Médicos X Armas de fogo

Não sei o que é pior, ficar sabendo dessas estatísticas dos EUA ou saber que várias pessoas aqui no Brasil morrem sem auxílio médico....rssss

^Ou saber que o índice de erros deve ser maior aqui...

allexcosta escreveu:As estatísticas sobre advogados não foram divulgadas pois as pessoas entrariam em pânico, podendo precisar de atenção médica...

allexcosta escreveu:
As estatísticas sobre advogados não foram divulgadas pois as pessoas entrariam em pânico, podendo precisar de atenção médica...

kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

Não sei se o índice de erros aqui é maior que lá!
Aqui o médico ainda põe a mão no paciente, examina e faz diagnósticos com poucos recursos, pois raramente você tem uma cintilografia, uma ressonância, uma tomografia o mesmo um laboratório à disposição para fazer alguns diagnósticos. Então nos guiamos mais pela clínica que pelos recursos tecnológicos em si!
Mas posso garantir que mesmo que acertem o diagnóstico, muitas vezes não adianta nada, pois não existem vagas suficientes nos CTI´s, nas salas de cirurgia, nas enfermarias de clínica e nas de especialidades...
Então o paciente vai à óbito esperando uma resolução que muitas vezes é simples, mas não pode ser feita na porta de entrada, que normalmente é a emergência!

Coisas de brasil... com "b" beeeeeeeeeem minúsculo!

Estatística é uma coisa engraçada...

Na verdade já houve quem disse que "estatística é a arte de torturar os números até eles dizerem o que voce quer ouvir".

Nesse caso que o Allex colocou, por exemplo. Vai indo tudo bem com a estatística até a conclusão:

allexcosta escreveu:Então, estatisticamente, médicos são 9300 vezes mais perigosos que donos de armas de fogo.

Que é equivocada.

Seria correta se escrita: "Então, estatisticamente, médicos são 9300 vezes mais perigosos que acidentes com armas de fogo."

Até porque armas de fogo (como o indivíduo da ação) só matam em casos de acidente. A parte disso, PESSOAS armadas (donos) matam pessoas. Bato uma aposta que se a comparação for feita com "mortes provocadas por armas de fogo" proporção seria diferente do que "mortes por acidente com arma de fogo".

Hoje, no Bom dia Brasil, alguns médicos estavam opinando contra a lei que os proibe de sair do Hospital usando seu jaleco.

E pior, uma infectologista afirmou que ao invés da lei, seria muito mais importante fazer uma campanha para que os frequentadores do hospital, incluindo profissionais, que lavem suas mãos.

O cara que identificou o problema da higiene das mãos dos médicos (não lembro seu nome), há décadas, foi fortemente atacado na época, e morreu desacreditado.

Apesar das estatísticas dele estarem corretas

Pedroswaldo escreveu:Estatística é uma coisa engraçada...

Na verdade já houve quem disse que "estatística é a arte de torturar os números até eles dizerem o que voce quer ouvir".

Nesse caso que o Allex colocou, por exemplo. Vai indo tudo bem com a estatística até a conclusão:

allexcosta escreveu:Então, estatisticamente, médicos são 9300 vezes mais perigosos que donos de armas de fogo.

Que é equivocada.

Seria correta se escrita: "Então, estatisticamente, médicos são 9300 vezes mais perigosos que acidentes com armas de fogo."

Até porque armas de fogo (como o indivíduo da ação) só matam em casos de acidente. A parte disso, PESSOAS armadas (donos) matam pessoas. Bato uma aposta que se a comparação for feita com "mortes provocadas por armas de fogo"

Quem gosta muito de estatística é político (porque será ein?) Vejamos por outro lado... Qual será a estatística das pessoas que morrem por auto-medicação? Eu já vi alguns casos. Em especial a de um homem que resolveu não fazer uma cirurgia de apendicite de urgência única e exclusivamente porque seu gurú desaconselhou a fazê-la... Mas, por outro lado, pelo menos no Brasil, o índice de negligência é enorme e, com certeza, muito maior do que o divulgado.

dudamir escreveu:Hoje, no Bom dia Brasil, alguns médicos estavam opinando contra a lei que os proibe de sair do Hospital usando seu jaleco.

