Instrumentos ruins x aprendizado

Pessoal, expus essa dúvida no fórum Luthier Brasil, mas quero saber a opinião de outros luthiers daqui do fórum (Bertola, Guerra, ...) e claro dos músicos também.

O negócio é se vale a pena pegar (leia-se comprar barato/muito barato) instrumentos em mau estado (mas com certa integridade) para reformá-los e ir aprendendo a "tratar" os instrumentos, antes de realmente atrever-se a fazer em um instrumento "de vergonha". Podendo até vendê-los a um preço bem baixo mesmo, só pra não ficar tanto no prejuízo financeiro.

Por exemplo:

Em alguns casos sim Bio da para reformar
mas tem muito instume-mento que nao compensa mexer
ex das fotos postadas so vi 2 instrumentos que poderiam gerar lucro depois de reformados

^ Valeu, colela! Claro que não vou pegar qualquer pedaço de pau em formato de guitarra/baixo, mas a intenção é realmente pegar esses mais desgastados, acabadinhos e reformar. O negócio também não é ter um lucro como o de "comércio", mas seria algo que me desse pelo menos alguma ponta como 100 ou 150 reais (pois por 200 já se acha instrumentos decentes por aí) pra poder continuar praticando, até chegar em um nível que eu já possa pegar em um instrumento decente, de uma pessoa mesmo, amigos, etc (nada de instrumentos caros ou top!) e fazer o serviço com certa firmeza. Entendeu?

Se o seu objetivo é construção não vale a pena. Se é regulagem/reforma róla sim.

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guerra_luthier escreveu:Se o seu objetivo é construção não vale a pena. Se é regulagem/reforma róla sim.

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É reforma e regulagem sim. Construção é um projeto à parte. Se bem que a maioria desses instrumentos só se acha barato o corpo ou o corpo com um braço quebrado, então de qualquer forma vou treinar construção de braços.

Valeu aí, Guerra!

^Bio, eu faço isso direto.
Compro por preços baixos instrumentos ou partes e reconstruo/readequo tudo.
A construção de braços é a parte mais difícil do trabalho, e exige treinamento e experiência, bem como saber escolher corretamente as madeiras, isso só se adquire com tempo e tendo bons mestres (felizmente eu os tive).
No mais, uma boa dose de técnica e criatividade podem gerar mui bons resultados.

^ Valeu, Bertola! Então vou fazer isso mesmo. Acho que é a melhor forma de aprender mesmo. Infelizmente aqui não tenho nenhum mestre (tem sido, por enquanto, você e o Guerra).

^Bio, se vc for reformar um braço, certifique-se de que o tensor funciona. Se não funcionar, esqueça (por enquanto), pois trocá-lo dá muito trabalho (nem sempre vale à pena em se tratando de instrumentos baratos). Depois, procure lixá-lo todo e refazer o acabamento, depois fazer uma retífica, ou mesmo trocar os trastes; com isso, o braço já ganha uma "outra cara".
Outra coisa são os corpos. Comprar guitarras de compensado ou MDF (como as washburns Lyon ou Hohner Rockwood, por exemplo), pode ser uma boa, pois se dá um "trato" no braço e constroe-se (ou troca-se) o corpo, capts, pestana, etc
Eu já dei uns "tratos" em uma Tonante antiga (as que tinham braço colado), refazendo escudo, furações, colocando capts, etc, que deixaram a "bichinha" bem legalzinha!!!

^ Valeu pelas dicas, Bertola!

Esses Tonantes aí... Meu pai do céu, não valem 5 dilmas...

E mais, vc ainda acha que alguém vai comprar esses instrumentos depois que vc reformar? Sinceramente, acho difícil.

https://www.youtube.com/watch?v=m9TQBsCxaF4

Daniel, não são esses instrumentos... foi só para ilustrar. No mais quem não tem grana mesmo e que está a fim de comprar alguma coisa pagando uma mixaria, acho que arranjo sim.

^Bio, veja o filminho acima, aquilo ali era uma Tonante...

Bio, vejo que você anda meio confusa com essa história de luthieria...

O melhor, a meu ver, seria você se matricular em algum curso de marcenaria, pois assim poderia treinar conceitos básicos de serra, corte e manipulação geral de madeira. A partir daí talvez algumas aulas de luthieria propriamente dita (não sei se sua cidade oferece isso).

Você pode também ajudar algum luthier amigo durante algumas horas por semana.

Acredito que isso seria mais proveitoso pra você do que qualquer informação obtida na internet.

Dito isso, o Talkbass tem uma seção bastante interessante sobre luthieria, com vários tutoriais bons.

