Re: Fórum ContrabaixoBR Futebol Clube

[tfk]

^Que bom saber que o Eder está jogando bem (aliás o Claudio já tinha cantado a bola), ele passou pelo SP e as vezes tinha lampejos, mas no geral não foi muito consistente.

[allexcosta]

Eder Luis foi o nome do jogo, e a zaga soube segurar bem o ataque do Coritiba.

Tomando 3 gols?

[webercar]

Eder Luis foi o nome do jogo, e a zaga soube segurar bem o ataque do Coritiba.

Tomando 3 gols?

Sim, parece que os números contra-dizem, mas se vc ver os gols do coxa verá q não teve falha, foi mérito do ataque. O coxa precisava de 2 gols e o vasco foi bem na estratégia de ficar atrás e jogar no erro do Coritiba e explorando os contra-ataques, administrando a posse de bola e gastando o tempo na malandragem.

[_leorocha]

Rapaz, nada se compara a emoção de uma finalíssima! Queria que o campeonato brasileiro voltasse a ter final. Jogaço ontem...

E parabéns ao Vasco!

[Claudio]

O trio elétrico com o time do Vasco acabou de passar aqui na porta da empresa, bem em frente a minha janela... uma festa bonita, mas que promoveu o caos na Presidente Vargas.

[edumerino]

Ah meu, "emoção" de finalíssima é balela... O mundo todo faz o campeonato com pontos corridos e uma ou outra copinha com final, assim tá bom. O principal título tem que ser vencido por quem teve mais capacidade em meses de campeonato.

"Promoveu o caos" é dose hein eheh

[Claudio]

Eu concordo que o Campeonato Brasileiro deveria retornar com a fórmula de disputa em playoffs, com os 8 melhores colocados na competição, dando as devidas vantagens para os 4 primeiros. Realmente o campeonato tinha muito mais emoção do que tem hoje.

Hoje a coisa está tão sem graça, que coisas como rebaixamento/permanência, vaga na Sulamericana e vaga na Libertadores, parece que empolgam mais do que que a disputa pelo título.

[edumerino]

Isso é conversa de quem não disputa título eheh.

Meu time pelo menos chegou brigando em quase todos os últimos campeonatos, ganhou 3, perdeu outros nas últimas rodadas e por aí vai.

O ruim é seu time ser primeiro colocado, depois pega o oitavo (que pra ficar em oitavo de vinte tem que ter tido um campeonato bem irregular). A vantagem do empate ou de decidir em casa não compensa a chance de um jogo acidental ou de uma retranca do time mais fraco acabar com o ano do time que foi melhor...

[GilliamGatto]

Futebol é um esporte esse negocio de justiça não exite.

Mata mata era muito mais emocionante, Estadios lotados, Brasil todo em festa, hoje em dia, é um patifaria principalmente nas últimas rodadas com as famosas entregas.

[edumerino]

E as últimas rodadas da fase de classificação?
Veja o exemplo do Paulistinha desse ano: Há umas 5 rodadas do fim todos já sabiam quem seriam os 4 primeiros, faltava definir uma ou duas vagas. Dois rebaixados já estavam garantidos.
Resultado: O último mês de campeonato foi um porre até começar o mata-mata.

No Brasileirão dos últimos dois anos o campeão foi decidido na última rodada. Além das vagas na LIbertadores etc. Os estádios estavam cheios, mas não só um e sim vários onde aconteciam jogos devisivos. Enfim, acho que voltar pra mata-mata é ir na contra mão do mundo, é um retrocesso.
Já existe a Copa do Brasil, a Libertadores (tá certo que chegar numa final é pra poucos, mas existe), os estaduais e a Sul-Americana, todos com mata-mata...

[Claudio]

O ruim é seu time ser primeiro colocado, depois pega o oitavo (que pra ficar em oitavo de vinte tem que ter tido um campeonato bem irregular). A vantagem do empate ou de decidir em casa não compensa a chance de um jogo acidental ou de uma retranca do time mais fraco acabar com o ano do time que foi melhor...

Isso aí não dá pra discutir, o campeonato por pontos corridos é (em termos) mais justo. Acaba vencendo o time que manteve maior regularidade, o time que mais venceu e o que mais batalhou dentro e fora dos gramados... não tenho dúvidas disso.

