Desespero! Baixista vs Baterista

Galera,

Ontem estava tocando na igreja, e no meu grupo tem um baterista pouco esperiente. Estava no ensaio observando a execução do bumbo do camarada. Coisa horrível! Sem sequencia e ordem. E acabou me deixando perdido...

No Culto a mesma coisa... Ja estava desesperado com aquilo! Bumbo sem uma marcação certa e sem sequencia! simplesmente um bumbo sem experiencia.

Meu post é sobre isso. Eu como toco em igreja existe uma rotatividade de baterista que acabam revesando na mesma formação. E TODOS eles tem o mesmo defeito a falta de marcação. Isso me deixa doido! Fico perdido, pois eu tenho o compromisso de acompanhar o bumbo... E simplesmente parece q o cara inverteu o ximbal com o bumbo e fica inventando marcação.

A mesma coisa acontece na minha banda... Mas o baterista é muito experiente... Professor e tal. Nos primeiros ensaios fiquei perdido... Mas hj ja consigo me guiar, porque ele ja notou q eu to acmpanhando o ritmo dele.

Não sei porque, mas hj as pessoas q começam a aprender bateria (principalmente em igreja) não tem compromisso com o instrumento deles. Não investem no talento. Se tem um par de baquetas é muito! Tudo bem o cara não ter bateria (porque é um instrumento caro e extremamente trabalhoso de montar e desmontar) mas não ter baqueta, vassourinha (aquela baqueta como uma vassoura mesmo), aquela baqueta com uma buchinha de espuma na ponta, não ter uma chave de afinação (e não saber afinar) e não ter um case para carregar esses equipamentos "básicos" pra mim é um cumulo e acho q deveria desistir de ser baterista. Eu invisto no meu instrumento, limpo ele direto, treino... como q um cara não pode fazer o mesmo como baterista?

E outra... Contabilizando essas coisinhas, pra ter um case com 2 pares de baqueta, uma vassourinha legal e o afinador, o cara gastaria uns 60,00 a 80,00! e isso não precisaria ser de imediato.. aos poucos ir comprando.

Nisso... esse camarada que tocou conosco, não possui nem baqueta!!! Tocou numa baqueta quebrada lá da igreja!!! E esta lá numa boa!!!!

EIS MEU DESESPERO!!!!

Queria saber se esse desespero é só meu ou da grande maioria aqui. Nos que sonhamos com instrumentos caros (MM, FODERA, WARWICKS, etc) acho que merecemos pelo menos um camarada legal acompanhando a bateria da banda...

Bom... fora isso, queria compartilhar isso com vocês.

Obrigado a todos! e mandem bala ai! hehe

POST CORRIGIDO NA MEDIDA DO POSSÍVEL

educostachaves escreveu:Bumbo sem uma marcação certa e sem sequencia! simplesmente um bumbo sem experiencia.

Dá um metrônomo pra ele de presente.

É mais ou menos o que acontece com baixista iniciante... Primeiro tira som, depois passa a se preocupar em "casar" com a bateria.

E aê meu camarada.

Você não está sozinho.......em uma banda é sempre assim: Existem os interessados, os interessados mas folgados, os folgados e os que não estão nem ai....

Tenha em mente que os interessados sempre progridem e deixam os outros pra trás. Claro que música não é concorrencia pra ver quem toca melhor ou tem o melhor equipamento, mas quem mostra um bom trabalho sempre é visto.

Baixo e bateria devem estar sempre em sintonia (Não necessariamente tocando colado no bumbo direto ).

Também passo esse tipo de aperto na minha igreja. Como temos culto quase todos os dias, chego a tocar com 4 bateristas diferentes em uma semana.

Se vc tá sentindo que não dá pra tocar harmoniosamente com ele, faça o certo e se concentra em fazer a sua parte. Mas que é chato é...vc tenta fazer um som mais bacana e o cara não vem junto...dose!!

Thales_sr escreveu:É mais ou menos o que acontece com baixista iniciante... Primeiro tira som, depois passa a se preocupar em "casar" com a bateria.

MAs é o certo cara! sendo iniciante intermediario e profissa! é o basico do basico do basico saber isso! é igual feijao com arroz... e quando comecei a tocar, foi uma das primeiras coisas que aprendi "Casa com a Bateria". MAs acho q não é isso que ele aprendeu... Sorte q não estava tudo nas minhas costas... pois ja tenho muita experiencia com o grupo la da igreja. todo mundo fica me olhando pra saber pra onde q vou pois ta tudo na minha cabeça. entro certo onde tenho q entrar, paro quando tenho q parar, e quando dá faço minhas coisinhas.

