Sobre Ganho$ com Luthieria

Mayo Pamplona escreveu:

ggiuzio escreveu:

Mayo Pamplona escreveu:...Nunca tive notícia de algum luthier rico...

Já ouviu falar de um carinha chamado Vinnie Fodera?? Hehe...

Bom, aí já se trata de um nível industrial. O Vinnie Fodera hoje em dia ganha muito mais como empreendedor do que como luthier propriamente dito.

Isso não é verdade.

O Vinny Fodera é o cara que põe a mão na massa na Fodera Guitars, do jeito que era no início dos anos 80. Não tem nada em nível industrial lá. É luthieria fundo de quintal mesmo, inclusive o lugar é do tamanho de um apartamento. O Joey trabalha na fabricação e resolve assuntos de rua. Eles tem uma secretária chamada Martha e agora há menos de um ano tem um rapaz chamado Justin que ajuda a empacotar encomendas, levar pro correio, etc... E só...

Ah, e os preamp do Mike Pope são feitos na garagem da casa dele...

Olha aí:

Essa aí nem o sabia!

E aí como seu Pollman tá falando?? tá se divertindo muito? heheh

Luiz tú curte vinil também? kkkkkkkkkkkk

allexcosta escreveu:

Mayo Pamplona escreveu:

ggiuzio escreveu:

Mayo Pamplona escreveu:...Nunca tive notícia de algum luthier rico...

Já ouviu falar de um carinha chamado Vinnie Fodera?? Hehe...

Bom, aí já se trata de um nível industrial. O Vinnie Fodera hoje em dia ganha muito mais como empreendedor do que como luthier propriamente dito.

Isso não é verdade.

O Vinny Fodera é o cara que põe a mão na massa na Fodera Guitars, do jeito que era no início dos anos 80. Não tem nada em nível industrial lá. É luthieria fundo de quintal mesmo, inclusive o lugar é do tamanho de um apartamento. O Joey trabalha na fabricação e resolve assuntos de rua. Eles tem uma secretária chamada Martha e agora há menos de um ano tem um rapaz chamado Justin que ajuda a empacotar encomendas, levar pro correio, etc... E só...

Ah, e os preamp do Mike Pope são feitos na garagem da casa dele...

Olha aí:

Se o Vinnie faz tudo na mão, se não industrializou a produção, duvido que seja rico.

Até pq esse negócio de rico é meio relativo...

Mayo Pamplona escreveu:Se o Vinnie faz tudo na mão, se não industrializou a produção, duvido que seja rico.

Minha resposta não teve nada a ver com a idéia de rico ou pobre, mas sim com a seguinte frase:

Mayo Pamplona escreveu:Bom, aí já se trata de um nível industrial. O Vinnie Fodera hoje em dia ganha muito mais como empreendedor do que como luthier propriamente dito.

As duas afirmações são incorretas. A Fodera não tem nada de industrial e o Vinny Fodera não tem nada de empreendedor. Aliás, quem fecha contratos e tem reuniões com fornecedores é o Joe, já que o Vinny tem uma personalidade bastante fechada e fala muito pouco.

Quanto a ser rico ou não, é uma questão de perspectiva. A Fodera entrega cerca de 50 baixos por ano, cobra cerca de 13.000 dólares por baixo e tem um custo máximo de 2.000 dólares com cada instrumento. Além disso tem encomendas pra 4 ou 5 anos.

É só fazer alguns cálculos simples e definir se ele é rico ou não para o padrão de cada um.

Já conversei com o Mike Pope sobre o Vinny, que disse que o Italiano tem uma coleção de carros Porsche, só pra ilustrar...

Não é um Paul McCarthney mas até q vai em... coleção de Porsche? Tá bem o Vinnie!

Filipe Castro escreveu:coleção de Porsche? Tá bem o Vinnie!

Sim, aliás foi da Porsche que ele se inspirou pra criar o "Fodera Certified Pre-Owned Program", que é um conceito e um palavreado usado no mercado de carros de luxo. Veja só:

http://www.fodera.com/PublicPages/SellingyourFodera.aspx

E a página da Porsche:

http://www.porsche.com/usa/dialogue/contactandinformation/usedcars/

Só pra não dar informação incompleta e imprecisa, a Fodera contrata o talentoso luthier Canadense Vadim Rubtsov pra ajudar quando precisa de aumento na produção. O Vadim é amigo do Vinny e do Joey e provavelmente herdará o nome Fodera quando os Italianos resolverem se aposentar.
Se alguém tiver curiosidade, aqui está o site dos baixos Vadim:

http://vadimbasses.com/eng/gallery_eng.php

allexcosta escreveu:
Já conversei com o Mike Pope sobre o Vinny, que disse que o Italiano tem uma coleção de carros Porsche, só pra ilustrar...

