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Som desbalanceado entre as cordas

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Mensagem por siodoni Qua Ago 31, 2011 7:37 pm

Pessoal, meu P-Bass 51 tem apresentado uma "caracteristica" ruim (ou defeito se preferirem).
O volume entre as cordas está muito desbalanceado.
Já levei a um luthier e o mesmo me disse que isso é normal. Que estou encanado...

Porém uma coisa me deixa encucado.
O captador tem uma diferenciação nas alturas entre os polos conforme a foto abaixo.
Som desbalanceado entre as cordas DSC00358

E justamente as cordas que estão nas extremidades apresentam um menor volume/corpo.
Som desbalanceado entre as cordas GraficoNotas

Será que a altura dos polos das cordas A e D podem ser limados?
Essa diferença tem tirado minha paciencia Crying or Very sad
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Mensagem por Rafael FindanS Qua Ago 31, 2011 8:23 pm

Estao trastejando? Uma levantadinha nas cordas pode ajudar, melhorando o sustain.

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Mensagem por fsad Qua Ago 31, 2011 8:42 pm

Os polos do captador não são ajustáveis, né? Senão acho que daria pra dar uma balanceada, talvez.


Última edição por fsad em Qua Ago 31, 2011 9:29 pm, editado 1 vez(es)

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Mensagem por Paulo Tunis Qua Ago 31, 2011 9:28 pm

O captador já veio assim?

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Mensagem por ct.colela Qua Ago 31, 2011 9:39 pm

Voce esta se baseando pelo som ou pelo grafico?

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Mensagem por siodoni Qua Ago 31, 2011 10:41 pm

Rafael FindanS escreveu:Estao trastejando? Uma levantadinha nas cordas pode ajudar, melhorando o sustain.
fsad escreveu:Os polos do captador não são ajustáveis, né? Senão acho que daria pra dar uma balanceada, talvez.
Paulo Tunis escreveu:O captador já veio assim?
Os polos são fixos, o unico ajuste seria "limar" os polos.

ct.colela escreveu:Voce esta se baseando pelo som ou pelo grafico?
Pelo som, coloquei o grafico só pra ilustrar.
A MI tá muito "chocha" a SOL nem tanto mas também não está legal não Sad
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Mensagem por LuCaSbass Qua Ago 31, 2011 10:49 pm

Tenta abaixar as cordas das extremidades

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Mensagem por siodoni Qua Ago 31, 2011 10:55 pm

^Vou tentar, porém desconfio que esse captador é projetado para o radius do 51 que é bem angulado (acredito ser 7,25") e o radius do meu baixo é maior não sei a medida mais a escala é bem plana (acredito que + ou - 10").
Creio que essa diferença está ocasionando esse problema.
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Mensagem por allexcosta Qua Ago 31, 2011 11:32 pm

Cordas novas e reguladas pelo raio da escala? Se sim ha pouco o que fazer.

Os designs mais antigos tem alguns problemas desse tipo e geralmente os musicos se adaptam a essas imperfeicoes, mudando a pegada ou a posicao das maos em funcao da corda. Isso e normal.

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Mensagem por siodoni Qua Ago 31, 2011 11:48 pm

^As cordas estão reguladas pelo raio.

Se a diferença fosse pequena isso não me incomodaria, o problema é que a diferença de volume da MI pra LA é bem grande, a corda LA parece que tem uns 60% a mais de volume que a corda MI.

Vc acha que "baixando" os polos da corda LA e RE essa diferença possa "melhorar"?
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Mensagem por joabi Qui Set 01, 2011 12:27 am


Se não tiver mais como ajustar, talvez tentar equilibrar as espessuras das cordas ajude. Usar cordas mais pesadas nas extremidades (de um encordoamento .050, por exemplo), se não atrapalhar sua execução, talvez deixe o volume mais uniforme.

abs,

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Mensagem por allexcosta Qui Set 01, 2011 9:25 am

siodoni escreveu:^As cordas estão reguladas pelo raio.

Se a diferença fosse pequena isso não me incomodaria, o problema é que a diferença de volume da MI pra LA é bem grande, a corda LA parece que tem uns 60% a mais de volume que a corda MI.

Vc acha que "baixando" os polos da corda LA e RE essa diferença possa "melhorar"?