Daniel,

foi o que fiz... num quis nem saber... sentei o dedo... Mas sempre foi assim. Apenas com um baterista eu casei mesmo q agente começo u a tocar junto desde 2001. hj ele esta na seleção brasileira de atletismo... ta viajando pra tudo q é lado e parou de tocar bateria.

cara... eu olhava pra esse batera direto... olhar matador tipo: "cara... melhora ai!" mas...

hheeh

allexcosta escreveu:

Seu pedido eh uma ordem...

heheheh

ao pe da letra! o DEZESPERO de escrever SERTO me atrapalhou um pouco! heheh!

realmente a vasorinha matou. editarei os lances

heheh vlw!

Cruel!

O legal de tocar em uma igreja (tomando por base as que toquei, que eram católicas), é que aparece músico de tudo quanto é tipo.
A rotatividade é realmente muito grande, e a gama de qualidade dos músicos é imensa.
Já toquei com profissionais (que já acompanharam cantoras do porte de Maria Bethânia, por exemplo) e com alguns que estavam tocando numa banda pela primeira vez.
Se encararmos isso de forma positiva, isso é uma verdadeira escola para um músico. Pois tocar com gente muito melhor e muito pior que você, se traduz em experiência. Em bagagem.
Mas todos na banda tem que encarar isso dessa mesma forma positiva.

Já teve um baterista num ensaio que encrencou comigo, dizendo que meu baixo estava muito alto. Reclamou tantas vezes que no meio do ensaio eu coloquei a posição "mute" no amplificador. No fim do ensaio perguntei para ele como estava o volume e ele disse: Agora está suportável, mas ainda está muito alto para o meu gosto (e eu com o ampli em "mute"...).

Conversei isso com outro baterista profissional e ele me disse que dependendo do baixista, fica extremamente desconfortável tocar bateria numa banda.

Portanto é uma moeda de 2 faces.

Ja toquei com baterista músicas de repertório não religioso que era uma verdadeira "batalha" cada linha do set list.
Era uma verdadeira guerra chamar a banda pra um lado e o baterista indo pro outro....

Por outro lado é uma delícia quando o baixista e baterista estão entrosados... Parece que seguimos um trilho fixo no chão. Isso dá uma baita sustentação à música e para os outros músicos.

Administrar isso tudo é que é problema.

E não existe fórmula mágica.

Conversei isso com outro baterista profissional e ele me disse que dependendo do baixista, fica extremamente desconfortável tocar bateria numa banda.

Nossa! O que deve ter de errado com o Baixista? Sei que tem gente muito ruim que não sabe nada de banda e acha que baixo é guitarra e sai fazendo solos e solos. Mas chegar ao ponto de um batera chegar e preferir não ter baixista para tocar nunca vi ou ouvi falar.

quanto ao casamento de bateria e baixo realmente é show. Ja tive oportunidades assim. Uma pena que não tenho mais isso.

O que deve ter de errado com o Baixista?

Cara, eu já vi/ouvi vários que perdem tempo, fazem a firula totalmente fora de hora, atrasam ou adiantam, e até mesmo fazem o ritmo errado.

Sabe aquela guarânia que o cara insiste em tocar sem fazer as tríades, mesmo com o batera dando o ritmo certo?

já saí de banda por causa disso...

Tanto baterista ou baixista, que se perde numa firula ou virada e percebe que vai voltar errado, mas dá um jeito, se acerta ou não derruba a banda, tá valendo.

O duro é quando a banda está certinha no andamento correto e depois de uma virada do batera, o cara cai errado. E em vez de consertar fica bantendo mais forte pra banda ir atrás dele... Isso é muito tenso.

Assim como tem baterista assim, deve ter baixista assim também, que estraga o andamento da banda.

quando a coisa ta muito feia eu peço pro cara escolher uma levada hehehe........mas quando o batera é bom ,geralmente tento me encaixar........

Substitui o cara por um Percussionista. Baixo + Percussão + Piano, é o que há, o resto é desnecessário

boa ideia! heheh!

Edu, a primeira coisa a se fazer é conversar...

