Tensor - de uma vez por todas

Boa tarde pessoal, desculpe a insistência nesse assunto, sobre tensor pois sei que tem muita coisa na internet, mas algumas não são tão esclarecedoras como deveria ser e acaba deixando o pessoal com mais duvidas ainda. Na figura abaixo mostro um esquema do meu ponto de vista do tensor, imaginem que o corpo do contrabaixo esta sobre o meu colo e vou girar nos sentidos conforme a imagem abaixo, ESTARIA CORRETA A MINHA LEITURA ????????? Penso em dar 1/4 de volta no sentido horário (APERTAR), pois minhas cordas estao muito altas, o braço esta concavo.

Bom corrigido entao ...

Corrigindo novamente, na parte SITUAÇÕES, é como o braço está e a solução esta em cima, exemplo se está CONCAVO (2), gire sentido HORARIO (2) ... agora acho q esclarecido

Ao contrário, pelo menos em guitarras.

pior que eu estava pensando agora, seria sentido horário olhando o parafuso de FRENTE

Rapaz, por que você não leva o baixo em um luthier, e ele aproveita e dá uma regulada geral no instrumento?

Fabio Motta escreveu:Rapaz, por que você não leva o baixo em um luthier, e ele aproveita e dá uma regulada geral no instrumento?

As vezes aqui no forum o pessoal tem a mania de querer desistimular as experiencias, acho muito valido a vontade de resolver seus proprios problemas, claro que eh preciso ter noção que se pode fazer um m****, porém se não tentar... Desse jeito pode fechar o forum e deixar 3 avisos na pagina inicial:

Compre um SX seja Feliz!
Compre um GK MB200 + 1 caixa 1x12.
Leve sempre seu baixo em um Lutiher.

O tensor é um parafuso, no sentido horário aperta, deixa ele mais plano, no antihorário solta, aumenta a curvatura pois compensa menos a tensão das cordas. Se o tensor for do tipo biflex( me esqueci o nome correto), ele atua nas duas direções e não estara apenas compensando a tensão das cordas, mas estara atuando contra ele próprio de deixando o braço na posição de equilíbrio entre o fuso e a barra fixa dele.
aqui tem uma leve explicação:
http://www.spectorbass.com/support/truss_rod.html

Como você não sabe nem prá que lado deve apertar/afrouxar, muito menos vai saber o quanto apertar/afrouxar, e nem se é realmente culpa do braço as cordas não estarem a seu gosto.

O braço não deve ser perfeitamente reto, e além do ajuste do tensor, existem outros fatores a serem considerados como o ângulo entre o braço e o corpo, alinhamento de trastes e a altura da ponte.

Então não mexa se você não souber o que está fazendo. Mas para aprender algum dia vai ter que mexer... Estude um pouquinho mais primeiro para saber exatamente no que está mexendo e no seu funcionamento...

Só pra assustar um pouquinho:

NETOULTRA escreveu:

Fabio Motta escreveu:Rapaz, por que você não leva o baixo em um luthier, e ele aproveita e dá uma regulada geral no instrumento?

As vezes aqui no forum o pessoal tem a mania de querer desistimular as experiencias, acho muito valido a vontade de resolver seus proprios problemas, claro que eh preciso ter noção que se pode fazer um m****, porém se não tentar... Desse jeito pode fechar o forum e deixar 3 avisos na pagina inicial:

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Concordo com você NETOULTRA, mas uma coisa é regular oitavas, outra é trocar um escudo, mas se o cara não sabe nem para que lado gira o tensor, acha certo para falar para ele "ir em frente"?
Não é desestimular, mas na hora que fizer aquele famoso "Trek" na madeira do braço, aí ele vai ter que procurar um luthier para trocar o braço...

Se a regulagem fosse algo tão bobo que qualquer um faz, não tinha luthier cobrando 150 reais por ela.
Acho que é válido a pessoa mandar o instrumento pra um profissional ao menos uma vez, pois o instrumento pode estar precisando de uma nivelação de trastes também, daí o cara pega as dicas com o luthier e pode fazer regulagens menores em casa.

É igual consertar carro: Boa parte dos reparos a gente mesmo pode fazer na garagem de casa, mas se o cara fizer besteira o custo pra consertar o estrago pode ficar maior.