E pior, uma infectologista afirmou que ao invés da lei, seria muito mais importante fazer uma campanha para que os frequentadores do hospital, incluindo profissionais, que lavem suas mãos.

O cara que identificou o problema da higiene das mãos dos médicos (não lembro seu nome), há décadas, foi fortemente atacado na época, e morreu desacreditado.

Apesar das estatísticas dele estarem corretas

o nome delA foi Florence Nightingale.

=D

Pedroswaldo escreveu:Na verdade já houve quem disse que "estatística é a arte de torturar os números até eles dizerem o que voce quer ouvir".

Bem isso, só ver aquelas propagandas de resultado de vestibular. Os cursinhos aprovaram todo mundo, dá uns 150% de aprovação, e todos eles tem praticamente todos os primeiros lugares.

dudamir escreveu:Hoje, no Bom dia Brasil, alguns médicos estavam opinando contra a lei que os proibe de sair do Hospital usando seu jaleco.

Eu vi um cartaz uma vez da campanha pros profissionais não usarem o jaleco na rua. Era algo assim "jaleco branco não é moda". Mas no Brasil vc só é uma pessoa legal se NÃO respeitar as leis.

Prefiro ficar longe de médicos, terapeutas, psicólogos. Alías, quero ficar beeem longe de psicólogos, com excessão do Ricardo, que é gente boa.

Imagine você fazer terapia e descobrir que estão lavando seu cérebro pra vc fazer parte de uma dessas religiões que tem por aí. Sai fora. Quando não te matam, transformam você em um retardado mental

^ Quais religiões???
Eu recentemente descobri os benefícios da cientologia...

Vixe! O papo descambou...

hauhauhauhauhauhaaha

^putz tá brincando né???? Cianética?????

Cianética tem algo a ver com ficar azul? Ciano = azul. Então pode ser...
Talvez uma religião onde o "lance" seja ficar sem respirar até ficar cianótico (com a pele azulada pela falta de oxigênio).
Se for em asfixia erótica, pode ser uma religião interessante...
Mas o lance é ver se tem algum médico por perto, pro caso de alguém se papocar pro outro lado nessa de asfixia...

Me lembra um livro que li que me foge o nome aqui (viva o santo google Freaknomics) mas fala de estatisticas de uma forma bem interessante e levanta que é mais perigoso seu filho ir numa casa com piscina do que onde o pai do amiguinho tenha armas de fogo!

Andrezinho escreveu:Cianética tem algo a ver com ficar azul? Ciano = azul. Então pode ser...

É. Religião dos nerds que se pintam de azul e saem por aí de tanguinha achando que estão em pandora.

Estatística é igual mulher de calcinha... ela tampa o que interessa e só mostra o que quer...

Eu prevejo para o futuro deste tópico........

Nem, é só usar o chicote e por o burro de volta na trilha que não precisa de cadeado não.

Voltemos a falar de médicos e armas de fogo.

ahahaha Duvido... rssrsrs

RFFanBR escreveu:

Andrezinho escreveu:Cianética tem algo a ver com ficar azul? Ciano = azul. Então pode ser...

É. Religião dos nerds que se pintam de azul e saem por aí de tanguinha achando que estão em pandora.

Errrr....

Blue Men Group?


Smurfs?


Avatar?

RFFanBR escreveu:Nem, é só usar o chicote e por o burro de volta na trilha que não precisa de cadeado não.

Voltemos a falar de médicos e armas de fogo.

Tá bom! Mas acho que vou comprar uma pistola de novo! Assim, quando alguém vier dizer que eu cometi um erro médico, eu aumento a estatística em favor das armas de fogo!
Boa, não?

allexcosta escreveu:

Andrezinho escreveu:Tá bom! Mas acho que vou comprar uma pistola de novo! Assim, quando alguém vier dizer que eu cometi um erro médico, eu aumento a estatística em favor das armas de fogo!
Boa, não?