Como também não tenho dúvidas que o campeonato por pontos corridos nem de longe tem a mesma emoção do modelo antigo com os playoffs, que dava a chance de um time se recuperar dentro da competição... da mesma forma, acho injusto nos pontos corridos um time perder o campeonato pela diferença simples e 1 ou 2 pontos. No formato dos Playoffs você pode reparar que ninguém comentava sobre zona de rebaixamento, nem prestavam atenção nessa parte da tabela. Com os pontos corridos, a coisa ficou tão monótona e sem emoção, que a disputa passou a chamar atenção para outras regiões da tabela, como vagas para Libertadores e a turma da degola.

[_leorocha]

^ Além disso tem esse lance de acompanhar o que o mundo tá fazendo. O campeonato brasileiro ainda é um dos mais disputados do mundo. Mas se continuar do jeito que tá, daqui a alguns anos vão sobrar só uns seis times pra disputar o título. O resto vai ficar nessa de sulamericana e disputa pra não ser rebaixado.

Eu concordo com Claudio. A melhor forma é o modelo antigo onde se classificam oito times.

[edumerino]

Eu acho que quem não tem competência não se estabeleca, como dizia o vovô.

As copas ainda existem, e nela clubes menores podem chegar. Agora, o Nacional tem que mostrar DE FATO quem foi o melhor time do ano e ponto.

E ainda assim nós temos muito mais times disputando do que qualquer outro país...

[Claudio]

^ Isso não é verdade Edu... você pode ter um campeão Brasileiro com a diferença de apenas 1 ponto pro segundo e terceiro lugar, e nem por isso o campeão é o melhor time da competição. No ano de 2009 quando o flamengo foi campeão, Internacional e São Paulo tinham times muito melhores, e não foram campeões por diferenças mínimas e por aquela palaçada que o grêmio veio aprontar aqui no Maracanã.

Aliás, esse sistema ruim de pontos corridos está trazendo um outro "câncer" pro campeonato, que é essa coisa de um time entregar/facilitar o tótulo de outro, só pra poder prejudicar um rival do mesmo estado, isso é péssimo para a credibilidade do campeonato. Com os Playoffs não tem essa coisa, só os oito melhores disputam as finais, não tem como entregar jogos.

[Onildo]

Assim como o Bruno goleiro, também prefiro o mata-mata, se o time é realmente o melhor do campeonato ele vai superar toda a pressão dos playoffs. Além do mais é uma palhaçada entregar a taça pro campeão numa festinha engravatada da Globo/CBF.
Acho que o chororô bambiano pelos pontos corridos é medo de enfrentar o Corinthians e ser eliminado no panetone como de costume. haha

[edumerino]

^Menção honroso para a piada sobre o Bruno hehe
Mas não é chororô, acontece que o mundo todo tem campeonato de pontos corridos, 100% do mundo todo! Não entendo pq essa luta contra.

Essas patifarias podem acontecer em qualquer campeonato: Exemplo é o Paulistão desse ano que, além de chatíssimo no final, teve o Felipão pedindo pro Palmeiras "segurar" o jogo quando perdia na úiltima rodada. Assim fugiria da poderoso Portuguesa e cairia no confronto com o Mirassol.

[LuCaSbass]

Acho que finalmente vou assistir um jogo do Tricolor no Morumbi amanhã! \o/

[edumerino]

ôpa Lucas! Já comprou o ingresso? Se for de arquibancada amarela dá um toque, lá estarei novamente!

[LuCaSbass]

ôpa Lucas! Já comprou o ingresso? Se for de arquibancada amarela dá um toque, lá estarei novamente!

Vou de cadeira inferior vermelha, na área Visa!

[Claudio]

acontece que o mundo todo tem campeonato de pontos corridos, 100% do mundo todo! Não entendo pq essa luta contra.

O grande dramaturgo e sábio Nelson Rodrigues, tem uma frase que define de forma precisa os "100% do mundo".

[Onildo]

Só porque o mundo todo segue o padrão eurochato não quer dizer que é o ideal para a realidade brasileira, a única coisa que deveríamos aproveitar de lá é o calendário mais enxuto. Com menos jogos e com maior numero de decisões a bilheteria e a audiência na TV aumentariam, os times sofreriam menos com desgaste e o nível técnico aumentaria e diminuiria casos como esse do Felipão.