NETOULTRA escreveu:

Fabio Motta escreveu:Rapaz, por que você não leva o baixo em um luthier, e ele aproveita e dá uma regulada geral no instrumento?

As vezes aqui no forum o pessoal tem a mania de querer desistimular as experiencias, acho muito valido a vontade de resolver seus proprios problemas, claro que eh preciso ter noção que se pode fazer um m****, porém se não tentar... Desse jeito pode fechar o forum e deixar 3 avisos na pagina inicial:

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Então ... me ajoelharei aos pés do Luthier (trollando) ... era isso. "Lá se vão 100 ou 150 mangos."
É brabo isso.

leandroxyz escreveu:pior que eu estava pensando agora, seria sentido horário olhando o parafuso de FRENTE

Voce esta correto horario aperta e anti horario solta
quanto a regular as oitavas leia aqui

ct.colela escreveu:

leandroxyz escreveu:pior que eu estava pensando agora, seria sentido horário olhando o parafuso de FRENTE

Voce esta correto horario aperta e anti horario solta
quanto a regular as oitavas leia aqui

VALEU CT.COTELA ... abraço.

Thales_Sr escreveu:Se a regulagem fosse algo tão bobo que qualquer um faz, não tinha luthier cobrando 150 reais por ela.
Acho que é válido a pessoa mandar o instrumento pra um profissional ao menos uma vez, pois o instrumento pode estar precisando de uma nivelação de trastes também, daí o cara pega as dicas com o luthier e pode fazer regulagens menores em casa.

É igual consertar carro: Boa parte dos reparos a gente mesmo pode fazer na garagem de casa, mas se o cara fizer besteira o custo pra consertar o estrago pode ficar maior.

Bom, eu sempre tive essas regulagens como a manutenção agua-oleo-calibragem do carro. Concessionária também faz e cobra uma fortuna por isso.

Dos procedimentos de regulagem, o mais crítico sem dúvida é o tensor por possibilitar quebra se mal executado, mas 1/4 de volta não vai estalar braço em condições normais.

Este vídeo vale para a maioria dos baixos e guitarras.

Quando a posição de regulagem do tensor for pelo lado oposto, ou seja, pelo final da escala, como no caso dos Yamaha RBX 765A por exemplo, então é tudo ao contrário. Abraços.

Tadução errada desse video
apertando a chave no sentido horario diminui o espaço entre cordas e braço
e anti horario aumenta o espaço entre as cordas e o braço

Aqui um exemplo de horaio e anti horario

NETOULTRA escreveu:

Fabio Motta escreveu:Rapaz, por que você não leva o baixo em um luthier, e ele aproveita e dá uma regulada geral no instrumento?

As vezes aqui no forum o pessoal tem a mania de querer desistimular as experiencias, acho muito valido a vontade de resolver seus proprios problemas, claro que eh preciso ter noção que se pode fazer um m****, porém se não tentar... Desse jeito pode fechar o forum e deixar 3 avisos na pagina inicial:

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Leve sempre seu baixo em um Lutiher.

Faltou na lista o Staner BX-200.

Estou fazendo uma crítica construtiva, por favor não me entendam mal.

Acho que a galera mistifica, e muito, as coisas.

Não toco nada ainda... Vou para o segundo mês de aula...
Quando meu baixo chegou, entrei em contato com um Luthier e o cara me cobrou 140,00 para o primeiro ajuste, de baixo novo, disse que iria nivelar trastes, altura do nut e etc...
Achei muito estranho um baixo novo e de marca consagrada precisar fazer tudo isto. Como já tinha pesquisado muita coisa e inclusive no site do fabricante tem o "como fazer" meti a mão na massa e levei para o professor testar, o cara ficou surpreso com o baixo, até falou: "Cara tá muito bem regulado, não precisa alterar nada, tá muito macio"

Respondendo a pergunta inicial:

Em relação aos sentidos, é sempre olhando o parafuso de frente, no caso dele estar situado no headstock.

Se você deseja aumentar o espaço entre a corda e o braço, você solta o tensor, gira no sentido anti horário.
Se você deseja diminuir o espaço entre a corda e o braço, você aperta o tensor, gira no sentido horário.