Perfeito Ivanzinho...

kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

allexcosta escreveu:
Em tempo. Não tenho números que provem, mas acredito que erro médico nos EUA é muito maior que no Brasil. Lá os equipamentos são novos e bons, é tudo limpo e não se espera mais de 10 minutos pra ser atendido, mas em compensação os médicos... Os caras não sabem nem o que é verminose e atendem os pacientes jogando os sintomas em um programa de computador. E todo mundo sai de lá com a receita de um Tylenol a cada 4 horas. Em termos de material humano o Brasil é muito mais bem servido de médicos. Tudo bem que lá os bons são muito bons, mas os normais são péssimos, a não ser os Cubanos que moram lá. Esses matam a pau...

A todos, NADA DE RELIGIÃO, por favor.

É bem por ai mesmo! Nosso material humano aqui é muito melhor, pois, como dizia um de meus professores, "a clínica é soberana"!
Não dá pra se basear nos exames, quando o exame físico do paciente diz outra coisa!
Acho que esse é um dos motivos que faz ser tão caro ser médico lá, com obrigatoriedade de seguro pra erro médico e tudo mais!

Que nada...lá é melhor...
Ouvi dizer que tem um tal de Gregory House que manda muito...

malka_aff escreveu:

dudamir escreveu:Hoje, no Bom dia Brasil, alguns médicos estavam opinando contra a lei que os proibe de sair do Hospital usando seu jaleco.

E pior, uma infectologista afirmou que ao invés da lei, seria muito mais importante fazer uma campanha para que os frequentadores do hospital, incluindo profissionais, que lavem suas mãos.

O cara que identificou o problema da higiene das mãos dos médicos (não lembro seu nome), há décadas, foi fortemente atacado na época, e morreu desacreditado.

Apesar das estatísticas dele estarem corretas

o nome delA foi Florence Nightingale.

=D

Minha referência diz que foi Ignatz Semmlwiess, médico húngaro, contemporâneo da Florence Nightingale, mas posso estar errado, não sou especialista no assunto.

Detalhe, por volta de 1840, ou seja, 170 anos atrás ... e nego ainda tem que explicar, ou melhor, desenhar isto para os profissionais da área de saúde.

dudamir escreveu: ... e nego ainda tem que explicar, ou melhor, desenhar isto para os profissionais da área de saúde.

E tu nem imagina o quanto!
Pra vc ter uma idéia, quando eu fui chefe do CTI Pediátrico do H.E. Pedro II, tive que fechar a unidade logo depois da abertura, porque a "antarquiteta" que projetou o CTI não colocou nenhuma pia pra lavar a mão!

E ela ainda disse que eu era exigente demais! Descaso desse pessoalzinho político só porque os pacientes que iam precisar daquilo eram do povo, sem recursos pra buscar coisa melhor no setor privado...

É complicado...
Sempre me questionei como os médicos não vivem doentes...
Quando era menor e ia mais a hospitais sempre diziam pra mim: "foi pro hospital tome banho quando chegar em casa..."
Não dá pra ficar se cuidando totalmente toda as horas do trabalho... uma hora ele faz uma m****...
Profissãozinha difícil...

Pois é, Cayo!

Há cerca de uns 10 anos atrás, lá no IEISS, tivemos um caso grave! Muito grave.
Nós éramos a referência estadual em doenças infecto-contagiosas.
Uma médica da equipe atendeu um caso de meningococcemia que ainda estava com poucos sintomas. Eram cerca de 6:20 da manhã!
Ás 7:00 da manhã ela passou o plantão e foi pra casa.
As 7:45 o paciente estava gravíssimo, com meningococcemia fulminante. Faleceu às 8:15.
3 dias depois ela estava internada em estado gravíssimo, em coma, com meningococcemia.
E sem saber que o marido e as duas filhas já haviam morrido de meningococcemia também.
Ela se contaminou, levou o bicho pra casa e o resultado foi esse desastre.

Bom.. pra engrossar o caldo...
Uma simples procura por "cursos de medicina" no youtube...
Reportagens de 2/3 anos... ou seja essa galera ta saindo... hehe

dudamir escreveu:Minha referência diz que foi Ignatz Semmlwiess, médico húngaro, contemporâneo da Florence Nightingale, mas posso estar errado, não sou especialista no assunto.

Detalhe, por volta de 1840, ou seja, 170 anos atrás ... e nego ainda tem que explicar, ou melhor, desenhar isto para os profissionais da área de saúde.