[edumerino]

^Sobre bilheterias. Vou usar como exemplo Flamengo, que nem é o time que torço... Quando foram campeões eles tiveram uma arrancada legal no segundo turno (não vou discutir os erros de arbitragem nem nada). O fato é que nos últimos, sei lá, 10 jogos, o Maracanã estava cheio (no jogo que eu fui, em outubro no meio do segundo turno, tinha 54 mil pessoas).
Num mata-mata de 8 times seriam 3 jogos com casa cheia...
Além de que a bilheteria vai continuar sendo só para os times que chegam nas decisões, que vão ser os mesmos, então não acho que vai democratizar nada.

[Onildo]

Maracanã e Mineirão cobravam preços populares, o lucro obtido deveria ser mínimo, e nos outros 28 jogos será que jogou com casa cheia? Com menos rodadas e com disputa por vagas numa fase final a água bate no pescoço mais cedo e teria mais jogos emocionantes. Sem falar que deve ser uma droga ser campeão num jogo contra um time rebaixado.

[GilliamGatto]

Campeonto de pontos corridos mais justo, isso nunca.

Por ex: Vasco e São Paulo estão empatados na ultima rodada, o Vasco joga em casa com um time já rebaixado ou no meio da tabela, enquanto o São Paulo joga com Corinthians ou Palmeiras.

O São Paulo tem que suar sangue para ganhar enquanto o Vasco com uma mala preta joga com um pé nas costas (isso é só um exemplo).


O que acaba com o campeonato são esses entregas, chegam 3 ou 4 time brigando pelo título, mas apenas um tem que realmente fazer esforço, o reto pega times que "entregam" o jogo.

[LuCaSbass]

Campeonto de pontos corridos mais justo, isso nunca.

Por ex: Vasco e São Paulo estão empatados na ultima rodada, o Vasco joga em casa com um time já rebaixado ou no meio da tabela, enquanto o São Paulo joga com Corinthians ou Palmeiras.

O São Paulo tem que suar sangue para ganhar enquanto o Vasco com uma mala preta joga com um pé nas costas (isso é só um exemplo).
.

Mas isso é culpa somente do São Paulo, que provavelmente perdeu ou empatou um jogo besta lá no início do campeonato.

[Maniaky]

Concordo com este ponto de entrega de jogo, vai contra a principio basico do esporte, mas a pressão externa é grande a torcia e ate aguns dirigentes precionam. Mas é como dizem o mundo da voltas se entregou hoje, amanhã pode precisar e o outro time se nao tiver nada a perder vai fazer a mesma coisa. Entao no fim cada time depende unica e exclusivamente do seu esforço, por que se depende de outro é por que nao fez bem a lição de casa.

[Onildo]

Campeonto de pontos corridos mais justo, isso nunca.

Por ex: Vasco e São Paulo estão empatados na ultima rodada, o Vasco joga em casa com um time já rebaixado ou no meio da tabela, enquanto o São Paulo joga com Corinthians ou Palmeiras.

O São Paulo tem que suar sangue para ganhar enquanto o Vasco com uma mala preta joga com um pé nas costas (isso é só um exemplo).
.

Mas isso é culpa somente do São Paulo, que provavelmente perdeu ou empatou um jogo besta lá no início do campeonato.

Bem provável que os pontos bestas perdidos no meio do campeonato foi em virtude do desgaste físico imposto pela sequencia exaustiva de jogos.

Mata-mata, calendário enxuto e preço de ingresso acessível, é a fórmula de sucesso de campeonato.

[Maniaky]

Eu acho que se nao tivessemos os estaduais ja teriamos esse calendario mais enxuto.

[edumerino]

Então façamos só a copa do Brasil. OU um campeonato com grupos (mais injusto impossível). Pq dois turnos, todos contra todos com mata-mata no final não tem nenhum sentido lógico!

A circusntância dos últimos jogos serem mais fáceis ou mais difíceis vai se contruir durante o campeonato.

E eu citei o Flamengo, mas naquele ano aposto que o Beira-rio estivera cheio. O Morumbi nos últimos jogos idem e por aí vai... Qual a diferença? No mata-mata serão quatro estádios cheios, depois dois, depois um, é natural, não dá pra colocar 20 times brigando por título.