É coisa mínima, basta dar 1/4 de volta que você já percebe a diferença na altura, agora te aconselho a usar um gabarito, algo para te dar uma referência, pois como as medidas são muito pequenas, não tem como fazer no olhômetro. Eu usei a ferramenta da imagem, vários tutoriais dão a dica do cartão de crédito.

Tem um excelente tópico aqui no fórum com diversos links.

Moshe Bar Elohim escreveu:Este vídeo vale para a maioria dos baixos e guitarras.

ct.colela escreveu:Tadução errada desse video
apertando a chave no sentido horario diminui o espaço entre cordas e braço
e anti horario aumenta o espaço entre as cordas e o braço

Realmente, uma legenda mal-feita que pode trazer bastante confusão pra quem assiste.

Opa pessoal rendeu bem esse post, vou ajustar a primeira imagem em relação aos sentidos, fiz um testezinho aqui de 1/4 de volta e já gostei do resultado, valeu pessoal, boa semana.

Nossa, que drama...

É igual um parafuso, gente... Horário aperta, anti-horário folga. Olhando pra o lugar onde se coloca a chave, é óbvio.

sei que é dureza pagar 150 mangos pra um luthier girar um parafusinho. Na real, apertar ou afrouxar um tensor é bem simples como o allex explicou acima. O que não é tão simples é concluir que o tensor precisa ser ajustado e o quanto. Pra isso é indicado um luthier ou baixista experiente.

Eu sempre que mandei baixo regular em luthier acabei regulando de novo em casa, pelo simples fato de que o luthier não tem como adivinhar como você toca, com que pressão, e como deixar as cordas. Então ele acaba optandopela "regulagem de segurança", ou seja, cordas altas pra não trastejar de jeito nenhum.

Aconselho o pessoal iniciante levar o baixo pra um amigo ou professor mais experiente, que pode dar dicas valiosas. Eu mesmo, sempre que me pediram este tipo de ajuda, ofereci ajuda, pois sei como nos sentimos perdidos nos primeiros 10 anos de descobertas.

O luthier é importante assim que se pega o instrumento, principalmente novo, porque pode precisar de alguma retífica na escala ou mesmo nivelamento de trastes, algo que exige mais tempo, bem mais habilidade e conhecimento para se fazer. Instrumentos antigos, por vezes, precisam de troca de certos trastes. Isso descartando problemas mais sérios.

Experiência só se ganha ao praticar. Assim como Claudio, o meu, quando vai para vai pro luthier, volta bom mas já entra na regulagem "de casa" logo em seguida.

Moshe Bar Elohim escreveu:
Quando a posição de regulagem do tensor for pelo lado oposto, ou seja, pelo final da escala, como no caso dos Yamaha RBX 765A por exemplo, então é tudo ao contrário.

Não não não, a regulagem dos tensores sempre aperta para a direita (horário) e afrouxa para a esquerda (anti-horário), independente de estar seu acesso pelo lado do headtock ou pelo lado do corpo. É como se fosse um parafusão e ele não vai girar ao contrário se na hora da construção do instrumento foi colocada sua cabeça para o lado do corpo ao invés do headstock.

Na boa, esse tópico está fazendo eu desaprender a ajustar um tensor...

Pessoal,

E se apenas uma corda estiver trastejando? O procedimento é o mesmo?

so tenho uma duvida: ao apertar, as cordas se distnciam ou aproximam do bass? e qnd afrouxo?

CG escreveu:Na boa, esse tópico está fazendo eu desaprender a ajustar um tensor...

Na boa...

Não sei, acho que se a pessoa não tem confiança ou não entende a regulagem de um tensor depois de tudo que já foi falado nesse fórum é melhor deixar isso quieto e levar a um luthier sempre que precisar... Às vezes a gente precisa admitir que não nasceu pra coisa...

TiagoAndrade escreveu:Pessoal,

E se apenas uma corda estiver trastejando? O procedimento é o mesmo?

Velho, pra mexer nesse troco voce precisa saber a que se presta o tirante. Ele faz parte de um grupo de regulagens que pode deixar suas cordas baixas (ou altas), apesar de nao ser o objetivo primordial dele.

O trastejo pode ser decorrente do tirante desregulado, da altura das cordas muito baixa, deformacao na escala ou traste com problema ou mesmo tudo isso junto. O procedimento pra resolver isso pode nao ser só torcer esse parafuso, voce precisa saber o porque aquela determinada corda trasteja naquele ponto. Pode ser apenas regulagem baixa de uma corda, ondulacao na escala ou mesmo um traste mais alto. Ondulacoes e trastes precisando de retifica sao comuns em instrumentos novos.



