.

Falaram do tópico do Covid e sua politização... Mas como discutir o Covid sem falar de política?

E quando a gente reclama do instrumento de 200 trumps que chega aqui custando 5k. Não é sobre política também?

Tô com o Jãozeiro. Se fala em política direta ou indiretamente em quase todos os assuntos. Quem não se adapta ou não segue as regras que saia.

Jãozeiro escreveu:

Henri-Q escreveu:Acho que afastar gente do fórum por causa do mal estar causado por um tópico que foge do nosso mitiê não é razoável. Mas seja feita a vontade da votação

Mas Henri, você não concorda que, se a pessoa não quer saber desses papos de política é só ela não frequentar os tópicos de política?

Essa coisa de pessoas que se afastaram do Fórum por causa disso é algo que eu ainda não consegui entender. Nos tópicos de contrabaixo, de amps, luthieria, enfim, em todos eles não existe o assunto política.

Enfim, acho triste ter de proibir uma discussão de determinado assunto porque há membros imaturos e desrespeitosos. 

As discussões aqui são inteligentes, o pessoal é bom de texto. Isso é um alivio nesses tempos. 
Uma provocação aqui, uma conversa mais acalorada ali, isso faz parte. Mas chegar ao ponto de ofensa que o colega Henri comentou e coisas desse tipo...é realmente repugnante.

Mas eu daria mais uma chance para nós mesmos.

Tenho orgulho de ler discussões acaloradas que tive com o Allex e Zubrycky, por exemplo. Rola umas invertidas, ironias e etc. Mas a discussão é em alto nível e não vai pro lado pessoal. Isso é comum.

Agora política é diferente... parece que é religião. Você tem noção do estado de espírito em que se encontra um camarada para chamar o outro de verme? Na vida real numa situação de rua isso inicia até mesmo uma briga, com agressão física, polícia e etc. Tem cara que deixa de interagir o outro nos tópicos de baixo em função do que ocorre nos tópicos de política e isso acaba gerando um mal estar no Fórum como um todo. Sei lá... é como eu disse, se continuar eu me abstenho.

Eu tenho meu posicionamento político , já discuti muito no Instagram e Facebook sobre política , mas parei com isso..."hoje em dia" evito um pouco discussões (não só políticas como de outros assuntos também) , mais por conta de evitar estresse e animosidades. Aqui no FCBR procuro não participar das discussões sobre política , justamente para não criar mais animosidade , principalmente em um ambiente onde me sinto em casa e tenho todos como amigos...mas não tenho nada contra , desde que haja respeito mútuo entre as partes discordantes , até porque , o momento político que vivemos , por bem ou por mal , já está entrando para a história , e o FCBR , mesmo sendo voltado para o nosso querido instrumento (e nisso somos referência) , e para a música em geral , sempre registrou ao longo dos anos , vários outros assuntos...que se registre esse também para a posteridade , deixando bem claro , que o desrespeito com outros membros vai dar suspenção/banimento , um forte abraço a todos.

Sou a favor que pare a discussão. Tenho/tinha o fórum como um lugar de harmonia que frequentava para trocar idéias com a galera.

Discutir política é enxugar gelo, ninguém vai conseguir mudar a opinião de ninguém e se torna o campo de guerra que tem se tornado ultimamente.

Isso aos poucos afetará até os tópicos técnicos, como por exemplo hoje fui chamado de ignorante pelo Allex, simplesmente porque eu disse que nem queria ver o video que ele postou hehehe. Justamente do cara que mais respeito e confio minhas dúvidas técnicas quando preciso.

Se esse tópico servisse para alguma coisa o presidente hoje seria o Haddad

Se quiserem continuar também, deixa o pau torar.

Acho que pode ter discussão politica no off-topic, sou a favor.

Não quer ver politica aqui?
Simples, só não entrar no tópico ou na seção off-topic.

Agora, se o tópico vai ser sempre de forma civilizada, são outros 500 rsrs.

Tendo em vista a rareza dessa esquecida virtude chamada tolerância, temos que ser honestos aqui:  (Quase) ninguém está realmente interessado em discutir política.

Nesta vida, (quase) ninguém jamais aprenderá nada, pois (quase) todos acham que estão certos e que o outro lado está sempre errado... Afinal de contas, vivemos em uma era em que ter uma opinião diferente é visto como uma espécie de ofensa pessoal e o que se busca não é o conhecimento mas sim a reafirmação das crenças pessoais preestabelecidas.