Realmente uma diferenca tao grande assim no som complica. Nao sei como voce poderia baixar os polos, pois Alnico tem suas propriedas, mas talvez funcione. A Circle K vende encordoamentos balanceados:

http://circlekstrings.com/store/

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Mensagem por NESCAU Qui Set 01, 2011 9:33 am

Já percebi essa característica em vários WW, mas somente em relação à corda G. Nesses instrumentos, a solução estava na regulagem da altura dos captadores, que, depois de ajustados, resolveram o problema de forma satisfatória.
Há algum tempo tive um Fender PB que também teve este problema, nesse caso, quando eu troquei a captação, ficou tudo certo.
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Mensagem por cvmoretti Qui Set 01, 2011 10:00 am

Isso pode ser uma característica da construção do instrumento também? o meu Southern cross também tem um problema semelhante, já troquei os caps e problema continuou... tem o problema do Dó ser mais baixo que as outras notas...
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Mensagem por allexcosta Qui Set 01, 2011 10:02 am

^ Nao acho que e um caso de deadspots.

Os Warwick tem um problema com a G mesmo.

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Mensagem por DenisLM Qui Set 01, 2011 10:59 am

num ibanez que comprei recentemente a C (6 cordas) estava muito mais alta que a maioria, troquei o encordoamento e tudo ficou normal....
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Mensagem por siodoni Qui Set 01, 2011 6:08 pm

allexcosta escreveu:Realmente uma diferenca tao grande assim no som complica. Nao sei como voce poderia baixar os polos, pois Alnico tem suas propriedas, mas talvez funcione. A Circle K vende encordoamentos balanceados:

http://circlekstrings.com/store/
Alex, vc acha que baixar os polos poderia prejudicar o captador?
Será que o Jacimário saberia responder essa questão?

DenisLM escreveu:num ibanez que comprei recentemente a C (6 cordas) estava muito mais alta que a maioria, troquei o encordoamento e tudo ficou normal....
Vou ver essas cordas balancedas. Parece que a raiz do problema são as cordas.
Nesse baixo estou usando a D'addario EPS220 que tem o seguinte gauge:
G .040 - D .060 - A .075 - E .095
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Última edição por siodoni em Dom Set 04, 2011 10:31 am, editado 2 vez(es)
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Mensagem por DenisLM Qui Set 01, 2011 6:22 pm

não troquei por cordas balanceadas, foi outro encordoamento mesmo, de Rotosound para DR BlackBeauties.
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Mensagem por siodoni Qui Set 01, 2011 6:39 pm

^To pensando em colocar umas cordas mais pesadas nele, quem sabe melhore o problema.

Apesar que ainda acho que os polos dos captadores podem estar "atrapalhando" (teimoso pouco...).
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Mensagem por DenisLM Qui Set 01, 2011 7:16 pm

se for a altura dos polos é só ajustar a ponte.
nem que seja só pra fazer um teste.
rapidinho...
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Mensagem por allexcosta Qui Set 01, 2011 7:29 pm

siodoni escreveu:Alex, vc acha que baixar os polos poderia prejudicar o captador?
Será que o Jacimário saberia responder essa questão?

Sim, o Jacimário sabe essas coisas...

O problema é se você consegue "maquinar" alnico...

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Mensagem por siodoni Qui Set 01, 2011 10:50 pm

DenisLM escreveu:se for a altura dos polos é só ajustar a ponte.
nem que seja só pra fazer um teste.
rapidinho...
Esse final de semana vou pegar esse baixo e fazer uns testes com a altura das cordas e tentar colocar outras cordas.

allexcosta escreveu:Sim, o Jacimário sabe essas coisas...
O problema é se você consegue "maquinar" alnico...
Alnico é tão duro assim?
Pensei que com uma lima conseguiria baixar pelo menos um pouco a corda LA.
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Mensagem por allexcosta Qui Set 01, 2011 10:57 pm

siodoni escreveu:Alnico é tão duro assim?
Pensei que com uma lima conseguiria baixar pelo menos um pouco a corda LA.

Cara, alnico cega ferramenta de diamante e quebra com facilidade, não sei se você teria muito sucesso com uma lima. Talvez um grinder elétrico ou dremel, mas definitivamente pergunte a alguém primeiro, porque o negócio esquenta e pode perder o magnetismo, além de danificar o pickup. E o cobalto presente no alnico é tóxico e não deve ser respirado.

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Mensagem por siodoni Qui Set 01, 2011 11:23 pm

^Vixe esquece então...
Vou ver se consigo compensar com novas cordas e/ou altura das mesmas.
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Mensagem por guerra_luthier Sex Set 02, 2011 12:21 am

Lima não, deixa como tá!