É importante também que você organize o espaço, as ferramentas, etc...

Seria interessante também você se especializar em regulagem e cobrar por isso. Esse dinheiro financiaria suas incursões ao mundo dos reparos e construções.

Por enquanto, vá lendo isso aí:

http://www.talkbass.com/forum/showthread.php?t=320006

Espero que ajude...

Allex, valeu pelo seu posicionamento. Não estou confusa. Essa questão de reforma e regulagem é só uma alternativa para realmente pôr em prática a luthieria. Não tenho nenhum amigo que seja luthier, portanto tenho que me virar sozinha mesmo (pelo menos por enquanto). Existe apenas um luthier da minha cidade que responde as perguntas que eu faço, mas ainda não conversei com ele sobre o projeto. Talvez nas férias realmente eu vá pra alguma oficina tentar aprender algo.

Quanto a marcenaria tem o meu avô que entende razoavelmente e uns marceneiros que podem ensinar algo. Não tenho pretensão de trabalhar com máquinas elétricas de corte (serra tico-tico, serra de fita, etc), apesar de deixar tudo mais fácil, por três motivos: o primeiro é que quero fazer tudo manualmente mesmo, sem ajuda de equipamentos eléticos (de corte); segundo porque não vale a pena investir em marcas "xing-ling" pois não tem durabilidade nem regulagens seguras e as de marca (Borsh, Makita, Dremel...) são muito caras; e terceiro, justamente por não ter treinamento não quero me arriscar com essas máquinas. Apesar das ferramentas manuais também oferecerem perigo, mas acho as elétricas piores. Para serviços que exigirem muito máquinas, levarei a alguma madeireira ou a marceneiros.

A questão de reformá-los e por a venda é para manter o estudo da luthieria. Cobrar por regulagens seria uma boa, mas eu não teria coragem de oferecer o meu serviço e cobrar por algo que ainda não sinto firmeza nem sei fazer direito. Então acho melhor investir nesses instrumentos, como o Bertola disse, e aprender muito até chegar em um nível em que eu me sinta segura de realizar um serviço com destreza.

No mais, cobrar por algo que eu estou aprendendo nos instrumentos dos outros, seria uma p*** falta de ética minha,

Ah, valeu pelo link do Talkbass. Vou dar uma olhada depois.

Mauricio Luiz Bertola escreveu:^Bio, veja o filminho acima, aquilo ali era uma Tonante...

Eu vi. Fiquei até impressionada, eh eh eh... Nem parece que era Tonante, a guitarra.

Em breve uma trilogia...

Hauhauhaaa...o cara pintou a tonante com esmalte de unha, passou base incolor por cima...soprou pra secar e ainda tem coragem de botar a sua marca e anunciar no youtube....esse cara de pau devia se chamar "Recicle Guitar"

Renato escreveu:Em breve uma trilogia...

Lai-se vem...

allexcosta escreveu:
O melhor, a meu ver, seria você se matricular em algum curso de marcenaria, pois assim poderia treinar conceitos básicos de serra, corte e manipulação geral de madeira.

Aproveitando esse tópico, para não precisar abrir outro...

Allex, quando você diz da vantagem de fazer um curso de marcenaria, seria apenas pelas noções de madeiras e uso de ferramentas, certo? Pois procurando por alguns desses cursos, vi que eles eram divididos por módulos do mais básico ao avançado. Resumindo, gostaria de saber se seria necessário uma especialização avançada em marcenaria ou só o básico mesmo.

Demais colegas foristas podem ajudar também rs

ifernandes escreveu:Aproveitando esse tópico, para não precisar abrir outro...

Allex, quando você diz da vantagem de fazer um curso de marcenaria, seria apenas pelas noções de madeiras e uso de ferramentas, certo? Pois procurando por alguns desses cursos, vi que eles eram divididos por módulos do mais básico ao avançado. Resumindo, gostaria de saber se seria necessário uma especialização avançada em marcenaria ou só o básico mesmo.

Demais colegas foristas podem ajudar também rs

Conhecimento nunca é demais. Mas se o objetivo é lutheria mesmo, serviria só para manipulação básica de ferramentas e cortes, contanto que nesse básico se incluam os vários tipos de serra, técnicas de furos, uso de gabarito, técnicas de desbaste, modelagem e algo de pintura/verniz e acabamento em geral.

^
Acho que também seria legal principalmente pelo aprendizado de segurança. Eu que sou amador, nunca fiz um curso de marcenaria, mas procuro muito sobre segurança (pra não dizer dizer que sou "cagão", kkkkk) vejo alguns vídeos na internet que me dão arrepios....

Obrigado pelas respostas