Cara, na boa, se isso não significa ser rico, não sei mais o que seria!

bruno the manager escreveu:Cara, na boa, se isso não significa ser rico, não sei mais o que seria!

Nos EUA as coisas são diferentes. Um Porsche Boxster conversível em perfeito estado custa 15.000 dólares, ou o mesmo que um baixo Fodera...

Olha aí:

http://miami.craigslist.org/pbc/ctd/2168628555.html

^ o mesmo preço de um Fodera? agora fiquei confuso, qual dos 2 está perdendo/ganhando dinheiro nesse negocio, a Porsche ou o Fodera?

bruno the manager escreveu:^ o mesmo preço de um Fodera? agora fiquei confuso, qual dos 2 está perdendo/ganhando dinheiro nesse negocio, a Porsche ou o Fodera?

Como assim? A Porsche ganha dinheiro quando vende um carro, a Fodera ganha dinheiro quando vende um baixo. O mercado dita os valores do bens. Só citei que um Porsche em perfeito estado é o mesmo preço de um baixo Fodera pra efeito de comparação, ilustrando que os preços de carros nos EUA não são proibitivos como no Brasil.

allexcosta escreveu:
Como assim? A Porsche ganha dinheiro quando vende um carro, a Fodera ganha dinheiro quando vende um baixo. O mercado dita os valores do bens. Só citei que um Porsche em perfeito estado é o mesmo preço de um baixo Fodera pra efeito de comparação, ilustrando que os preços de carros nos EUA não são proibitivos como no Brasil.

entendi...agora deu uma clareada no meu pensamento. é que pra mim pelo menos é relativamente dificil de colocar na minha cabeça a idéia que um instrumento custa o mesmo que um carro esportivo, mas captei a vossa mensagem!

p*** m****, fiquei na GAS de um Porsche hehehe

bruno the manager escreveu:^ o mesmo preço de um Fodera? agora fiquei confuso, qual dos 2 está perdendo/ganhando dinheiro nesse negocio, a Porsche ou o Fodera?

Nessa história toda, só mesmo o brasileiro é quem perde dinheiro quando resolve pagar 500 mil reais num carro que vale 28 mil. No resto do mundo ninguém perde dinheiro não, todos pagam preços justos... só aqui é que nêgo faz a festa!

Ola Allexcosta trablalhei com Vadim na Fodera e ele não é o mesmo Vadim que você sita ,veja foto dele no post#20
http://www.talkbass.com/forum/showthread.php?t=457144
Quanto ao numero de baixos produzidos no tenpo em que eu tralhava lá era de 12 a 15 por mês(media de 150 ao ano) ,valor medio de U$5k a U$8K.

Grande Achiles, um abraço de Nova Iroque, querido.

E a neve ai véi ,chegou às 30"?

Achiles escreveu:Ola Allexcosta trablalhei com Vadim na Fodera e ele não é o mesmo Vadim que você sita ,veja foto dele no post#20
http://www.talkbass.com/forum/showthread.php?t=457144

Ops... Falha nossa... Escutei falar sobre o Vadim há muitos anos atrás e achei que era o Canadense.

Achiles escreveu:Quanto ao numero de baixos produzidos no tenpo em que eu tralhava lá era de 12 a 15 por mês(media de 150 ao ano) ,valor medio de U$5k a U$8K.

Não lembro quem me falou 50 por ano, se foi o Jason (sim, é Jason e não Justin) ou o Mike Pope (também faz muito tempo), mas agora temos uma informação mais precisa.
Quanto aos preços, aqui está a lista 2011:

http://www.fodera.com/FoderaAdmin/Uploads/ContentDocument/2011%20Prices/Fodera%20Price%20List%202011.pdf

Observe opções como jacarandá brasileiro, que custa $1050 em um 5 cordas, ou covers de madeira para os pickups por $1250 e dá pra ter uma idéia de quanto cada cliente está gastanto pra ter um baixo Fodera hoje em dia.

No mais, grato pelas correções.

Ah, Achiles...

Uma curiosidade, já que você conviveu lá...

Quem faz os NYC? Bottom Wave, F-Clef ou outra fábrica?

Grato,

Alex.

allexcosta escreveu:

Mayo Pamplona escreveu:Se o Vinnie faz tudo na mão, se não industrializou a produção, duvido que seja rico.