Entao amigao, ensaia com o cara e discute o groove com ele. Outra coisa, a banda tem que ter um lider musical, entao esse cara tem que botar ordem na casa...

Se nao tem ninguem que lidera, e o pessoal ainda nao saca de musica legal, ai complica.

umas das coisas que aprendi e falar nao qd não ha condicoes minimas p se fazer o trabalho

O problema é que vc não pode neste tipo de ambiente(Igreja), simplesmente falar pro cara ir catar coquinho...
Tem que ir dando uns toques. Falar pra ele estudar e coisa e tal.
Se depois de um tempoele não se enquadrar ou pelo menos não demonstrar que está disposto a
levar a sério o instrumento, ai passa fogo nele e chama outro.
Certa vez toquei com um batera totalmente descordenado. Dava raiva, mas depois de um tempo voltei
a tocar com ele e o cara se transformou. Estava tocando muito bem.
O mais importante é ter paciencia.

nesse ponto eu levanto a mão pro ceu pra agradecer o baterista que tem na minha banda
alem dos anos tocando junto, ele sabe quando fez m****, e o maximo que faz é uma cara de " foi mal galera" e rapidinho volta pro tempo certo

a vantagem é que coimo a gente toca a muito tempo junto, as vezes eu vejo que ele vai atravessar mesmo, ai eu vou junto levando a banda toda comigo... galera ja sabe, puxei um "slide" meio lento onde não tinha, é pq o batera atravessou e é pra me seguir

Cid escreveu:Edu, a primeira coisa a se fazer é conversar...

Concordo 100%.
Às vezes, uma conversinha numa boa faz milagres, desde que o cara não melindre, rsrsrsrsrs.
Abs!

leonardo.reis escreveu:E aê meu camarada.

Você não está sozinho.......em uma banda é sempre assim: Existem os interessados, os interessados mas folgados, os folgados e os que não estão nem ai....

Tenha em mente que os interessados sempre progridem e deixam os outros pra trás. Claro que música não é concorrencia pra ver quem toca melhor ou tem o melhor equipamento, mas quem mostra um bom trabalho sempre é visto.

Bem, eu já passei por isto varias vezes e cheguei duas conclusões, a primeira guiada pela forma de pensar de um executivo, ou seja, profissional, a segunda guiada pelo pensamento dos fans de musica, ou seja, amadora:

Vamos as disertações:

Primeiro o pensamento executivo:

Uma banda é uma empresa do ramao do entretenimento.
Funcionário que não veste a camisa da empresa é funcionário dispensavel, manda pro DP.
Vivemos em uma sociedade extremamente competitiva, que fica pra trás pede falência.

Segundo o pensamento dos fans de musica:

Musica é divertido, e dá pra pegar as meninhas.
É legal passar o fim de semana com meus amigos (Fazendo farra)
Pra que estudar, com power chord eu toco tudo.


Toque com quer tocar e está disposto a pagar o preço por isto, tocar com quer brincar de músico é estressante.


Abraços

Já toquei com dezenas de bateristas,e infelizmente a maioria tinha problemas em segurar um groove no chão bem firme,coisa que eu chamo de "síndrome do bumbo flutuante".

Já tive gigs como freelancer,que eu sofri demais com o péssimo senso de groove dos bateras [gigs de forró,partido-alto e pagode],os caras não me davam uma base fixa pra eu poder encaixar o groove,nesses casos eu tive que me virar e trabalhei "sincado" na percussão.

Se você conhecer legal o batera,o ideal é conversar com o cara e mandar ele estudar mais,de preferência com um professor e um metrônomo [a solução pra todos os problemas].Mas se a gig for parada séria mesmo,com uma agenda de shows etc,aí não tem jeito senão limar o cara,pois nesse caso o mal desempenho do baterista[ou de qualquer outro membro],derruba o trabalho de toda a banda,e nesse meio não é uma coisa boa,pois isso acaba queimando o nome da banda e a imagem dos seus membros.

Uma boa é a banda ter um "diretor musical" pra poder colocar ordem nas coisas.É legal também pro baixista saber um pouco de bateria ou de percussão,pra nessas horas que tocar com bateras flutuantes,poder falar pra ele exatamente o que ele deve fazer pra consertar as coisas,e se possível demonstrar isso no instrumento.