Hm, não sabia desse Hungaro, mas pode ser algum caso de descobertas isoladas, porém ao mesmo tempo, isso aconteceu varias vezes ja na historia.

Mas a Florence Também usou estatísticas pra provar que atender as pessoas limpinhas faz bem =D

Cayo Castro escreveu:É complicado...
Sempre me questionei como os médicos não vivem doentes...
Quando era menor e ia mais a hospitais sempre diziam pra mim: "foi pro hospital tome banho quando chegar em casa..."
Não dá pra ficar se cuidando totalmente toda as horas do trabalho... uma hora ele faz uma m****...
Profissãozinha difícil...

Simples: imunização natural. Seu sistema imunológico vai ficando super competente pela vasta exposição, a não ser que você pegue uma super bactéria daquelas super resistentes. Daí... Bau, bau.

Isso me lembrou o Tim... Imunização racional... do aparelho racional... heheheh

wellrod escreveu:Isso me lembrou o Tim... Imunização racional... do aparelho racional... heheheh

KKKKKKKKK... Grande som!

paulo fernandes escreveu:

wellrod escreveu:Isso me lembrou o Tim... Imunização racional... do aparelho racional... heheheh

KKKKKKKKK... Grande som!

allexcosta escreveu:Nos Estados Unidos existem cerca de 700.000 médicos que são causadores de 120.000 mortes acidentais por ano, uma média de 0.17 mortes acidental por médico.

No mesmo país existem 84.000.000 de pessoas que possuem armas, e algo em torno de 1400 mortes acidentais provocadas por armas a cada ano, ou uma média de 0.000188 morte acidental por cidadão que possui arma de fogo.

Então, estatisticamente, médicos são 9300 vezes mais perigosos que donos de armas de fogo.

Nem todo mundo tem uma arma, mas quase todo mundo tem pelo menos um médico, então naquele país as pessoas tem 900 vezes mais chances de serem mortas por erro médico do que se comprarem uma arma de fogo.

As estatísticas sobre advogados não foram divulgadas pois as pessoas entrariam em pânico, podendo precisar de atenção médica...

isso soh mostra q o povo faz o q eh correto.

o cara tem a arma e deixa guardada.
o cara espirra e vai no medico.

eh claro q a incidencia de erro medico eh maior.
impossivel ser menor.

bem Datena vc, heim?

nao tem ibagens? cade as ibagens?

O médico de origem hungara Ignaz Phillip Semmelweis (1815 - 1865), professor assistente na Maternidade da Escola de Medicina da Universidade de Viena, após notar a alta taxa de mortes de parturientes por febre puerperal (infecção generalizada após o parto), percebeu que essa taxa era maior na clínica atendida por estudantes de medicina, que saiam diretamente das aulas de anatomia com dissecção de cadáveres para o atendimento das gestantes. Como a causa da febre puerperal era desconhecida na época, ele trabalhou com a hipótese de transmissão do que ele chamou de "partículas cadavéricas introduzidas no sistema vascular". Para combater a ocorrência recomenda, então, a lavagem das mãos com água clorada. Essa medida salvadora foi iniciada em maio de 1847 e os resultados foram impressionantes, com queda da taxa de mortes, de 12,24% a 3,04% ao fim do primeiro ano e a 1,27% ao término do segundo. Obtinha-se, pois, um magnífico trabalho médico que praticamente abolia a doença mortal com o afastamento da responsabilidade dos próprios profissionais. Infelizmente, suas propostas foram rejeitadas e taxadas de ingênuas pelos médicos da Universidade, chegando ao ponto de expulsarem-no de Viena. Em Budapeste, enfrentou a mesma resistência dos seus colegas, o que fez com que suas condições mentais se deteriorassem, ao ponto de ser encontrado correndo e gritando pelas ruas "Lavem as mãos, lavem as mãos...). O médico terminou seus dias recolhido a um asilo para doentes mentais. A importância do seu trabalho só foi reconhecida pela medicina em 1894. Devemos lembrar que na época, não se conheciam ainda as bactérias e o conceito de agente infeccioso.

dalton_lopes escreveu:

allexcosta escreveu:Nos Estados Unidos existem cerca de 700.000 médicos que são causadores de 120.000 mortes acidentais por ano, uma média de 0.17 mortes acidental por médico.

