Gostaria de reagir a esta mensagem? Crie uma conta em poucos cliques ou inicie sessão para continuar.

Visitas a estudios de luthieria.

+13
danilow
eduardo takaaci
Gabriel Simões
VictorLuigi
Binão
Licas
Maurício_Expressão
NESCAU
Eömer
TúlioJB
Mauricio Luiz Bertola
Claudio
Ivanov_br
17 participantes

Ir para baixo

Visitas a estudios de luthieria. Empty Visitas a estudios de luthieria.

Mensagem por Ivanov_br Ter Fev 10, 2009 12:58 pm

Fala galera da baixaria,

Vendo um tópico aqui tive uma idéia. Essa idéia não é original, veio de um outro grupo na web que frequento, de cervejeiros. E lá eles organizam visitas a microcervejarias.

Proponho aqui a organização de passeios (talvez pequenas viagens para alguns) e visitação a estudios (oficinas) de Luthieria pelo Brasil. No Fórum temos baixistas de todas as regiões do país, e nossa terra esta bem servida de Luthiers e Custom Shops.

Como exemplo, gostaria de propor pra Gauchada de organizar uma visita à Ledur (antiga Cherutti). Podemos passar o dia conhecendo o processo de fabricação dos instrumentos, fazer testes e terminar com uma assado dos buenos. E claro, registrar em vídeos e fotos todo o evento e colocar aqui no Contrabaixo BR.

Fica, então, este tópico para debater idéias de como organizar e tornar melhor estas visitas. Quando um grupo resolver fazer uma visita, abre-se um novo tópico para combinar aquela visita espeífica (ex.: Visita: Ledur), deixando as coisas mais organizadas.

E ai, o que acham?
Ivanov_br
Ivanov_br
Moderador

Mensagens : 7035
Localização : Rio Grande do Sul

https://www.youtube.com/channel/UCvQX63TyNr1dZmqGCexKANQ

Ir para o topo Ir para baixo

Visitas a estudios de luthieria. Empty Re: Visitas a estudios de luthieria.

Mensagem por Claudio Ter Fev 10, 2009 1:02 pm

Acho que podemos começar prestigiando nosso ilustre Luthier Maurício Bertola!

____________________________
[ ]s Cláudio  --  Por que Fretless? porque se Traste fosse bom não teria esse nome!
                       My name is Lucifer... please, take my hand (by Black Sabbath)
Regras do Fórum - CUMPRIMENTO OBRIGATÓRIO - Regras de Netiqueta - TODOS LEIAM POR FAVOR
Claudio
Claudio
Membro

Mensagens : 15413
Localização : Rio de Janeiro - RJ

Ir para o topo Ir para baixo

Visitas a estudios de luthieria. Empty Re: Visitas a estudios de luthieria.

Mensagem por Ivanov_br Ter Fev 10, 2009 1:17 pm

é isso ai! Acho que dá pra juntar a galera do Rio e Niteroi e organizar isso, tipo um sábado que fica mais tranquilo pra todos.
Ivanov_br
Ivanov_br
Moderador

Mensagens : 7035
Localização : Rio Grande do Sul

https://www.youtube.com/channel/UCvQX63TyNr1dZmqGCexKANQ

Ir para o topo Ir para baixo

Visitas a estudios de luthieria. Empty Re: Visitas a estudios de luthieria.

Mensagem por Ivanov_br Ter Fev 10, 2009 1:20 pm

Uma prévia do que pode render estas visitas:

Ivanov_br
Ivanov_br
Moderador

Mensagens : 7035
Localização : Rio Grande do Sul

https://www.youtube.com/channel/UCvQX63TyNr1dZmqGCexKANQ

Ir para o topo Ir para baixo

Visitas a estudios de luthieria. Empty Re: Visitas a estudios de luthieria.

Mensagem por Mauricio Luiz Bertola Ter Fev 10, 2009 4:42 pm

Seria um prazer receber a visita de vocês! Very Happy
Vou comprar as cervejas e arrumar a casa!!!! Ah,ah,ah,ah..... Laughing
Mauricio Luiz Bertola
Mauricio Luiz Bertola
FCBR-CT
FCBR-CT

Mensagens : 16619
Localização : Niterói, RJ

Ir para o topo Ir para baixo

Visitas a estudios de luthieria. Empty Re: Visitas a estudios de luthieria.