Maurício_Expressão escreveu:Tanto baterista ou baixista, que se perde numa firula ou virada e percebe que vai voltar errado, mas dá um jeito, se acerta ou não derruba a banda, tá valendo.

O duro é quando a banda está certinha no andamento correto e depois de uma virada do batera, o cara cai errado. E em vez de consertar fica bantendo mais forte pra banda ir atrás dele... Isso é muito tenso.

Assim como tem baterista assim, deve ter baixista assim também, que estraga o andamento da banda.

Se o cara estudar ritmo e aprender contar até quatro, já resolve o problema pois a grande maioria das musicas que se escuta por ai está em 4/4, logo, se o cara souber contar até quatro e não tiver preguiça de pensar ele não erra.

É... A diferença fundamental nessa estória é frase do Binão: "O problema é que vc não pode neste tipo de ambiente(Igreja), simplesmente falar pro cara ir catar coquinho..."

E isso pode fazer uma diferença incrível. Pode fazer você crescer como músico e ser humano ou pode te tornar uma pessoa pior.

Fora da igreja, nas bandas que tive (2) nunca tive sequer problemas parecidos.

Maurício_Expressão escreveu:É... A diferença fundamental nessa estória é frase do Binão: "O problema é que vc não pode neste tipo de ambiente(Igreja), simplesmente falar pro cara ir catar coquinho..."

E isso pode fazer uma diferença incrível. Pode fazer você crescer como músico e ser humano ou pode te tornar uma pessoa pior.

Fora da igreja, nas bandas que tive (2) nunca tive sequer problemas parecidos.

Ok.Vamos partir do principio religioso/liturgico.

Se o cara não consegue dar o melhor de sí para Deus, dará para quem?

Historia do Cristianismo

Na antiguidade, dentro do templo (Velho Testamento) existiam os Levitas, sacerdotes músicos, eles estavam sempre em santificação e aprimoramento tecnico/musical (instrumentistas e cantores) pois sabiam que se fossem mesquinhos com Javé, seriam consumidos por negligência ao serviço sagrado.

Acho que se o cara se dispoem a tocar para o Todo Poderoso ele tem que se esforçar para ser o melhor, pois uma coisas é tocar para pinguço (qualquer coisa serve, já tá bebado mesmo, nem está escutando direito) outra é tocar pro Todo Poderoso, que nunca está bebado e provavelmente tem ouvido absoluto.

Putz, Deus deve sofrer de dores de cabeça terriveis.

KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK

Concordo...

Já passei perrengue em igrejas assistindo missa dominical e escutando pessoas esganiçadas com violões toscos desafinados. Em microfones terríveis amplificados com microfonia incluída.
A gente acaba trincando os dentes e tendo dor de cabeça. Isso cria desatenção e afasta os fiéis incautos...

A música teve uma tremenda evolução quando a igreja mantinha músicos de verdade para tocar em suas missas. Bach se não engano foi um desses músicos.

Mas depois que a igreja definiu que, em vez de músicos, teria animadores nas missas, a qualidade degringolou (e isso faz séculos).

Ao meu ver as igrejas evangélicas estão à frente nesse quesito. Lá os hinos são muito melhor tocados e interpretados (de maneira geral).

Apenas nos últimos 10 anos a igreja católica passou a dar mais atenção a isso. Mas ainda existem várias igrejas com acústica terrível, sem local apropriado para os músicos ficarem, sem equipamentos decentes.

Por que os bancos de uma igreja tem que ser de madeira desconfortável, não ter banheiro, bebedouro e coisas assim?

Assistir missa não pode ser martírio....

Acho que todos devem melhorar em tudo para poder tocar pra Deus.

Esse batera e moleque ainda mas é gente boa... soube apenas ontem q ele era da equipe... pq nem sabia... quanto a conversar, pode ter certeza q vou. ja dei uns toques nele no ensaio.

MAs tem que ser dosado... se chegar ja pisando na jaca e desmoralizando o cara não pode!! hehehe! Da vontade... hehe!

MAs eu preicso conversar com todas as equipes... pq a maioria dos bateristas da igreja são assim. Não tem compromisso real com o instrumento! exceto o que formou a Banda onde estou, a parte da igreja! Esse é profissional, e agita mesmo. Super organizado! E vendo ele falando sobre bateria e o jeito q se cuida do instrumento, sei q isso não pode acontecer.