No fim das contas, infelizmente, (quase) ninguém está interessado em ouvir o que o outro tem a dizer. É mais fácil rotular, não é mesmo? (Pra quê pensar e gastar o cérebro com alguma ideia nova quando se pode simplesmente chamar o outro de gado, minion, petista, esquerdista ou fascista?)

Dito isso, por mim, o espaço para monólogos pode ser mantido. Quem quiser, que entre lá por sua própria conta e risco.

Além de ser contra censura de qualquer tipo, é um bom exercício aprender a não se ofender com a existência de pensamentos diferentes e a respeitar o colega forista, principalmente se ele for do outro lado, não é mesmo?

NeyBass escreveu:Isso aos poucos afetará até os tópicos técnicos, como por exemplo hoje fui chamado de ignorante pelo Allex, simplesmente porque eu disse que nem queria ver o video que ele postou hehehe. Justamente do cara que mais respeito e confio minhas dúvidas técnicas quando preciso.

Jovem, ignorante é aquele que ignora...

Não tive intenção de te ofender e peço desculpas se o fiz, mas precisamos nos ater ao significado das palavras.

ignorante

adjetivo de dois gêneros
1. que desconhece a existência de algo; que não está a par de alguma coisa.

Eu já tinha justificado até antes de aparecer esse post, hehehe

Eu vejo que hoje, ninguém pensa em pensar fora do próprio mundo, nem tentam. Só defendem o que acredita e explodam-se quem não está comigo.

Mas tá bom. Pelo menos, eu aprendi como se escreve faScista.

gsfteodoro escreveu:Eu já tinha justificado até antes de aparecer esse post, hehehe

Eu vejo que hoje, ninguém pensa em pensar fora do próprio mundo, nem tentam. Só defendem o que acredita e explodam-se quem não está comigo.

Mas tá bom. Pelo menos, eu aprendi como se escreve faScista.

E veja que contradição, quando você emitiu o alerta fui um dos que te disse que não tinha nada a ver. Me desculpa brother, você estava coberto de razão.

allexcosta escreveu:

NeyBass escreveu:Isso aos poucos afetará até os tópicos técnicos, como por exemplo hoje fui chamado de ignorante pelo Allex, simplesmente porque eu disse que nem queria ver o video que ele postou hehehe. Justamente do cara que mais respeito e confio minhas dúvidas técnicas quando preciso.

Jovem, ignorante é aquele que ignora...

Não tive intenção de te ofender e peço desculpas se o fiz, mas precisamos nos ater ao significado das palavras.

ignorante

adjetivo de dois gêneros
1. que desconhece a existência de algo; que não está a par de alguma coisa.

Sei o significado e sei tb que isso cabe entendimentos dependendo do contexto que ela é inserida.

Sem recentimentos meu nobre, só citei aqui pq tem.algo relacionado ao assunto.

Não fiquei chateado, tanto é que não te respondi la no tópico.

NeyBass escreveu:Sei o significado e sei tb que isso cabe entendimentos dependendo do contexto que ela é inserida.

Sem recentimentos meu nobre, só citei aqui pq tem.algo relacionado ao assunto.

Não fiquei chateado, tanto é que não te respondi la no tópico.

Ok, mas mesmo você sabendo, o que escrevi foi "a ignorância é uma bênção" que é um provérbio famoso que significa "se você desconhece um assunto, ele não te preocupará".

E todos nós somos ignorantes daquilo que desconhecemos. No caso do tópico, uma ignorância intencional, já que o vídeo estava lá e era só assistir, caso houvesse interesse.

De boa.....relax

Ah, sou plenamente a favor da volta da discussão sobre futebol.

Henri-Q escreveu:E veja que contradição, quando você emitiu o alerta fui um dos que te disse que não tinha nada a ver. Me desculpa brother, você estava coberto de razão.

São anos de experiência em: isso vai dar ruim no fórum
Hahahahaha

Tamo junto

Edit:
Eita saudade que bateu dos “movimentos” do Nando e do Binão. Quais eram os nomes mesmo?

Zubrycky escreveu:Ah, sou plenamente a favor da volta da discussão sobre futebol.

Continuo sem lembrar disso. E não está nem nas regras...

Pra mim era religião e política, depois só religião.

Tio, tinha o tópico do Brasileirão e sempre dava zika... Se não me engano está até nos deletados.

^ Sim, mas a gente proibiu futebol totalmente?

Seria bom poder conversar com alguém a respeito dos rumos do Paulista da série A3...

Chegou a proibir na época... Depois não se fslou mais nisso...

CG escreveu:Chegou a proibir na época... Depois não se fslou mais nisso...

Tendi... Valeu.