Mensagem por TúlioJB Ter Fev 10, 2009 4:54 pm

Beleza Ivan! Eu sou parceiro! A Ledur é em Cachoeirinha certo?
TúlioJB
TúlioJB
Membro

Mensagens : 378
Localização : Caxias do Sul -RS

Ir para o topo Ir para baixo

Visitas a estudios de luthieria. Empty Re: Visitas a estudios de luthieria.

Mensagem por Ivanov_br Ter Fev 10, 2009 5:34 pm

isso ai. VAmos organizar pra depois do carnaval, talvez em abril. Eu ligolá, falo cmo o cara e podemos juntar o pessoal do interior aqui em PoA, alugamos uma van, passamos o dia lá e depois vamos comer um churrasco "dos buenos".

Vou enviar uma MP geral pra gauchada.
Ivanov_br
Ivanov_br
Moderador

Mensagens : 7035
Localização : Rio Grande do Sul

https://www.youtube.com/channel/UCvQX63TyNr1dZmqGCexKANQ

Ir para o topo Ir para baixo

Visitas a estudios de luthieria. Empty Re: Visitas a estudios de luthieria.

Mensagem por Eömer Ter Fev 10, 2009 5:44 pm

eu vou visitar o Bertola tb... o Ledur tb.... alguem arruma um lugar pra eu ficar?

____________________________
"Amanhecer é uma lição do universo, que nos ensina que é preciso renascer"
Condor Club #007 - Pedreiro Bass #006 - Clube Ibanez #002 - Squier Club #011 - Clube dos Perdidos #006
Eömer
Eömer
Membro

Mensagens : 862
Localização : Belo Horizonte - MG

Ir para o topo Ir para baixo

Visitas a estudios de luthieria. Empty Re: Visitas a estudios de luthieria.

Mensagem por NESCAU Ter Fev 10, 2009 6:03 pm

tb sou parceiro. Só nao vai marcar a data pro fim de semana de 15 de março que dai nao rola... Tem show do maiden! uaaaaaaaaaaaaaaaaa
NESCAU
NESCAU
Membro

Mensagens : 2426
Localização : Criciúma, SC, Brasil

Ir para o topo Ir para baixo

Visitas a estudios de luthieria. Empty Re: Visitas a estudios de luthieria.

Mensagem por Maurício_Expressão Ter Fev 10, 2009 7:46 pm

Uma vez em um site de músicos fizemos uma visita a uma fábrica e dessa visita acabou sobrando um apoio (quase um endorseamento) para os participantes.
Passei anos ganhando camisetas, correias, cordas e podendo comprar 1 vez por ano instrumentos a 30% do preço de mercado para o consumidor final.

____________________________
Regras do Fórum - CUMPRIMENTO OBRIGATÓRIO - Regras de Netiqueta - TODOS LEIAM POR FAVOR
https://www.youtube.com/user/ForumContrabaixoBR
Maurício_Expressão
Maurício_Expressão
Moderador

Mensagens : 7464
Localização : São José dos Campos - SP (Brazil)

http://tramavirtual.uol.com.br/artistas/expressao

Ir para o topo Ir para baixo

Visitas a estudios de luthieria. Empty Re: Visitas a estudios de luthieria.

Mensagem por Licas Ter Fev 10, 2009 8:55 pm

Show de bola a idéia Ivanov! Valeu o convite!
Pra depois do Carnaval eu to dentro nessa visita na Ledur... O meu antigo professor de baixo falou que levava o baixo pra regular la (antigamente era Cheruti) e me dizia que ficava perfeito... Será que poderiamos levar os nossos baixos tbm?

Abraços
Licas
Licas
Membro

Mensagens : 1690
Localização : Floripa

Ir para o topo Ir para baixo

Visitas a estudios de luthieria. Empty Re: Visitas a estudios de luthieria.

Mensagem por Binão Ter Fev 10, 2009 11:27 pm

Se a galera aqui de Sampa estiver na pegada, podemos marcar por aqui também.
Contem comigo.....

____________________________
BGM
Binão
Binão
Membro

Mensagens : 3302
Localização : São Paulo

Ir para o topo Ir para baixo

Visitas a estudios de luthieria. Empty Re: Visitas a estudios de luthieria.

Mensagem por Ivanov_br Qua Fev 11, 2009 12:00 am

Cada regional tem que organizar sua visita.


