Re: Transformando em Fretless - Evolução da técnica anterior

por Claudio Seg Mar 23, 2009 1:08 am

Legal Victor, parabéns... deve ter ficado com um som bastante modificado!

por VictorLuigi Seg Mar 23, 2009 9:18 am

Sem dúvidas!
É outro instrumento!
Ainda não o liguei no amplificador, só toquei acústico mesmo...
Mas eu diria que o resultado ficou o que eu esperava, um som bem orgânico (é a melhor forma que eu achei de descrever!).

Valeu cada ralada nos dedos (os primeiros trastes agente não esquece) e a massa debaixo das unhas!

por Daniel Qui Abr 09, 2009 1:42 pm

Como havia perdido os vídeos do youtube, estou gravando novamente e upando aos poucos.

Gravei novamente o tagima fretless. Seguindo as dicas do Jackson e do Cláudio, toquei mais no braço e usei o ADI pra dar um médio-grave, juntamente com um pouco de blend.

Sei lá...o som não ficou do jeito que eu já consegui com o ADI... Nessa gravação ficou bem gravão, tipo o precision!! Aos poucos vou achando a melhor configuração.

por eduardo takaaci Ter Abr 14, 2009 12:20 pm

Luthiers de plantão, uma dúvida quanto ao fretless.
Uma vez em uma conversa com um luthier o mesmo me falou que não fica bom fazer o fretless em uma escala em maple.
Ele me informou que o maple é uma madeira muito macia e que com o tempo o apertar das cordas na escala eu criaria um sulco na escala, ficando intocável o instrumento.
Isso é verdade?

por Mauricio Luiz Bertola Ter Abr 14, 2009 3:34 pm

Eduardo Takaaci escreveu:Luthiers de plantão, uma dúvida quanto ao fretless.
Uma vez em uma conversa com um luthier o mesmo me falou que não fica bom fazer o fretless em uma escala em maple.
Ele me informou que o maple é uma madeira muito macia e que com o tempo o apertar das cordas na escala eu criaria um sulco na escala, ficando intocável o instrumento.
Isso é verdade?

Sim e não.
Em 1º lugar o maple (bordo) NÃO é uma madeira "macia".
Em 2º lugar ele é menos densa do que o pau-ferro, o ébano e o jacarandá.
Em 3º lugar pode-se sim se fazer escala de maple para fretless, desde que vc aplique resina epóxi nela, posto que a mesma, por ser clara, suja muito fácil.
Quanto a criar "sulco" na escala, se vc usar encordoamento "roundwoun", mesmo em escalas de pau-ferro, ela vai ficar marcada, posto que este encordoamento NÃO é para fretlesses.
Abç

por Daniel Ter Abr 14, 2009 3:39 pm

Mas Bertola, usando roundwound num fretless digamos, 2 vezes por semana, levaria muito tempo pra gastar sobremaneira essa escala, não?

(sendo a escala numa madeira de utilização comum, como as que citou)

Ou Gastaria rápido assim mesmo?

por Mauricio Luiz Bertola Ter Abr 14, 2009 3:42 pm

Gasta rápido sim, principalmente dependendo da "pegada" do músico.
Cara, cordas "roundwound" NÃO SÃO PARA SEREM USADAS EM FRETLESS.
Existe a alternativa das "half-wounds"
Abç

por eduardo takaaci Ter Abr 14, 2009 4:18 pm

Porque para não gastar horrores na compra de um baixo já fretless, minha idéia era pegar meu Aria Pro (fretted), com escala em maple e transformar em fretless.
Como nunca tive nenhum contato com fretless, gostaria de economizar nessa nova empreitada.
A resina epóxi é muito difícil de se encontrar? Existe alguma marca específica que você utiliza?
Obrigado pela atenção Bertola.

por Mauricio Luiz Bertola Ter Abr 14, 2009 4:25 pm

http://www.aerotechmodels.com.br/br/loja/popup_image.php?pID=1240&image=0&osCsid=62caec2503f12da9ab219fed131e7fd0
Tem essa, que é para aeromodelismo, e outras também.
Aconselho a que vc peça a um luthier para aplicá-la.
Abç

por eduardo takaaci Ter Abr 14, 2009 4:45 pm

Valeu pelas dicas Bertola.
Abraços.