Rico escreveu:Falaram do tópico do Covid e sua politização... Mas como discutir o Covid sem falar de política?.

Ué, o mundo inteiro faz isso, o tal covid só é politizado aqui... Tenho amigos no japão, alemanha, portugal e minha sobrinha mora em NY... Só aqui que se discute pelo prisme politico. Geralmente nesses paises é uma questão só de saude.

Li umas vezes a palavra censura. Não acho o termo adequado, pois num fórum a moderação é livre, uma vez que é um espaço controlado e de propósito específico, no nosso caso, discutir sobre baixos. Off Topic, como já foi dito, é um plus. No nosso caso é uma escolha e não censura, tanto que está aberto a votação.

Talvez podessemos usar o termo censura se a moderação tivesse decidido restringir e nos avisado por meio de comunicado

Penso que SIM, podemos e precisamos discutir política aqui e em todos os lugares. Aliás, por evitar por tanto tempo nos dedicar a esse assunto, por tanto tempo relegar esse assunto ao panteão dos dogmas "futebol, política e religião não se discute", chegamos onde estamos : despolitizados (e consequentemente alijados das decisões políticas), manipulados e intolerantes. Precisamos aprender, conversar e conviver - só assim amadurecermos e nos tornaremos atores e responsáveis pelos nossos rumos. Abraço.

WHead escreveu:Penso que SIM, podemos e precisamos discutir política aqui e em todos os lugares. Aliás, por evitar por tanto tempo nos dedicar a esse assunto, por tanto tempo relegar esse assunto ao panteão dos dogmas "futebol, política e religião não se discute", chegamos onde estamos : despolitizados (e consequentemente  alijados das decisões políticas), manipulados e intolerantes. Precisamos aprender, conversar e conviver - só assim amadurecermos e nos tornaremos atores e responsáveis pelos nossos rumos. Abraço.

O que o amigo WHead e o Rico dizem acima sintetiza tudo.

O dia que o brasileiro entender que até o arroz que ele come envolve política talvez as coisas comecem a mudar.

CG escreveu:

Rico escreveu:Falaram do tópico do Covid e sua politização... Mas como discutir o Covid sem falar de política?.

Ué, o mundo inteiro faz isso, o tal covid só é politizado aqui... Tenho amigos no japão, alemanha, portugal e minha sobrinha mora em NY... Só aqui que se discute pelo prisme politico. Geralmente nesses paises é uma questão só de saude.

Honestamente? Você não pode afirmar categoricamente o que afirmou. Você mesmo não participou desses fóruns no Japão, Alemanha, Portugal e NY... Aliás, em NY eu DUVIDO, pelos recentes acontecimentos, que os assuntos política e Covid tenham se disassociado.

Agora, como eu  também não participei, devo me ater aos assuntos do Brasil e te lembrar que aqui, Covid vem acompanhado de assuntos como cloroquina, SUS, superfaturamento, planalto, governadores, Lockdown, crise econômica e isolamento social, assistencialismo e etc...

Se isso tudo não é política, eu nao sei o que é...

Dito isso, e tendo alertado que a proibição seria a vitória dos que não possuem argumentos, do conservadorismo e da intolerância (porque como sabemos, trata-se de um off Topic onde as pessoas mais sensíveis não precisam ir), abstenho-me de emitir novas opiniões sobre o assunto, a não ser que seja citado por algum forista.

Rico escreveu:
Honestamente? Você não pode afirmar categoricamente o que afirmou. Você mesmo não participou desses fóruns no Japão, Alemanha, Portugal e NY... Aliás, em NY eu DUVIDO, pelos recentes acontecimentos, que os assuntos política e Covid tenham se disassociado.

Honestamente? Como te disse, converso com pessoas nesses paises, e nem brasileiros são, com excessão de portugal e NY. O que estou te afirmando é experiência pratica com pessoas reais que vivem o dia a dia. Nos estados unidos aliás, o americano médio não é politizado.

Tivemos pista apagados por ser esse tópico livre de discussão política, mas ela voltou ao tópico e os posts aí estão.
Intolerância não é característica dos conservadores e sim da esquerda como um todo, que demonizou o remédio que funciona, mas aceita outro que faz exatamente a mesma coisa, cloroquina e ivermectina.

Vejo que estabelecer limites é importante.
A vida é assim, pessoas tem limites, as coisas são limitadas em si. Nem tudo pode se expandir.
Essa perspectiva millenial de intolerância, qualquer coisa é opressão e etc, é muito esquisita.
Se a maioria for pelo estabelecimento desta fronteira, pra mim não tem problema.
Já tô evitando discutir sobre política mesmo.