Minha resposta não teve nada a ver com a idéia de rico ou pobre, mas sim com a seguinte frase:

Mayo Pamplona escreveu:Bom, aí já se trata de um nível industrial. O Vinnie Fodera hoje em dia ganha muito mais como empreendedor do que como luthier propriamente dito.

As duas afirmações são incorretas. A Fodera não tem nada de industrial e o Vinny Fodera não tem nada de empreendedor. Aliás, quem fecha contratos e tem reuniões com fornecedores é o Joe, já que o Vinny tem uma personalidade bastante fechada e fala muito pouco.

Quanto a ser rico ou não, é uma questão de perspectiva. A Fodera entrega cerca de 50 baixos por ano, cobra cerca de 13.000 dólares por baixo e tem um custo máximo de 2.000 dólares com cada instrumento. Além disso tem encomendas pra 4 ou 5 anos.

É só fazer alguns cálculos simples e definir se ele é rico ou não para o padrão de cada um.

Já conversei com o Mike Pope sobre o Vinny, que disse que o Italiano tem uma coleção de carros Porsche, só pra ilustrar...

Sim Allex, entendi o que você quis dizer e eu realmente me expressei mal. Eu não posso afirmar nada dobre a Fodera porque não conheço como eles trabalham. Mas o ponto não é se o Vinny é empreendedor ou não, mas que a Fodera não é um simples atelier mas uma pequena fábrica. É fácil supor que uma fábrica que produz 12 a 15 instrumentos por mês trabalhe utilizando muitos procedimentos industriais e muita gente trabalhando. O Achiles pode dizer.

De qualquer forma o lucro é enorme e o cara é rico mesmo.

É , a lista deu uma "subidinha".pode se dizer que esta lista é de sugestão de venda,a loja te mostra a lista e baixo de 10k mas eles podem vender o baixo à você pela bagatela de 8k9.É tambem como carro,depois dos opcionais o preço vai lá em cima.

O rico é muito relativo.O que eu sei é que lutheria é trabalho braçal e o cara (Vinny) rala pra ca#%$#$@& e está cansado.4 pessoas e 2 part time (1 a 2 vezes por semana)fazem estes baixos.E é tudo no muque , não tem CNC.Tom Anderson (ele e mais ums 20 caras) fazem 300 guitarras por mes e pra america é considerada uma produção handmade.Na fender são 600 guitarras por dia,taylor 250 por dia.qualquer fabriqueta na Coreia tem que entrgar pelo menos 200 guitarras no final do dia.

Riqueza é relativo e industrialização também. 15 baixos por mês com 4 pessoas trabalhando é uma produção impressionante! Ainda mais sem cnc. O lucro então é maior do que eu pensava. A minha referência é de luthiers de instrumentos acústicos que assinam os instrumentos, e era disso que eu tava falando ao fazer essas citações erradas que o Allex apontou sobre o Fodera.

Um luthier desse tipo fabrica, quando muito e dependendo do instrumento, pouco mais de um instrumento por mês.

^ As coisas são diferentes nos EUA...

Como mão de obra é muito cara, quem tá lá trabalhando é trabalhando mesmo...

O próprio Jorgera pega um complexo de apartamentos pra pintar e entrega 3 ou 4 unidades por dia com um ajudante só. Pode perguntar a ele...

Subway então, que no Brasil são 8 pessoas trabalhando numa loja movimentada, nos EUA às vezes você vê o cara sozinho e seu sanduíche sai até mais rápido.

Eu fazia manutenção de 18 piscinas por dia, incluindo tirar folha, aspirador, azulejo, limpar filtro, regular os químicos, tudo sozinho... No Brasil é 4 horas pro cara limpar uma piscina... Quando trampava no posto de gasolina tomava conta de 12 bombas, do lava-jato, ar, varria do lado de fora, vendia cigarro, loteria, lanches, artigos de conveniência, tudo sozinho também...

Enfim, é diferente...

Allex,acho que são feitos no japão,no meu tempo alguns eram feitos lá,outros terceirizados e só montados .Este F.Clef pode ser só o projeto e nome por alguns dinheiros.
Mayo, a lista de preço pode ser só uma sugestão para venda,se voce olhar nos ditribuidores vera que alguns modelos são até mais baratos e se uma loja vende por U$8k ela pagou apenas U$6k,discontando o custo operacional(impostos,aluguel,agua,luz,telefone,condominio,funcionarios ,reposição de material,feiras,eventos ,endorsement,publicidade.)de quanto séria o lucro?