Very Happy

por LuCaSbass Ter Abr 14, 2009 5:06 pm

Eduardo Takaaci escreveu:Luthiers de plantão, uma dúvida quanto ao fretless.
Uma vez em uma conversa com um luthier o mesmo me falou que não fica bom fazer o fretless em uma escala em maple.
Ele me informou que o maple é uma madeira muito macia e que com o tempo o apertar das cordas na escala eu criaria um sulco na escala, ficando intocável o instrumento.
Isso é verdade?

Respondendo sua pergunta:
transformando - Transformando em Fretless - Evolução da técnica anterior - Página 3 1979--fretless-precision-bass

Sobre as cordas, eu vejo mais como questao de timbre do que esse negocio de sulco... o Arthur Maia usa roundwound no precision dele faz uns 20 anos e ate hoje ta legal! Mas com maple talvez flatwound seria a melhor alternativa, nao por conservar mais a escala, mais pq maple da um timbre mais aberto e as flatwounds podem ajudar a 'engordar' mais... procure alguma coisa do Claudio Bertrami que vc vai ver o resultado desse conjunto, precison fretless com escala de maple + flatwound!

por eduardo takaaci Ter Abr 14, 2009 5:48 pm

Lucas, valeu pela atenção.
Já que você citou mais uma vez esse lance das cordas para fretless (e que eu não tenho conhecimento nenhum).
Qual a diferença entre as cordas "roundwound", "flatwound" e as "halfwound" que o Bertola citou?
Abraços.

por Daniel Ter Abr 14, 2009 6:32 pm

Round:

Flat:

Half seria o meio termo.

por Mauricio Luiz Bertola Ter Abr 14, 2009 6:35 pm

Lucas, eu conheço o Arthur pessoalmente, e uma vez, conversando com ele, ele disse que usa as "roundwoun" no "P" (que está "semi-aposentado" atualmente), de vez em quando, para obter determinados timbres, ademais, ele tem uma "pegada" de outro mundo cara, ele faz o que quer no baixo...
As "halwound" são um meio-termo entre as "round" e as "flat". O som é mais "brilhante" e eu mesmo já usei em baixo com trastes.
Abç

por LuCaSbass Ter Abr 14, 2009 6:39 pm

Mauricio Luiz Bertola escreveu:Lucas, eu conheço o Arthur pessoalmente, e uma vez, conversando com ele, ele disse que usa as "roundwoun" no "P" (que está "semi-aposentado" atualmente), de vez em quando, para obter determinados timbres, ademais, ele tem uma "pegada" de outro mundo cara, ele faz o que quer no baixo...

Pois é, citei o Arthur so de primeira, mas se eu for contar a lsita de baixistas que ficaram famosos tocando seus fretless e usam roundwound vo perder a conta...
Citando tres: Thiago Espirito Santo, Gary Willis e Jaco Pastorius

Alais Bertola, nunca vi essas half-wound pra vender aqui em Brasília... vc sabe algum lugar na internet que posso encontra-las?

por allexcosta Ter Abr 14, 2009 6:44 pm

Meu fretless tah com rounds e acho otimo, mas ele tem escala com epoxi.

por Mauricio Luiz Bertola Ter Abr 14, 2009 9:40 pm

Lucas,
Só procurando mesmo, pois a última vez que comprei aqui no RJ (e faz tempo!), foi na Pro-Music. Talvez na Musicware tenha (eles enviam pelo correio).
As "roundwound" foram projetadas para serem usadas nos temperados ("fretados"), pela Rotosound no meio dos anos 60, inclusive, um dos 1ºs a usá-las foi o Chris Squire, no seu Rickenbaker, daí aquele timbre que "assustou" todo mundo na época. Se vc assistirem os vídeos dessa época, como o show do Black Sabbath em Paris (1970), e o "Rock'n Roll Circus" dos Rolling Stones, verá que usava-se majoritariamente "flatwound" nessa época.
Abçs

por eduardo takaaci Qua Abr 15, 2009 10:35 am

Danielreo, valeu mesmo pela explicação.
Entendendo um pouco mais das cordas para fretless vou tentar me aventurar nesses mundo totalmente desconhecido por mim.
Alguém conhece algum método com lições para fretless? A digitação no braço é a mesma do elétrico ou é diferente para o fretless?
Abraço

por Daniel Qua Abr 15, 2009 10:46 am

a única mudança é a ausência de trastes. afinação e demais caracteristicas não se alteram.

por Claudio Qua Abr 15, 2009 11:07 am

danielreo escreveu:a única mudança é a ausência de trastes. afinação e demais caracteristicas não se alteram.