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Mensagem por fsad Sex Set 02, 2011 10:19 am

No site da Seymour vi dois captadores com pólos nivelados:
http://www.seymourduncan.com/products/bass/pbass/passive/scpb2_hot_for_s/
http://www.seymourduncan.com/products/custom-shop/bass-2/single_coilstac/


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Mensagem por siodoni Sex Set 02, 2011 7:26 pm

fsad escreveu:No site da Seymour vi dois captadores com pólos nivelados:
http://www.seymourduncan.com/products/bass/pbass/passive/scpb2_hot_for_s/
http://www.seymourduncan.com/products/custom-shop/bass-2/single_coilstac/
Vou ver se trocando as cordas melhora, senão vou ter que partir pra uma solução dessas...
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Mensagem por siodoni Dom Set 04, 2011 10:30 am

Pessoal, troquei as cordas do baixo.
Coloquei essas aqui:
Som desbalanceado entre as cordas 02050010218001m

O gauge é o mesmo da que estava, porém essa corda é um pouco maior e enrolamento fica menor somente depois do nut. Com a D'Addario o enrolamento estava ficando menor antes do nut, já dentro da primeira casa. Não vou dizer que resolveu 100% mas, já deu uma baita diferença.

Acho que problema era o tamanho da corda, porque nesse baixo a corda passa por dentro do corpo. Acredito que sempre vou ter que usar cordas para baixo de 35" devido a esse detalhe.

Quem tem baixo que as cordas passam por dentro, como vcs fazem com esse problema do tamanho da corda?
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Mensagem por siodoni Dom Set 04, 2011 10:35 am

Achei uma foto com o "defeito" da corda
Som desbalanceado entre as cordas DSC00283

Não reparem o nut, pois nessa foto ele ainda não tinha sido corrigido pelo luthier.
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Mensagem por allexcosta Dom Set 04, 2011 10:48 am

^ Pô cara... Por que você não disse isso antes?

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Mensagem por siodoni Dom Set 04, 2011 11:12 am

Embarassed desculpe...

Alex, vc acha que esse era a raiz do problema?
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Mensagem por allexcosta Dom Set 04, 2011 11:14 am

Da MI sem som? Claro... A sol você dá uma inclinada no pickup. É normal.

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Mensagem por siodoni Dom Set 04, 2011 11:15 am

Putz facepalm que falha a minha em omitir essa informação.
Agora, sempre que for comprar cordas tenho que me atentar ao tamanho senão to lascadao.
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Mensagem por Laysson Dom Set 04, 2011 2:57 pm

Tem duas pequenas faixas de acrílico ou silicone alí embaixo das cordas Mi e La no Nut, que talvez podem ser macias. Será que isso também não contribuiria pra uma piora no som?
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Mensagem por siodoni Dom Set 04, 2011 10:00 pm

^Esse problema ja foi corrigido pelo luthier Duarte de Ribeirão Preto.
Hoje o baixo não tem mais esse "recurso técnico" (gambiarra).
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Mensagem por Onildo Seg Set 05, 2011 9:50 am

que problema ocorreu no nut? Teria relação com as tarraxas desalinhadas?
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Mensagem por siodoni Seg Set 05, 2011 7:08 pm

^O nut precisou ser refeito pois estava muito baixo e ocasionava trastejamento.
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Mensagem por Cris Simões Qua Set 07, 2011 2:17 am

Trago aqui uma questão: SObre a curvatura do braço, para balancear as cordas, temos que fazer a mesma curvatura nos carrinhos da ponte? Deixar eles retos pode resultar em trastejamento? Fiz isso nos carrinhos e o som melhorou.

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Mensagem por luizzeross Qua Set 07, 2011 11:56 am

Cara, esse problema do NUT eu to tendo aqui no meu Squier recem modificado, mas vou partir pra uma solução mais drástica, que é comprar umas buchas mais fundas um pouco. As buchas de passar a corda são muito rasas. E o problema só aconteceu com a MI mesmo.

Agora quanto ao problema do som, já tive isso no meu GB25 e acho que eram as cordas mesmo que estavam passando da hora de trocar. Mas uma solução é a que o Alex falou, inclinar o captador um pouco pra igualar mais o ganho da captação em cada corda. Mas também atente-se que pode acontecer de ser defeito na captação, pois já comprei um captador hot-rails (aquele mini-humbucker de lâmina dupla para guitarra), aonde as cordas G,D e A não tinham muito volume, bem como sustain quase nenhum e era defeito no captador mesmo.
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Mensagem por allexcosta Qua Set 07, 2011 12:32 pm

Cris Simões escreveu:Trago aqui uma questão: SObre a curvatura do braço, para balancear as cordas, temos que fazer a mesma curvatura nos carrinhos da ponte? Deixar eles retos pode resultar em trastejamento? Fiz isso nos carrinhos e o som melhorou.

As cordas devem respeitar a curvatura da escala, mas é comum deixar as cordas mais graves um pouco mais altas pois vibram mais.

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Mensagem por Cris Simões Qua Set 07, 2011 1:21 pm

Valeu Allex! Wink

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Mensagem por Rico Qua Mar 23, 2016 9:41 pm

Bom, não vou abrir um novo tópico pra tratar o mesmo assunto...