Mandei MP para todos os registrados como RS e alguns SC. Vamos combinar para abril, assim o pessoal pode reservar um troco.

Quem precisar de pouso, podemos arranjar isso.
Ivanov_br
Ivanov_br
Moderador

Mensagens : 7035
Localização : Rio Grande do Sul

https://www.youtube.com/channel/UCvQX63TyNr1dZmqGCexKANQ

Ir para o topo Ir para baixo

Visitas a estudios de luthieria. Empty Re: Visitas a estudios de luthieria.

Mensagem por Claudio Qua Fev 11, 2009 6:45 am

De 15 a 18 de março vou estar em Joinville, se tiver alguém de lá, e que conheça alguma Luthieria, podemos marcar pra ir!

De 29 de março a 02 de abril vou estar em Salvador, se o pessoal de lá quiser marcar pra essa época, pode contar comigo!

____________________________
[ ]s Cláudio  --  Por que Fretless? porque se Traste fosse bom não teria esse nome!
                       My name is Lucifer... please, take my hand (by Black Sabbath)
Regras do Fórum - CUMPRIMENTO OBRIGATÓRIO - Regras de Netiqueta - TODOS LEIAM POR FAVOR
Claudio
Claudio
Membro

Mensagens : 15413
Localização : Rio de Janeiro - RJ

Ir para o topo Ir para baixo

Visitas a estudios de luthieria. Empty Re: Visitas a estudios de luthieria.

Mensagem por Ivanov_br Qua Fev 11, 2009 8:38 am

ClaudioBass escreveu:De 15 a 18 de março vou estar em Joinville, se tiver alguém de lá, e que conheça alguma Luthieria, podemos marcar pra ir!

De 29 de março a 02 de abril vou estar em Salvador, se o pessoal de lá quiser marcar pra essa época, pode contar comigo!

Po, a M. Laghus é em Salvador... vcs podem marcar algo!
Ivanov_br
Ivanov_br
Moderador

Mensagens : 7035
Localização : Rio Grande do Sul

https://www.youtube.com/channel/UCvQX63TyNr1dZmqGCexKANQ

Ir para o topo Ir para baixo

Visitas a estudios de luthieria. Empty Re: Visitas a estudios de luthieria.

Mensagem por VictorLuigi Qua Fev 11, 2009 8:47 am

Binão escreveu:Se a galera aqui de Sampa estiver na pegada, podemos marcar por aqui também.
Contem comigo.....

Opa, sou de santo andré!
se rolar alguma coisa aqui na região (ABC - São Paulo capital) estou dentro!
VictorLuigi
VictorLuigi
Membro

Mensagens : 746
Localização : Santo André - São Paulo

Ir para o topo Ir para baixo

Visitas a estudios de luthieria. Empty Re: Visitas a estudios de luthieria.

Mensagem por Claudio Ter Fev 17, 2009 11:40 am

Prezados amigos de Salvador,

Vamos marcar uma visita ao M. Laghus? alguém daí poderia fazer o contato pra providenciar isso?

Estarei chegando em Salvador no dia 29/03, domingo, por volta de 14:00. É só o tempo de sair de Lauro de Freitas e ir pro Itaigara descarregar minhas coisas no hotel, e terei o resto todo do domingo livre.

Nos dias 30 e 31 estarei livre somente após 18:00hs.

Pra ficar mais fácil pro Carioca aqui, podemos marcar ponto de encontro no Hotel Fiesta Salvador no Itaigara... pode ser?

Sei que a data ainda está longe, falta mais de 1 mês, mas essas coisas é sempre bom marcar com antecedência, até pra poder dar tempo pro M. Laghus se "agendar" pra receber essa visita (se é que ele vai topar).

____________________________
[ ]s Cláudio  --  Por que Fretless? porque se Traste fosse bom não teria esse nome!
                       My name is Lucifer... please, take my hand (by Black Sabbath)
Regras do Fórum - CUMPRIMENTO OBRIGATÓRIO - Regras de Netiqueta - TODOS LEIAM POR FAVOR
Claudio
Claudio
Membro

Mensagens : 15413
Localização : Rio de Janeiro - RJ

Ir para o topo Ir para baixo

Visitas a estudios de luthieria. Empty Re: Visitas a estudios de luthieria.