2 Fatos:

- Nem sempre baixo e bumbo TEM que estar juntos (raras exceções)
- Os outros não são obrigados a ter o mesmo nível de compromisso e pretensão musical que você, entao literalmente cada um no seu quadrado

A falta de "norte comum" é a pior doença pra uma banda, quando cada um toca por um motivo distinto, com ctz alguem vai ficar descontente. Tocar em igreja é assim fazer o que? Procura uma galera melhorzinha e monta uma banda pra se abstrair um pouco disso.

Essa parada é muito comum...
a ideia é vc convesar com o batera e pedir p ele manter o mesmo bumdo, só mudando no refrao...
Aí acima tivemos varias sugestoes, sair da banda, expulsar o batera, trocar por um percussionista etc....

Se ela nao te der ouvidos, fala p tecladista soltar a batera no teclado e vcs tocam juntos, nao vai ter mais doq reclamar...

iroquoi escreveu:2 Fatos:

- Nem sempre baixo e bumbo TEM que estar juntos (raras exceções)
- Os outros não são obrigados a ter o mesmo nível de compromisso e pretensão musical que você, entao literalmente cada um no seu quadrado

Discordo .

Fato 1º) Em orquestras de musica de câmara (ou grandes orquestras) NÃO TEM BATERISTA, e a musica flui, melódica, harmônica e ritmicamente, a música era trabalhado em camadas de massa sonora, o Contrabaixo (ou Violoncello ou qualquer outro instrumento grave que faça o papel do Contrabaixo, o que importa aqui é a função) não tem obrigação de seguir o bumbo pois como já disse pode-se trabalhar em camadas, como se a harmonia fosse orquestrada. Um bom estudo de harmônia e contraponto resoverá seus problemas.

Fato2º)Ninguem tem obrigação de estar na mesma sintonia que o outro, mas vem cá, estudar um tempão, aprender um mooooooooooooooonte de coisa para ficar no "chá com pão mal feito" por que o outro não está afin é frustrante pois sente-se que os seus esforços foram em vão. Já muita gente abandonar ou ser convidado a se retirar de grupos musicais por causa disso (leia-se bandas, ministerios de louvor e etc, nasci dentro de uma igreja, sei exatamente com as coisas funcionam).

Abraços

Sei la cara!

Esse lance de casar bumbo com baixo é em termos dificil... tem hora que não da realmente. Na igreja eu "tento" casar, na medida do possível. o que quero dizer é que quando o bumbo e caixa não casam, parece q ta tudo errado.. fica estranho... quem não é musico e não entende, ouve e não percebe... a gente não!! Ja percebemos.

e mauricio... não podemos comparar uma orquestra com uma banda. Na orquestra tudo é feito para q se crie uma harmonia. As sinfonias são tocadas nota por nota (Pq violoncelos, violinos, Sax, Clarinetes, Tubas, trompetes, e afins, emitem o som nota por nota, e não harmonicamente como o violão) para que tenha como resultado uma harmonia perfeita. MAS as camadas como você falou realmente ajudam na hora de montar os arranjos e entradas das musicas na equipe.

Concordo com vc neste ponto do "Chá-com-Pão", e foi assunto de inumeras reuniões no grupo, pois uns queriam q praticamente não se ensaie, e outros queriam ensaiar.

Os outros não são obrigados a ter o mesmo nível de compromisso e pretensão musical que você, entao literalmente cada um no seu quadrado

Claro! ninguém é obrigado... Mas se vc é do meu grupo e não tem compromisso enquanto o resto tem... então diria pra vc "infelizmente vamos ter q tirá-lo".

MASSS!!! COmo não sou lider de nada, nem de ninguém... o rio segue seu curso... e vamos se embora!

Sei lá então, faz o qua achar melhor, sabe??

educostachaves escreveu:
Esse lance de casar bumbo com baixo é em termos dificil... tem hora que não da realmente.

Quer uma dica legal pra exercitar isso?

Pegue o CD Malásia do Djavan. Tente tocar a música Oceano junto com o Arthur Maia e o Carlos Bala. Se você conseguir de primeira, então parabéns, estás num bom caminho.... mas, não desanime se perceber que continua complicado após várias tentativas... essa dupla faz aquilo parecer fácil demais.

allexcosta escreveu:
A expressao "bumbo casado com baixo" nunca, mas NUNCA quis dizer q os dois devem estar colados, fazendo a mesma coisa, mas sim, soando em harmonia um com o outro. As vezes o baixo toca 1 e 3 do compasso e o bumbo toca 2 e 4, mas casados...