Não tem misterio, mas tenha certeza que entendeu a funcao de cada regulagem.

Claudio Jardim escreveu:...................
Eu sempre que mandei baixo regular em luthier acabei regulando de novo em casa, pelo simples fato de que o luthier não tem como adivinhar como você toca, com que pressão, e como deixar as cordas. Então ele acaba optandopela "regulagem de segurança", ou seja, cordas altas pra não trastejar de jeito nenhum........

isso já me aconteceu várias vezes....esse tipo de regulagem "básica" faço eu mesmo!!!

agora o que não to entendento, como pode gerar tanta dúvida virar o parafuso para esquerda e para direita rsrsrs!!

A tradução do vídeo pode estar errada mesmo (se é no sentido horário ou anti-horário, não manjo de inglês). Isto não importa nenhum pouco pois o procedimento do mesmo está corretíssimo. O vídeo está perfeito e muito claro, exceto por sua tradução então.

Colocarei minha tradução (tradução by Moshe a partir de 1:10):

Vire a chave de tensor (allen) no sentido da corda mais grave para a mais aguda para aumentar a folga entre o braço e as cordas, ou seja, diminuir a resistência do tensor, encurvar o braço mais para frente. (isto para baixos de pessoas destras como no vídeo)

Vire a chave de tensor no sentido da corda mais aguda para a mais grave para diminuir a folga entre o braço e as cordas, ou seja, aumentar a resistência do tensor, encurvar o braço mais para trás. (isto para baixos de pessoas destras como no vídeo)

subgrave escreveu:

Moshe Bar Elohim escreveu:
Quando a posição de regulagem do tensor for pelo lado oposto, ou seja, pelo final da escala, como no caso dos Yamaha RBX 765A por exemplo, então é tudo ao contrário.

Não não não, a regulagem dos tensores sempre aperta para a direita (horário) e afrouxa para a esquerda (anti-horário), independente de estar seu acesso pelo lado do headtock ou pelo lado do corpo. É como se fosse um parafusão e ele não vai girar ao contrário se na hora da construção do instrumento foi colocada sua cabeça para o lado do corpo ao invés do headstock.

Tenho dois Yamahas RBX 765A. Eu mesmo regulei os dois pessoalmente e assim faço com todos os baixos que tenho ou que passaram por minhas mãos. Desculpa te contrariar, mas minha informação está baseada nas minhas regulagens. Quando o tensor está colocado do lado oposto a paleta a regulagem do tensor é feita de forma inversa pois inverteu-se a posição. Isto não é nem questão de raciocinar muito, é pura lógica e principalmente prática mesmo.

Pra mim já esta OK, aos que já se confundiram seria isso ... olhando para o parafuso sentido horário APERTA, antihorario SOLTA, simples ... se seu braço estiver concavo (curvado para frente em relação ao seu corpo) é provavel que tenha que APERTAR, então de 1/4 de volta no sentido horário - DIREITA ... dai pra frente é observar como, como a madeira trabalha com a tensão das cordas afinadas ... eu fiz ontem isso aqui ja deu uma boa baixada nas cordas sem trastejar ...... obrigado pelos coments ... boa semana a todos.

Moshe Bar Elohim escreveu:Tenho dois Yamahas RBX 765A. Eu mesmo regulei os dois pessoalmente e assim faço com todos os baixos que tenho ou que passaram por minhas mãos. Desculpa te contrariar, mas minha informação está baseada nas minhas regulagens. Quando o tensor está colocado do lado oposto a paleta então a regulagem do tensor é feita de forma inversa pois inverteu-se a posição. Isto não é nem questão de raciocinar muito, é pura lógica e principalmente prática mesmo.

Credo Moshe! Não gosto de me gabar de meus instrumentos nem dos que passaram por minhas mãos, mas aqui os tensores sempre apertaram prá direita independentemente do lado em que estão instalados. Isto não é nem questão de raciocinar muito, é pura lógica e principalmente prática mesmo:





A propósito, posso perguntar como que você mesmo regularia sem ser pessoalmente?