Xiiii, sei não hein?!? reveja esse conceito.... a final de contas, no baixo com traste, você tem um traste de metal, e no fretless você ganha um som! tem certeza de que a afinação é a mesma?

por Daniel Qua Abr 15, 2009 11:13 am

eu sei que muda mais coisa além do traste, mas ele perguntou se mudaria a afinação do baixo... isso não muda.

por Claudio Qua Abr 15, 2009 11:19 am

danielreo escreveu:eu sei que muda mais coisa além do traste, mas ele perguntou se mudaria a afinação do baixo... isso não muda.

Ahhhh OK, a afinação do baixo continua tendo as mesmas possibilidades do baixo com trastes... desculpe, interpretei errado!

por Daniel Qua Abr 15, 2009 11:24 am

Ok. é que ele queria saber se mudaria a digitação no braço.

Para acordes, escalas e arpegios a atenção e treino devem ser redobrados, pois a ausência de trastes pode trair impiedosamente um companheiro acostumado com os trastes.

De qualquer forma, está esclarecido que a afinação será a mesma, devendo buscar sempre tocar a nota com o dedo em cima de onde seria o traste. abraço.

por Henrique Christ Ter Abr 21, 2009 3:28 pm

aai galera se intereçar estava vendo no Youtube e descobriii alguns videos
são 10 passo a passo
porem está em Inglês e eu so analfabetoglês ^^.
mas segue a lista de reprodução dos videos.
abraços!

https://www.youtube.com/view_play_list?p=CE0C9EEB7CC0744C

[]'s

por Rafael FindanS Ter Abr 21, 2009 4:21 pm

Hum, interessante

por Henrique Christ Ter Abr 21, 2009 9:48 pm

realmente sem intender inglês fica complicado mas so de ver da pra imitar exatamente
e nem e preciso seguir passo a passo so algumas partes que das maneiras convencionais são ruins de se fazer buscar novass maneiras de chegar ao mesmo resultado cheers

por Mauricio Luiz Bertola Qui Abr 23, 2009 12:16 pm

ClaudioBass escreveu:
danielreo escreveu:a única mudança é a ausência de trastes. afinação e demais caracteristicas não se alteram.

Xiiii, sei não hein?!? reveja esse conceito.... a final de contas, no baixo com traste, você tem um traste de metal, e no fretless você ganha um som! tem certeza de que a afinação é a mesma?

Não muda a afinação não. O que muda é a "abordagem" do instrumento, a forma como se toca e óbviamente a sonoridade, que é mais "suave".
Apesar de já ter confeccionado baixo sem trastes e retirado o de um que fiz, para um cliente, eu não tenho nenhum.....
Abçs

por Mauricio Luiz Bertola Qui Abr 23, 2009 12:20 pm

Repararam como a escala do baixo da 1ª foto que o danielreo postou está com a escala toda marcada (listas tranversais à escala)! É isso que o encordoamento "roundwound" faz, e com o tempo essas marcas tendem a se agravar.
Abç

por Mauricio de Moraes Corrêa Sex Jun 12, 2009 5:15 pm

Jackson escreveu:Bom, transformei meu segundo fretless, usando o tutorial do claudio, o baixo é um modelo inspirado no Emperor II com corpo em imbuia e braço inteiriço em marfim (escala em jacaranda). Os caps são NBS6000 com circuito Artec SE3P.

Segue aí uma pequena demostração de como ficou (depois gravo algo de verdade):

http://www.mp3tube.net/musics/jackson-chameleon/210546/

As cordas são Round Wound, correto??

por Mauricio de Moraes Corrêa Sex Jun 12, 2009 5:32 pm

Luthier escreveu:Obrigado pelo elogio, Claudio!

Vamos lá...

1 - Qual ferramenta utilizar pra cortar o material excedente?
Eu tiro "o grosso" com uma tesourinha, desas de unha de boa qualidade, depois, pra adiantar, uso lâmina de estilete (cuidado com a escala).
Daí pra frente é só lixa... 220, 320, 400 e 600.

2 - Tem alguma técnica pra cortar de modo a não "ferir" a escala?
Use a lâmina rente à escala e com cuidado. Se tiver inseguto, termine na lixa mesmo.