Mensagem por Ivanov_br Ter Fev 17, 2009 1:10 pm

Cláudio, manda uma MP pros soteropolitanos e Abre um Tópico. Espero que saia essa visita.
Ivanov_br
Ivanov_br
Moderador

Mensagens : 7035
Localização : Rio Grande do Sul

https://www.youtube.com/channel/UCvQX63TyNr1dZmqGCexKANQ

Ir para o topo Ir para baixo

Visitas a estudios de luthieria. Empty Re: Visitas a estudios de luthieria.

Mensagem por Gabriel Simões Ter Fev 17, 2009 1:30 pm

Bem, não estou mais em Salvador, porém acredito que não terão problemas para entrar em contato com o Jacimário (dono da M.Laghus).

Gabriel Simões
Membro

Mensagens : 71
Localização : Salvador/BA - São Paulo/SP

Ir para o topo Ir para baixo

Visitas a estudios de luthieria. Empty Re: Visitas a estudios de luthieria.

Mensagem por eduardo takaaci Ter Fev 17, 2009 2:42 pm

Ae galera de Sampa, podemos marcar de ir visitar alguns importantes luthiers daqui de SP-Capital.

Temos o Tiguez, Marcio Benedetti, Ladessa entre outros.

Podemos começar até com o Ladessa que fica no Sacomã, interessados MP e vamos nos falando, Ok!

Abraços.

____________________________________________________________________________________________________________
Em termos de importância histórica, instrumentos como o alaúde e o violino são associados ao desenvolvimento da luthieria. Os italianos denominam o alaúde, que é um instrumento de cordas da Era Medieval, de "liuto". Seria o “liuto” que se transformou em “liuteria”. Já os franceses denominam o alaúde de “lut”, que posteriormente virou “luthier” e “luthieri”. No Brasil, são utilizados os termos: luthier, luteria ou luthieria.

____________________________
Clube dos Pedreiros #014
Custom Basses Club #012
eduardo takaaci
eduardo takaaci
Membro

Mensagens : 363
Localização : São Paulo

Ir para o topo Ir para baixo

Visitas a estudios de luthieria. Empty Re: Visitas a estudios de luthieria.

Mensagem por danilow Ter Fev 17, 2009 5:59 pm

opa, em salvador eu colo facil... a questao eh onde eh esse M. Laghus, so escuto falar
vou procurar saber disso qualquer coisa eu posto aqui, mas eh bom outras pessoas se manifestarem tb pq to enrolado heheh

dia 29/03 acho meio estreito pq eh aniversario da minha mae O_O

____________________________
Gospel Club 002
danilow
danilow
Membro

Mensagens : 134
Localização : salvador - Ba

Ir para o topo Ir para baixo

Visitas a estudios de luthieria. Empty Re: Visitas a estudios de luthieria.

Mensagem por Claudio Qua Fev 18, 2009 10:30 pm

É... pelas respostas que recebi das MPs, todos os amigos de Salvador estão "enrolados" com tempo e ninguém pode comparecer, nem no domingo, então acho que a tal visita ao M. Laghus não vai rolar...

Segundo o Andreson, o Luthier fica em Lauro de Freitas!

____________________________
[ ]s Cláudio  --  Por que Fretless? porque se Traste fosse bom não teria esse nome!
                       My name is Lucifer... please, take my hand (by Black Sabbath)
Regras do Fórum - CUMPRIMENTO OBRIGATÓRIO - Regras de Netiqueta - TODOS LEIAM POR FAVOR
Claudio
Claudio
Membro

Mensagens : 15413
Localização : Rio de Janeiro - RJ

Ir para o topo Ir para baixo

Visitas a estudios de luthieria. Empty Re: Visitas a estudios de luthieria.

Mensagem por allexcosta Qui Fev 19, 2009 4:38 am

Claudio, tenta fazer uma visita ao Jorge Marinho, ele fica no bairro 2 de Julho, q eh bem central. Se for, diga q mandei um abraco...

http://www.marinhoguitars.com/

____________________________
O fascismo não é só uma opção política, mas também uma doença da alma...
allexcosta
allexcosta
Administrador

Mensagens : 54816
Localização : Terra

Ir para o topo Ir para baixo

Visitas a estudios de luthieria. Empty Re: Visitas a estudios de luthieria.