[Onildo]

O ideal era achar média de público e renda na era do mata mata e compará-la com a dos pontos corridos, aí essa discussão finalizaria no lado financeiro, mas ainda não ganharia do apelo emocional que uma final propõe, o país para pra assistir um jogo com os times que mostraram o melhor coeficiente regularidade/raça nos momentos cruciais.

[edumerino]

Essa matéria de 2009 pode ajudar...
(EDIT)
http://oglobo.globo.com/esportes/brasileiro2009/mat/2009/12/07/campeonato-brasileiro-2009-teve-melhor-media-de-publico-dos-ultimos-22-anos-a-torcida-do-flamengo-na-ponta-mais-uma-vez-915097417.asp

Bom, que fique claro que eu concordo que final mobiliza torcida e times, e tudo mais, só não acho que o principal campeonato do país tenha que ser disputado assim. O Brasileirão tem que mostrar quem foi de fato o melhor time daquele ano, ou pelo menos próximo disso.
Mata-mata proporciona aberrações como os títulos de Sto.André, Paulista de Jundiaí, Criciúma, Juventude na Copa do Brasil...

[Claudio]

O Brasileirão tem que mostrar quem foi de fato o melhor time daquele ano, ou pelo menos próximo disso.

Rapaz... isso parece até disco arranhado hein?!?

Pontos corridos não reflete a realidade do melhor time da competição... isso não é só uma opinião minha, basta observar a história recente e veja que é bem fácil concluir isso!

Outra coisa.... não tem como comparar o Brasileirão com a Copa do Brasil... a Copa do Brasil são 64 clubes, recheado de pequenos, que nunca iriam figurar entre os 20 do Brasileirão... além disso o sistema de Playoffs é diferente do sistema da Copa do Brasil... Os playoffs sim, iriam favorecer com justiça os 8 melhores times da competição.

[Onildo]

É mais justo um oitavo colocado vencer o primeiro em 2 jogos, sendo q o decisivo é na casa do que possui melhor colocação ou um time ser vice por um ponto por causa de um gol anulado?

[Andrezinho]

Sei lá... Num entendo nadica de futebol, mas acho que o Brasileirão teria muito a ganhar se o futebol aprendesse marketing com o football (aquele da coisa oval que eles chamam de bola, se joga com capacete e armadura e movimenta mais dinheiro que qualquer outro esporte coletivo no mundo)!!!

Por exemplo:
- Lá se joga por tempo de bola correndo, diferente do nosso que se joga pelo tempo que o juiz quer.
- Lá se para o jogo e as jogadas duvidosas são destrinchadas por um grupo de juizes que definem e o juiz tem que falar pro estádio inteiro a decisão tomada pra não deixar dúvidas.
- Lá se jogam em dois grande grupos e no final os campeões se enfrentam (se não me engano costa leste contra costa oeste ou algo assim).
- Acho que o brasileirão deveria reunir 15 times (3 de cada região do país), classificados pelos campeonatos regionais.
Tipo: 3 melhores do carioca, paulista, mineiro e capixaba disputariam entre si a chance de ir pro brasileirão. Os 3 mehores se classificariam. Idem com os do nordeste, norte, sul e centro-oeste.
Depois esses 20 jogariam por pontos corridos. Os 4 mais bem colocados disputariam semi-final e final.

[Maniaky]

- Lá se joga por tempo de bola correndo, diferente do nosso que se joga pelo tempo que o juiz quer.
- Lá se para o jogo e as jogadas duvidosas são destrinchadas por um grupo de juizes que definem e o juiz tem que falar pro estádio inteiro a decisão tomada pra não deixar dúvidas.

Acho que a grande diferença é a dinamica do Jogo, imagina em um jogo com Neymar que simula faltas, mas apanha bastante durante o jogo, toda hora ia ter iterrupção pra ver se ele se jogou ou foi falta mesmo, o jogo ia durar horas, como acontece no Futebol Americano, e acho que para muitos ia tornar o jogo chato.

ps. eu ja assisti a alguns jogos da NFL muito interessantes, o problema são as regras, heheheeh

[Lapetina]

É mais justo um oitavo colocado vencer o primeiro em 2 jogos, sendo q o decisivo é na casa do que possui melhor colocação ou um time ser vice por um ponto por causa de um gol anulado?