Acho que era isso pessoal, eu como designer de produto, prefiro sempre mostrar as coisas em forma de desenho ou esquemas ... fica melhor pro pessoal entender, quanto as SITUAÇÔES do esquema abaixo, não sei se estou 100% correto, deem uma conferida.

Abraço.

pesoal, todo e qualquer parafuso aperta no sentido horário e afrouxa no sentido anti-horário. Peguem uma chave de fenda o philips e experimentem;.

Claudio, existem parafusos chamados "esquerdos" ou "rosca inversa" que apertam no sentido anti horário e soltam no sentido horário

malka_aff escreveu:Claudio, existem parafusos chamados "esquerdos" ou "rosca inversa" que apertam no sentido anti horário e soltam no sentido horário

Acho que o Cláudio não andava de bicicleta quando era criança...

Mas a grande maioria dos parafusos do dia-a-dia, fora usos específicos aperta pra direita mesmo. Em Inglês tem até uma musiquinha infantil que vai "righty tighty, lefty loosey", ou seja, "direita aperta, esquerda folga"...

Rosca inversa é obvio que existe, em determinadas situações mecanicas precisa-se de uma situação ao inverso. Mas não sou engenheiro para esclarecer uma situação prática sobre isso.

Moshe Bar Elohim escreveu:
A tradução do vídeo pode estar errada mesmo (se é no sentido horário ou anti-horário, não manjo de inglês). Isto não importa nenhum pouco pois o procedimento do mesmo está corretíssimo. O vídeo está perfeito e muito claro, exceto por sua tradução então.

Se você não manja de inglês e não leu a legenda, como sabe que o vídeo está corretíssimo?

Moshe Bar Elohim escreveu:Colocarei minha tradução (tradução by Moshe a partir de 1:10):

Vire a chave de tensor (allen) no sentido da corda mais grave para a mais aguda para aumentar a folga entre o braço e as cordas, ou seja, diminuir a resistência do tensor, encurvar o braço mais para frente. (isto para baixos de pessoas destras como no vídeo)

Vire a chave de tensor no sentido da corda mais aguda para a mais grave para diminuir a folga entre o braço e as cordas, ou seja, aumentar a resistência do tensor, encurvar o braço mais para trás. (isto para baixos de pessoas destras como no vídeo)

subgrave escreveu:

Moshe Bar Elohim escreveu:
Quando a posição de regulagem do tensor for pelo lado oposto, ou seja, pelo final da escala, como no caso dos Yamaha RBX 765A por exemplo, então é tudo ao contrário.

Não não não, a regulagem dos tensores sempre aperta para a direita (horário) e afrouxa para a esquerda (anti-horário), independente de estar seu acesso pelo lado do headtock ou pelo lado do corpo. É como se fosse um parafusão e ele não vai girar ao contrário se na hora da construção do instrumento foi colocada sua cabeça para o lado do corpo ao invés do headstock.

Tenho dois Yamahas RBX 765A. Eu mesmo regulei os dois pessoalmente e assim faço com todos os baixos que tenho ou que passaram por minhas mãos. Desculpa te contrariar, mas minha informação está baseada nas minhas regulagens. Quando o tensor está colocado do lado oposto a paleta a regulagem do tensor é feita de forma inversa pois inverteu-se a posição. Isto não é nem questão de raciocinar muito, é pura lógica e principalmente prática mesmo.

Vamos falar de lógica e pensar um pouco. Todo e qualquer parafuso, quando menciona-se a direção dele, deve ter como ponto de vista a frente. (olhe por cima de onde você coloca a chave)

Como seu tensor fica no head, você está olhando pra ele por trás, por isso sua confusão. Olhe de frente pro parafuso e vai descobrir que é exatamente a mesma coisa que apertar os outros tensores.

Em tempo, existe alguns tensores invertidos sim, mas esses são raros e normalmente usados só em instrumentos para canhotos. (Prova de que algumas empresas imaginam que o próprio dono do instrumento vai fazer a regulagem.)

O esquema está bem confuso...

Em primeiro lugar, aquela seta ali indicando "tensor" está meio estranha. Quando eu vi aquilo na primeira vez, pensei que fosse uma indicação do movimento do tensor.