Mensagem por Claudio Qui Fev 19, 2009 7:39 am

allexcosta escreveu:Claudio, tenta fazer uma visita ao Jorge Marinho, ele fica no bairro 2 de Julho, q eh bem central. Se for, diga q mandei um abraco...

http://www.marinhoguitars.com/

Gostei... só pelo site já tenho vontade de visitar! vou mandar um e-mail pra ele.

____________________________
[ ]s Cláudio  --  Por que Fretless? porque se Traste fosse bom não teria esse nome!
                       My name is Lucifer... please, take my hand (by Black Sabbath)
Regras do Fórum - CUMPRIMENTO OBRIGATÓRIO - Regras de Netiqueta - TODOS LEIAM POR FAVOR
Claudio
Claudio
Membro

Mensagens : 15413
Localização : Rio de Janeiro - RJ

Ir para o topo Ir para baixo

Visitas a estudios de luthieria. Empty Re: Visitas a estudios de luthieria.

Mensagem por Rodolfo Katatau Seg Mar 02, 2009 11:36 am

Só avisando pra galera do Rio se tiver alguma visita dessas falem comigo, Very Happy !
Rodolfo Katatau
Rodolfo Katatau
Membro

Mensagens : 187
Localização : Rio de Janeiro

Ir para o topo Ir para baixo

Visitas a estudios de luthieria. Empty Re: Visitas a estudios de luthieria.

Mensagem por Mauricio Luiz Bertola Seg Mar 02, 2009 11:08 pm

Esse é o cara que recomendo visitar aqui no RJ, um grande Mestre (aprendi muito com ele):
http://eliezerlaraguitars.com/
Mauricio Luiz Bertola
Mauricio Luiz Bertola
FCBR-CT
FCBR-CT

Mensagens : 16619
Localização : Niterói, RJ

Ir para o topo Ir para baixo

Visitas a estudios de luthieria. Empty Re: Visitas a estudios de luthieria.

Mensagem por Cid Seg Mar 02, 2009 11:47 pm

Mauricio Luiz Bertola escreveu:Esse é o cara que recomendo visitar aqui no RJ, um grande Mestre (aprendi muito com ele):
http://eliezerlaraguitars.com/
Caramba tem uma copia muito bem feita de um Fodera Emperor la... muito bonito o baixo. É o modelo M super, ai aparece F . Emperor.. vejam as fotos desse baixo.
Cid
Cid
Moderador

Mensagens : 9368
Localização : Pense numa terra boa

Ir para o topo Ir para baixo

Visitas a estudios de luthieria. Empty Re: Visitas a estudios de luthieria.

Mensagem por Cid Ter Mar 03, 2009 12:00 am

Lindo:
Visitas a estudios de luthieria. Lara
Cid
Cid
Moderador

Mensagens : 9368
Localização : Pense numa terra boa

Ir para o topo Ir para baixo

Visitas a estudios de luthieria. Empty Re: Visitas a estudios de luthieria.

Mensagem por Gabriel Oliveira Ter Mar 03, 2009 10:05 am

Eliezer, M Laghus e Zaganin são os tops aqui do Brasil, na minha opinião! Wink
Gabriel Oliveira
Gabriel Oliveira
Membro

Mensagens : 1297
Localização : Fortaleza, Ceará, Brasil

http://www.gabrieloliveiramusic.com

Ir para o topo Ir para baixo

Visitas a estudios de luthieria. Empty Re: Visitas a estudios de luthieria.

Mensagem por Claudio Qui Mar 26, 2009 5:02 pm

Galera,

A partir desse domingo vou estar em Salvador. Fiz contato com o Luthier Jorge Marinho (amigo do Alex), e vou ao Atelier dele no domingo mesmo. Os amigos de Salvador que quiserem fazer contato comigo, é só mandar uma MP com um número de telefone. Ficarei hospedado no Fiesta Salvador no Itaigara (Pituba).

Falei com a Kaká Maragno e ela gostou da idéia de transformar a minha visita ao Atelier, numa matéria para a Revista Baixo Brasil, falando sobre a Luthieria no Nordeste. Então, vou aproveitar a visita pra produzir fotos, videos e textos, que serão divulgados na Revista e Aqui no Fórum.