No mesmo país existem 84.000.000 de pessoas que possuem armas, e algo em torno de 1400 mortes acidentais provocadas por armas a cada ano, ou uma média de 0.000188 morte acidental por cidadão que possui arma de fogo.

Então, estatisticamente, médicos são 9300 vezes mais perigosos que donos de armas de fogo.

Nem todo mundo tem uma arma, mas quase todo mundo tem pelo menos um médico, então naquele país as pessoas tem 900 vezes mais chances de serem mortas por erro médico do que se comprarem uma arma de fogo.

As estatísticas sobre advogados não foram divulgadas pois as pessoas entrariam em pânico, podendo precisar de atenção médica...

isso soh mostra q o povo faz o q eh correto.

o cara tem a arma e deixa guardada.
o cara espirra e vai no medico.

eh claro q a incidencia de erro medico eh maior.
impossivel ser menor.

bem Datena vc, heim?

nao tem ibagens? cade as ibagens?

Eu acho que neste caso as estatísticas americanas são mais completas e confiáveis que as brasileiras. Não quero dar uma brasileiro que só reclama do Brasil, mas neste caso os americanos são bem melhores que o brasileiros e muitos outros paises.

Eles têm a cultura de documentar e guardar estatísticas de tudo. Até nos esportes eles são capazes de apresentar números detalhados da década de 60, tipo numero de passes de jogador de basquete.

a meu ver, este dado estatístico apresentado pelo grao mestre forístico tem o mesmo peso da seguinte estatística: cada vez que o chaves respira, morre um chinês.

tem estatistica q nao faz o menor sentido, como esta.

hehe tipo aquela do "quem tem aquario em casa é: "

kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

wellrod escreveu:hehe tipo aquela do "quem tem aquario em casa é: "

PÔÔÔ "sacanage" eu tenho um aquário de 2,50 lá no estúdio, será que sou ao³ e não sabia ????(rsrsrsrrs)

Reza a lenda:

O Manoel vai passando em frente a uma livraria e vê um amigo saindo dela com um livro debaixo do braço.

- Que livro é esse? - ele pergunta, curioso.

- Um livro sobre lógica.

- Lógica! O que é isso?

- Eu vou te dar um exemplo. Você tem aquário em casa?

- Tenho!

- Então, se você tem aquário em casa, logicamente tem água dentro!

- É, tem sim!

- Se você tem aquário e ele tem água, logicamente tem um peixe dentro!

- Acertou de novo!
- Se você tem um aquário com água e peixes, é provável que você tenha uma ou mais crianças em casa.

- Sim, tenho dois filhos!

- Se você tem filhos, logicamente, você não é gay! Entendeu Manoel?

- Entendi! Que legal!

Ele fica tão entusiasmado que acaba comprando um exemplar também. No caminho encontra um outro amigo que lhe pergunta:

- Que livro é esse, Manoel?

- É um livro sobre lógica!

- Lógica?! O que é isso?

- Eu vou te dar um exemplo. Você tem aquário em casa?

- Não!

- Então, logicamente, você é !

Háaa bom, então com um de 2000 lts, devo ser "MACHO PRA CARAMBA NÉ ? " srsrsrsr

Hahahahahahahaha, será que isso tem correlação com a quela história de que quanto maior o carro, menor o apêndice??

Esta proposição eu desconheço. mas sei que está CIENTIFICAMENTE PROVADO.
Que quanto maior sua conta bancária $$$$$$$$ mas atraente vc fica. (rsrsrsrsrrs)
Porquê será ??????

olha, se for assim, meu carro tem que ser muito grande

pq nao tenho mais apendice :/

Mas espera, vamos aos números não relativos:
120.000 mortes acidentais por ano de erro médico

Em torno de 1400 mortes por acidentes de arma de fogo

No mínimo estamos falando que ao invés de fazermos campanha de desarmento deveríamos estar investindo em diminuir os erros médicos

Não?

Vamos começar eliminando todos os médicos do fórum...

Andrezinhooooooooooooooo!!!