3 - Você usou Super-Bonder pra colar os filetes nos slots?
Sim. Pra colar, inicialmente, e pra calafetar depois de lixar com a lixa 220.
Você pode usar cola epoxi bi-componente se preferir, mas por ser mais espessa que a Bonder, não fica tão bom.

4 - Você usou alguma lixa pra nivelar o filete com a escala, ou deu o nivelamento já no corte do excedente?
Lixas 220, 320, 400 e 600, depois cera de carnauba sem economia... (cera, polimento, cera, polimento, cera, polimento... várias vezes)

5 - Posso usar filetes de madeira mesmo na cor da própria escala, ou você recomenda outro material?
Pode usar madeira sim, embora eu veja mais desvantagens do que vantagens.
Usando plástico, fica sempre perfeito. Eu uso preto ou branco, dependendo da escolha do cliente.
Com madeira há 2 problemas no meu ver:
1º. O acabamento fica irregular por causa do próprio desenho da madeira e em alguns casos parece que foi mal feito.
2º. É difícil encontrar madeira na espessura dos slots (.05 ou .06 mm), e nesse caso você teria que deixá-la na espessura (se conseguir sem ficar louco me fale), ou aumentar o slot (fica mais evidente e caso queira colocar trastes futuramente, terá problemas na largura dos slots e na precisão na afinação.

É isso!

Abraço!

Tem algum tipo especifico de plástico para executar o serviço?
Recomenda alguma marca em especial??

por Rafael FindanS Sex Jun 12, 2009 8:40 pm

Finalmente, escala branca não é aconselhável para fretless?

por Claudio Sex Jun 12, 2009 9:01 pm

Rafael FindanS escreveu:Finalmente, escala branca não é aconselhável para fretless?

Já ouvi falar que não, mas não compreendo bem o motivo. Já vi Fretless com escala clara e preenchimento de PVC, ficou ótimo!

por jp salgado Sex Jun 12, 2009 9:04 pm

O meu fretless é escala clara.

A única coisa que meu luthier falou que é ruim é que suja muito com o tempo, e é difícil tirar. Mas era só isso, em termos de som e etc. ele não falou e eu não reparei em nada!

por wagnersenoide Ter Jun 16, 2009 8:16 pm

Fala galera, blz?

Conheci o forum esses dias e achei muito boa e sadia as discussões sobre o fretless e a técnica de mudança. Parabéns aos corajosos que já utilizaram a técnica e parabéns aos amigos que postam os comentários.

Bom, eu tenho um strinberg 350 C, o mesmo utilizado pelo baixista do Roupa Nova no acústico. Gostaria de saber estas informações antes de começar a retirar os trastes:
- Como fica o som, se algúem já escutou um baixolão com essas mudanças gostaria de saber o comentário.

- Pra eu fazer a técnica no baixolão, precisarei alterar o capotraste e o rastilho para baixar a ação das cordas. Quantos milímetros mais ou menos a corda fica do capotraste pra escala e da corda para o final do braço para uma boa regulãgem?

Um abraço a todos e obrigado!

por allexcosta Ter Jun 16, 2009 8:36 pm

wagnersenoide escreveu:Como fica o som, se algúem já escutou um baixolão com essas mudanças gostaria de saber o comentário.

Aqui dah pra escutar um baixolao fretless...

http://demo3.bigfishaudio.net/demo/WLBL11.mp3

por Daniel Ter Jun 16, 2009 9:40 pm

wagner, se vc nao tem nem idéia da regulagem a ser feita, recomendo retirar os trastes e depois pedir a um luthier para finalizar pra vc, regulando.

por wagnersenoide Qua Jun 17, 2009 12:25 am

Obrigado Alex, também olhei alguns videos no you tube e estou decidido a passar para fretless.

Daniel, acho que é isso mesmo...não vou conseguir fazer a regulagem e tenho medo de lixar demais estas peças e estragar....se bem que o luthier aqui em santos cobra R$ 185,00 para fazer o trabalho com regulagem e tudo. Vou pensar mais um pouco...

Obrigado por enquanto!

por Jackson Qua Jun 17, 2009 7:42 am

baixolão fretless é show de bola!

não pense duas vezes, mete a faca no bicho! Depois leva pro cara regular, vai gastar 50 pratas só....

por Jackson Qua Jun 17, 2009 9:56 pm

wagnersenoide

nesse vídeo tem um baixolão fretless com um timbre lindo, só não sei se ele usa cordas de bronze...

ah, tem que ter um pouco de paciência pra ouvir, a música só começa depois de 1 minuto.

https://www.youtube.com/watch?v=ZRXhjQZjHtg

Ah, vale lembrar, este baxista do vídeo é membro aqui do fórum!

por wagnersenoide Qui Jun 18, 2009 5:47 pm

Tirei os trastes do meu baixolão com a tecnica aperfeiçoadas do Claudio.
Realmente foi bem fácil e o resultado ficou ótimo, levando em conta que eu não manjo nada de luthieria.