Com isso, gostaria da participação de vocês nesse trabalho. Enviem por MP, perguntas que vocês gostariam de fazer ao Luthier, vamos compilar essas perguntas com o roteiro da Revista, e tentar fazer um trabalho que seja mais abrangente.

Visitem o site do Luthier para que vocês tenham uma prévia do trabalho dele. http://www.marinhoguitars.com

____________________________
[ ]s Cláudio  --  Por que Fretless? porque se Traste fosse bom não teria esse nome!
                       My name is Lucifer... please, take my hand (by Black Sabbath)
Regras do Fórum - CUMPRIMENTO OBRIGATÓRIO - Regras de Netiqueta - TODOS LEIAM POR FAVOR
Claudio
Claudio
Membro

Mensagens : 15413
Localização : Rio de Janeiro - RJ

Ir para o topo Ir para baixo

Visitas a estudios de luthieria. Empty Re: Visitas a estudios de luthieria.

Mensagem por allexcosta Qui Mar 26, 2009 5:13 pm

Q legal Claudio!! Fala pro tio Bob q eu mando um abraco! Posta as fotos, OK?

____________________________
O fascismo não é só uma opção política, mas também uma doença da alma...
allexcosta
allexcosta
Administrador

Mensagens : 54816
Localização : Terra

Ir para o topo Ir para baixo

Visitas a estudios de luthieria. Empty Re: Visitas a estudios de luthieria.

Mensagem por Claudio Qui Mar 26, 2009 7:32 pm

allexcosta escreveu:Q legal Claudio!! Fala pro tio Bob q eu mando um abraco! Posta as fotos, OK?

Xá comigo... posto sim. Conversei quase 1 hora por telefone com ele, o cara é super gente boa, vai abrir o Atelier no domingo só pra me receber... falei de você pra ele, como referência, ele mandou um abraço!

Ah... ele também conhece o Bertola!

____________________________
[ ]s Cláudio  --  Por que Fretless? porque se Traste fosse bom não teria esse nome!
                       My name is Lucifer... please, take my hand (by Black Sabbath)
Regras do Fórum - CUMPRIMENTO OBRIGATÓRIO - Regras de Netiqueta - TODOS LEIAM POR FAVOR
Claudio
Claudio
Membro

Mensagens : 15413
Localização : Rio de Janeiro - RJ

Ir para o topo Ir para baixo

Visitas a estudios de luthieria. Empty Re: Visitas a estudios de luthieria.

Mensagem por allexcosta Sex Mar 27, 2009 12:00 am

ClaudioBass escreveu:Xá comigo... posto sim. Conversei quase 1 hora por telefone com ele, o cara é super gente boa, vai abrir o Atelier no domingo só pra me receber... falei de você pra ele, como referência, ele mandou um abraço!

Ah... ele também conhece o Bertola!

Q bom!! O Jorge eh gente finissima mesmo. Ele te disse q eh carioca?

____________________________
O fascismo não é só uma opção política, mas também uma doença da alma...
allexcosta
allexcosta
Administrador

Mensagens : 54816
Localização : Terra

Ir para o topo Ir para baixo

Visitas a estudios de luthieria. Empty Re: Visitas a estudios de luthieria.

Mensagem por Claudio Sex Mar 27, 2009 7:18 am

allexcosta escreveu:
Q bom!! O Jorge eh gente finissima mesmo. Ele te disse q eh carioca?

Sim, a esposa dele falou... quando liguei a primeira vez ele não estava, falei com a esposa, aí ela me disse que ele também é Carioca. Mas você conversando com ele nem percebe, ele tem todo o jeitão "arrastado" do Bahiano nativo quando fala!

____________________________
[ ]s Cláudio  --  Por que Fretless? porque se Traste fosse bom não teria esse nome!
                       My name is Lucifer... please, take my hand (by Black Sabbath)
Regras do Fórum - CUMPRIMENTO OBRIGATÓRIO - Regras de Netiqueta - TODOS LEIAM POR FAVOR
Claudio
Claudio
Membro

Mensagens : 15413
Localização : Rio de Janeiro - RJ

Ir para o topo Ir para baixo

Visitas a estudios de luthieria. Empty Re: Visitas a estudios de luthieria.

Mensagem por Conteúdo patrocinado


Conteúdo patrocinado


Ir para o topo Ir para baixo

Ir para o topo

- Tópicos semelhantes

 
Permissões neste sub-fórum
Não podes responder a tópicos