Em segundo lugar, deveria estar mais claro se o que está proposto é "o que se deve fazer" em cada situação, ou "o que ocorre" após realizar uma das ações.
No primeiro caso, seria melhor mostrar primeiro as situações, depois a ação a ser tomada. Mas o disgrama está ao contrário - isso faz o cara pensar que, "executando '1', ocorrerá '1'" - e é justamente o contrário.

Mas é uma barbada, nem precisa de diagrama pra isso.
É o velho "lefty-loosey, righty-tighty".



http://www.stewmac.com/tsarchive/ts0033.html

Pior que eu fiz um raciocínio assim, e realmente pode confundir o pessoal, SE o BRAÇO está na SITUAÇÂO 1, GIRE para o LADO 1 ... foi isso que quis dizer, e nao como o braço ficará, mas como está, e a solução é girar para o lado conforme a situação mostrada ... realmente faltou explicar isso mas como eu ja tinha entendido, errei nessa parte, valeu ferabreu.

Esse topico foi o mais inreressante doa ultimos tempos: engenharia mecanica, nocoes espaciais avancadas, lingua estrangeira... Tudo pra ajustar o tirante!!!


Sensacional!!

não é para menos que o título é Tensor - de uma vez por todas ... hahaha, bom melhor que isso não sei ... tem uma informações um pouco desencontradas, mas se um usuário ler o tópico todo vai entender na boa. valeuuu

andremega escreveu:Esse topico foi o mais inreressante doa ultimos tempos: engenharia mecanica, nocoes espaciais avancadas, lingua estrangeira... Tudo pra ajustar o tirante!!!


Sensacional!!

leandroxyz escreveu:não é para menos que o título é Tensor - de uma vez por todas ... hahaha, bom melhor que isso não sei ... tem uma informações um pouco desencontradas, mas se um usuário ler o tópico todo vai entender na boa. valeuuu

Eu acho que se o usuário ler o tópico todo vai chegar a uma conclusão: "ajustar o tensor é exatamente como ele imaginava antes de ler o tópico"

allexcosta escreveu:

leandroxyz escreveu:não é para menos que o título é Tensor - de uma vez por todas ... hahaha, bom melhor que isso não sei ... tem uma informações um pouco desencontradas, mas se um usuário ler o tópico todo vai entender na boa. valeuuu

Eu acho que se o usuário ler o tópico todo vai chegar a uma conclusão: "ajustar o tensor é exatamente como ele imaginava antes de ler o tópico"

Mas é porque é só isso mesmo!
Se está trastejando nos primeiros trastes, desaperte o tensor.
Se está trastejando nos últimos trastes, aperte o tensor.

Não sei por que tanta complicação e "mística" em torno desse assunto. Pra todo lado na internet, gente escrevendo cada exagero que, no fim das contas, o leitor fica pensando que se girar o parafuso meio milímetro a mais do que deveria, o tensor vai romper o braço, sair voando, bater no teto, voltar e furar a cabeça do cara.

E o troço é simples!
É só soltar um pouco as cordas, e girar um pouco o parafuso pro lado certo. Afinar o instrumento, ver como ficou e repetir se necessário, ou corrigir, se tiver passado do ponto.

Não tem mistério.
E tem vários bons guias sobre o assunto.

allexcosta escreveu:

leandroxyz escreveu:não é para menos que o título é Tensor - de uma vez por todas ... hahaha, bom melhor que isso não sei ... tem uma informações um pouco desencontradas, mas se um usuário ler o tópico todo vai entender na boa. valeuuu

Eu acho que se o usuário ler o tópico todo vai chegar a uma conclusão: "ajustar o tensor é exatamente como ele imaginava antes de ler o tópico"

hahaha Pode ser tb hehe.

ferabreu escreveu:
Se está trastejando nos primeiros trastes, desaperte o tensor.
Se está trastejando nos últimos trastes, aperte o tensor.

Se fosse tão simples assim, meu baixo Jazz Bass não estava com o braço empenado.

É simples, mas não pode generalizar.

Mas eu ainda acho melhor somente mexer no tensor após tirar um raio-x, tipo assim:

É, concordo malka_aff: há casos e casos.

O braço do seu Jazz está torcido como um parafuso, ou com alguma curvatura permanente que o tensor não corrige?

mesmo com o tensor no máximo, o braço continua com uma curvatura para trás muito grande.