Fico devendo o som pro pessoal, pois não consigo gravar muita coisa com meu pc aqui.

Mas ficou bem legal mesmo.
Sou prova que a técnica do Claudio funciona muito bem.

Grande abraço![/quote]

E ae vitor, blz?
Estou tirando hoje os trastes do meu baixolão... Como vc fez para regular a altura das cordas? com quantos milimetros vc deixou da corda pra escala no capotraste e no fim da escala?

Parabéns pelo trabalho!

por wagnersenoide Qui Jun 18, 2009 6:45 pm

Fala galera, blz?

Acabei de tirar os trastes do baixolão. Seguindo a técnica do Cláudio, ficou perfeito, sem tirar nenhuma lasca, talvez porque eu costumo passar lustra moveis na escala. Achei uma ferramenta perfeita pra fazer este trabalho e logo postarei as fotos, que estão no celular.

Amanhã vou começar a lixar e preparar ele. Mas ainda não sei se uso a massa ou o plástico. Onde posso conseguir as fitas de plástico?´

Um abraço a todos!

por Cantão Sáb Jun 20, 2009 7:42 pm

Ressuscitando o tópico...muito bom seu serviço Celso , parabéns ...eu particularmente , acho os braços fretless , mais bonitos , sem as " listas" , como o braço dos verticais...mais tradicional...sei lá ...mas acho , na minha opnião, que os clientes que lhe procuram para este tipo de serviço, "querem" que as listras fiquem no braço...e se é isso que eles querem , vc é muito competente para
faze-lo...um abraço. Basketball

por MarcelBass Sáb Jul 18, 2009 7:02 pm

Como do processo já temos várias fotos, tô postando só o resultado. Optei por preencher os espaços deixados pelos trates com plástico.

O interessante é que fui dormir pensando aonde iria encontrar os tais plásticos. Ai quando levantei pela manhã, lembrei que tinha sonhado com a solução: utilizar recortes de uma vasilha plástica de goiabada. Deu certinho.

Não poderia deixar de agradecer todos os mestres deste fórum. Muito obrigado!

por Claudio Dom Jul 19, 2009 9:19 am

MarcelBass escreveu:Como do processo já temos várias fotos, tô postando só o resultado (... )

Legal Marcel, criativo esse lance da embalagem plástica pra preencher os espaços. Mas... cadê a foto da obra pronta?

por MarcelBass Dom Jul 19, 2009 9:30 am

Estão aqui. É que ontem não consegui postar a imagem.

http://picasaweb.google.com/thiagomarcel.marcel2th/Bass#5360146150124744498

http://picasaweb.google.com/thiagomarcel.marcel2th/Bass#5360146145487525906

http://picasaweb.google.com/thiagomarcel.marcel2th/Bass#5360146476996345490

http://picasaweb.google.com/thiagomarcel.marcel2th/Bass#5360227105038210882

http://picasaweb.google.com/thiagomarcel.marcel2th/Bass#5360227101549324098

http://picasaweb.google.com/thiagomarcel.marcel2th/Bass#5360227107049656930

http://picasaweb.google.com/thiagomarcel.marcel2th/Bass#5360227111907404882

por Claudio Dom Jul 19, 2009 9:32 am

Perfeito! parabéns pelo trabalho!

por Daniel Dom Jul 19, 2009 9:57 am

LEgal. Parecido com o meu!!hehe parabéns.

por LuCaSbass Dom Jul 19, 2009 10:11 am

só nao entendi o 'com cordas e sem cordas' What a Face

mas ficou bom o trabalho!

por Rdg Bass Dom Jul 19, 2009 12:09 pm

Bacana, ficou muito bom seu fretless Marcel.

por dado_8 Qui Set 03, 2009 1:05 pm

Galera, ja estava interessado em um fretless, e quando descobri este forum e comecei a ler me aimei a fazer a transformação, tenho um Epiphone 4c e vou tirar as fotos assim que começar a transformação...

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