Comparação injusta!
o que é mais justo, o time com melhor campanha do ano ser o campeão ou num mata mata o oitavo e o primeiro se enfrentarem e com um gol anulado o primeiro ser desclassificado?
depende muito dos "SE"s
SE acontecer
SE for
SE entregar
ai não rola mesmo!

...
- Lá se joga por tempo de bola correndo, diferente do nosso que se joga pelo tempo que o juiz quer.

mais ou menos hein!
não são todos os lances que param relogio
não sou profundo conhecedor mas se não me engano só bola pela lateral e nos ultimos 2 minutos
algo assim. de resto me parece que segue o relogio
mas tem um cronometro para re-iniciar o jogo, e se o time passar desse tmpo pra escolher a jogada e inicia-la, ele toma punição em jardas.

[edumerino]

Bom, cada um com sua opinião, respeito a de vocês. Mas torço para que os cartolas podres não retrocedam na única coisa que considero relativamente evoluída por aqui...
Vou ao estádio e TODOS os jogos do SPFC. Eu entendi que neste campeonato TODO jogo é importante pro meu time. Não dá pra perder e pensar "ah, mas tá bom... no final a gente se classifica em oitavo e vai pra cima no mata-mata". Se pelo menos parte dos torcedores percebessem isso, os estádios estariam muito mais cheios e essa pataquada de "estádio só enche em mata-mata" nem estaria sendo discutida.
Enfim, dou a discussão por encerrada

[Maniaky]

Outra coisa que eles poderiam/deveriam sincronizar com o futebol europeu (temporada 2011/2012), para nao ter um desmanche dos times no meio do ano, todo ano é a mesma historia.

[Lapetina]

^isso eu concordo!!!!!

até porque o calendário fifa é montado encima das brechas de calendário europeu
não precisaria parar campeonato para copa do mundo e etc

[edumerino]

Nem continuar disputando campeonato durante Copa América... afe, tudo uma bagunça!

[Binão]

Acho que finalmente vou assistir um jogo do Tricolor no Morumbi amanhã! \o/

Prepare seu coração pra entrar no templo sagrado do futebol.
TIve a oportunidade de ver muitos titulos e fracassos por lá.
Ps. Se o SPFC perder amanhã, saberemos de quem será a culpa.

[Maniaky]

Comentaram aqui no trampo que parece que o jogo pode ser adiado por causa do vulcão no chile

[Lapetina]

trabalho numa empresa gaucha
e muita gente vai e volta toda semana
ontem moh galera ficou presa em SP
hoje as 4:00 se não me engano ja liberaram os voos

[Maniaky]

Menos mal, ficou preso no aeroporto Lapa?

[Lapetina]

não
a empresa é gaucha mas eu fico em sp minha maior chance é ficar preso no transito de SP ou na serra into pra Santos!
rs

[edumerino]

Eles que venham de busão ! Vão fugir do tricolor???

[Claudio]

Acho que finalmente vou assistir um jogo do Tricolor no Morumbi amanhã! \o/

Ps. Se o SPFC perder amanhã, saberemos de quem será a culpa.

Eu ia falar isso... guri, vai torcendo muito pro SPFC vencer, ou pelo menos empatar, caso contrário teremos o primeiro pé-frio oficial do Fórum, discípulo de Mick Jagger

[edumerino]

^haha tomara que não né?

[Andrezinho]

[quote="ClaudioBass] O Eder joga muito, e o Vasco está começando a criar a "Eder Luis dependência"... quando ele não joga parece que o time trava.
[/quote]

Ai, papai...

Tô assistindo aqui o jogo entre Vasco e Figueirense e tô quase infartando!
Mas essa primeira parte da frase não me entra na cabeça! O cara perde muito gol feito, que até eu de muleta e venda nos olhos faria... PQP!!!!!
O próprio comentarista falou agora: o Vasco teve 4 chances claras de gol com o Éder Luiz e se não fosse o gol do Elton, teria saido no 0 x 0 no primeiro tempo!

Começou o segundo tempo... e o Éder luiz saiu pela lateral com bola e tudo!

Será que tô de implicância? Mas pelo menos ele corre no campo, né?

[edumerino]

De volta de mais um jogo no Morumbi. Só posso dizer que o Grêmio vai voltar pro Sul sem ter visto a cor da bola, show da molecada! 3 a 1 fora o baile...

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