Bom... muito bom... é exatamente isso o que acontece na música que citei...

ClaudioBass escreveu:

educostachaves escreveu:
Esse lance de casar bumbo com baixo é em termos dificil... tem hora que não da realmente.

Quer uma dica legal pra exercitar isso?

Pegue o CD Malásia do Djavan. Tente tocar a música Oceano junto com o Arthur Maia e o Carlos Bala.

fala Claudiao!!
a musica Oceano nao está no disco Malásia. Esta musica é a segunda faixa do disco de mesmo nome, Oceano de 1989
..........e falando no disco Malasia, na faixa ''Deixa o sol sair'' tem um solo de baixo maravilhoso do Arthur Maia

abraços

ClaudioBass escreveu:
Quer uma dica legal pra exercitar isso?

Pegue o CD Malásia do Djavan. Tente tocar a música Oceano junto com o Arthur Maia e o Carlos Bala. Se você conseguir de primeira, então parabéns, estás num bom caminho.... mas, não desanime se perceber que continua complicado após várias tentativas... essa dupla faz aquilo parecer fácil demais.

Claudião, isso acontece também na música "Nem um dia", deste mesmo álbum, notas alternadas entre baixo e bumbo.
Essa dupla é fantástica!

Só um detalhe, a música "Oceano" está em outro álbum (mais antigo).

ah e vale lembrar, dificilmente o canário vai ter outra banda deste nível hein...

Desculpe, tem razão... Nem um Dia é que pertence ao Malásia...

Jackson escreveu:ah e vale lembrar, dificilmente o canário vai ter outra banda deste nível hein...

Concordo... ainda mais com os filhos dele que não largam mais o osso!

limanegative13 escreveu:
a musica Oceano nao está no disco Malásia. Esta musica é a segunda faixa do disco de mesmo nome, Oceano de 1989...

Na verdade este disco se chama apenas "Djavan".

vou escutar! me amarro em Djavan.

Mauricio

Se não posso ir contra eles cara... vou fazer o que? isso q quis dizer. Mas vou dar uns toques nele, pq fiquei realmente desesperado no domingo... eu pelo menos espero q a pessoa abrace o dom dele e invista nisso, pleo menos como eu, se dedicar, estudar e cada dia buscar ser melhor. mas não é isso q a gente ve.

vlw galera! agora sei q não estou so nessa guerra! heheh

O que eu quis dizer é que NO MUNDO REAL onde bandas sao formadas ao acaso, quase NUNCA se é discutido na banda quais são os objetivos da banda, para que os musicos façam o que é necessário pra isso acontecer...
Pelo o que o Edu fala, a banda quase toda nao ta nem ai, então brow, é vc q tá sobrando lá... procura algo com musicos melhores que te entendam melhor e tenham as mesmas pretensoes musicais que voce... Não adianta dar murro em ponta de faca nem remar contra corrente, veja o que você quer, o que voce tem e depois tome uma decisão

Eduardocostachaves escreveu:

Ontem estava tocando na igreja, e no meu grupo tem um baterista pouco esperiente. Estava no ensaio observando a execução do bumbo do camarada. Coisa horrível! Sem sequencia e ordem. E acabou me deixando perdido...

No Culto a mesma coisa... Ja estava desesperado com aquilo! Bumbo sem uma marcação certa e sem sequencia! simplesmente um bumbo sem experiencia.

Não sei porque, mas hj as pessoas q começam a aprender bateria (principalmente em igreja) não tem compromisso com o instrumento deles. Não investem no talento. Se tem um par de baquetas é muito

!

Rapaz,

Parece que vc descreveu a situação lá na igreja onde congrego...rs. Isso a alguns anos atrás. Qdo eu me converti e comecei a tocar, à 7 anos, eu , ex-músico da noite, bandas de baile,grupos de pagode, rock etc... e os bateras, praticamente pré adolescentes, com 12 ou 13 anos... era um desespero. Marcação padronizada no bumbo? Isso não existia... Graças a Deus, hoje o quadro é diferente pois cresceram e estudaram...

Vc descreveu a si

Mas , no começo,era complicado mesmo.

Desculpem, eu tinha repetido o post...