Não sei quanto custa nada nos EUA, eu não poderia fazer esse cálculo precisamente. Mas levando em conta o cálculo de entrada bruta por mês, que seria por baixo de 12x6k=72k, imagino um bom lucro.

De qualquer forma eu não considero nada pejorativo que um luthier ganhe muito bem, pelo contrário.

O lucro é tudo depois das despesa,se ele recebe U$6k e
tira +ou- 30% de despesa o resultado é U$4k2.
Dividindo por 2 (Joe e Vinny) são U$2k1 para cada um .
Ou U$25,2k por mes para cada.

^

é um salariozinho bom.

^oh se é!

Achiles escreveu:Ou U$25,2k por mes para cada.

Imaginei algo nesses termos... Tá ruim não...

allexcosta escreveu:Quanto a ser rico ou não, é uma questão de perspectiva. A Fodera entrega cerca de 50 baixos por ano, cobra cerca de 13.000 dólares por baixo e tem um custo máximo de 2.000 dólares com cada instrumento. Além disso tem encomendas pra 4 ou 5 anos.

É só fazer alguns cálculos simples e definir se ele é rico ou não para o padrão de cada um.

Engraçado, mesmo citando alguns números de "ouvir falar", terminou que:

13.000 - 2.000 = 11.000 x 50 baixos = 550.000 dividido por 11 meses trabalhados = 50.000 divido por 2 sócios = 25.000 por mês pra cada...

No fim das contas ficou praticamente igual a:

Achiles escreveu:O lucro é tudo depois das despesa,se ele recebe U$6k e
tira +ou- 30% de despesa o resultado é U$4k2.
Dividindo por 2 (Joe e Vinny) são U$2k1 para cada um .
Ou U$25,2k por mes para cada.

Acho que isso é um sinal...

a "String Factory" deles: http://www.fodera.com/PublicPages/BassStrings.aspx

allexcosta escreveu:

Achiles escreveu:Ou U$25,2k por mes para cada.

Imaginei algo nesses termos... Tá ruim não...

Bicho sem querer dar uma de Dalton do contra hhehe, mas pelo o "Glamour" da Marca Fodera e pela a tradição acho 25K pouco, não que seja pouco dinheiro ( dá para viver muito bem com isso ), mas existem vários custos indiretos que incidem sobreo esse suposto lucro, acho que os caras ganham mais...

^os custos indiretos são 'apenas' manutenção da fábrica, despesas com escritório, comissões sobre vendas...esses U$25.000 por mês, deve ser o lucro líquido mesmo...

NETOULTRA escreveu:Bicho sem querer dar uma de Dalton do contra hhehe, mas pelo o "Glamour" da Marca Fodera e pela a tradição acho 25K pouco, não que seja pouco dinheiro ( dá para viver muito bem com isso ), mas existem vários custos indiretos que incidem sobreo esse suposto lucro, acho que os caras ganham mais...

O Achiles trabalhou lá dentro... Lucro líquido é líquido, DEPOIS de descontados todos os custos.

Dá uma lida nos posts do Achiles de novo, ele dá VÁRIOS detalhes de como funciona a Fodera...

Cara, Vinny Fodera é um luthier, simples assim. Não é um cara dono de uma fábrica gigante, que terceiriza tudo, administra bem, faz um p*** marketing e tem lucro de empresa, tipo milhões e milhões por ano.

25K no bolso por mês é um senhor salário pra um luthier, mesmo do prestígio dele. Ainda tem as cordas, as camisetas, os NYC, enfim...
U$300K por ano é praticamente o salário do Obama...

Pergunta ao Eliezer de Lara quanto ele ganha por mês... não deve tirar 1/5 disso aí, infelizmente.

Eu criei um tópico sem saber, tô ficando maluco!

^

Me atrasei aqui no tópico.
Bassman, o pollmann está sendo muito bem cuidado pelo Barrie. Semana que vem o bichinho tem que aguentar um fim de semana no Carnegie Hall e lá tem que soar bonito.
Achiles, tão dizendo que vai ter nevasca nessa quarta. Tá complicado.
Quando eu for outra vez a brasília vou fazer uma visita ao atelier!

Tô no Guara ll agora.Quanto o Eliezer ganha?O complicado aqui é que se paga R$300 reais em uma ponte legal e lá nos EUA os caras pagam uns U$50,quando se coloca o preço da ponte (e outros) no baixo vem a choradeira.

Não estou certo que esta seja a fabrica,no meu tempo ela era ao lado da Epifani no andar superior e quem enrolava as cordas eram o pai e um irmão da Marta (colombiana e secretaria para assuntos gerais da Fodera)