Direto ao ponto: Gibson T Bird 89. Comprei. Tinha um problema no braço, precisava luthier. Estava com umas cordas .50 horrorosas, pintura ruim e mais algumas coisas. Como esse baixo era sonho de consumo, comprei e mandei direto pro reparo. O Bass voltou, com umas cordas de aço usadas.

Antes que perguntem, tive uns problemas com o luthier e peguei o baixo meio que na marra, quase sem testar.

Em casa notei que a corda lá tem muito menos som que as demais.

Como o problema acontece com os dois caps, descartei defeitos nesses componentes.

Não há nada prendendo a corda, e a mesma não está trastejando.

Sei que corda velha pode ficar meio muda, mas nunca vi nada tão extremo assim.

As cordas obedecem a curvatura da escala, com a corda lá, ligeiramente mais alta que a corda E.

Alguém se habilita a tentar explicar a origem do problema?
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Mensagem por joabi Qua Mar 23, 2016 9:45 pm


O primeiro passo é trocar a corda. Bem provável que seja ela.

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Mensagem por allexcosta Qua Mar 23, 2016 10:01 pm

Rico escreveu:Alguém se habilita a tentar explicar a origem do problema?

Corda velha, old stock, mal fabricada (acontece) ou torcida na colocação. Tente recolocá-la cuidando para não torcer, mas o certo mesmo é trocar e reavaliar.
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Mensagem por Rico Qui Mar 24, 2016 6:29 am

Obrigado pessoal! Trocarei nos próximos dias e volto aqui para informar.

Havia ficado meio pilhado, porque mandei substituir a cobertura plástica dos caps por metálicas, como nos mais antigos. Também cromei a ponte, e, portanto, muito local foi mexido, deixando muitas possibilidades para esse problema.

Viu providenciar as cordas!
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Som desbalanceado entre as cordas Empty Re: Som desbalanceado entre as cordas

Mensagem por Rico Sex Mar 25, 2016 6:00 pm

Comprei cordas novas. Ainda não instalei, mas vou aproveitar pra contar uma história: Rio de Janeiro, Largo da Carioca. 3 lojas. Encordoamento D'Addario 045, 4 cordas. Valores: 245, 229, 179 e finalmente na Loja da Rua do Ouvidor, 129, mas eles também tinham aquele pacote econômico que vem com dois jogos, e que eles vendem separado, por 107.

Detalhe: não era de estoque antigo não. Cordas importadas esse ano...

Depois a gente aqui no RJ estranha as lojas fechadas...
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Som desbalanceado entre as cordas Empty Re: Som desbalanceado entre as cordas

Mensagem por Breno_Barnabe Sex Mar 25, 2016 6:12 pm

Não sabia que tinha esse tópico aqui. Quase abri um com esse mesmo assunto certa vez.

No meu Squier Classic Vibe 50's, notei a mesma coisa, principalmente na E. Porém as cordas não passam por dentro do corpo.

Eu troquei as cordas por um jogo de Ernie Ball 045-105. Melhorou um consideravelmente, mas não 100%. Mas comecei a tocar tanto com o baixo que acho que adaptei minha pegada. Acho até que é uma caracteristica desses modelos, talvez.
Estou usando palheta também que deixou a pegada mais "uniforme".
Ainda não tive tempo de levar no luthier pra uma análise aprofundada, mas pretendo levar.
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Som desbalanceado entre as cordas Empty Re: Som desbalanceado entre as cordas

Mensagem por Rico Seg Abr 04, 2016 6:44 pm

Não são as cordas. Não sei se no processo de recromagem da ponte o cromo pode ter acumulado, deixando a corda mais alta que as demais. Sábado 9 vou a um Luthier.
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Som desbalanceado entre as cordas Empty Re: Som desbalanceado entre as cordas

Mensagem por gaffrox Sex Mar 10, 2017 11:05 pm

Fala galera! Ótimo tópico.

Tenho um Fender Jazz Bass Japonês de 1990+-, e estou com um problema parecido. As cordas MI e SOL tem um output bem mais alto do que as RE e LA.

Já levei no luthier para regulagem, já troquei o encordoamento, já tentei abaixar as cordas com output menor, mas o problema persiste...
Outras características estranhas são o som da corda MI que está meio sem definição ('muddy'), e como os potenciômetros afetam o som, os knobs de volume perdem bastante ganho quando saem da configuração de 100%, já o knob de tone não apresenta muita diferença conforme alterado, parece que é ligado ou desligado...

Alguém já viu algum caso parecido?
Gostaria de mais opiniões antes de tomar a medida caríssima drástica de trocar os captadores, os potenciômetros, a fiação e fazer uma blindagem, etc...

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Som desbalanceado entre as cordas Empty Re: Som desbalanceado entre as cordas

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