UFC e eventos MMA - Parte II

Outra pergunta:

Ignorando a diferença de idade, você acha que o Seagal venceria um cara como o Roy Nelson numa luta?

Qualquer faixa preta de Aikido se vira bem numa briga. Nãos ei como seria pra MMA nem é o estilo de quem luta Aikido se envolver nisso, tirando o Seagal, rsss.
Já vi vários videos dele treinando e inclusive com mestres japoneses tradicionais e ser o primeiro não oriental a se graduar em faixa preta numa arte marcial tradicional não é exatamente uma coisa simples.
Fora que o cara era casado com a Kelly Lee Brock (A dama de vermelho!! Rsss) !!!


Cayo
Difícil analisar mas por algumas coisas que vi dele acho que apanhava do Seagal fácil!! Rsss

Não tenho nada contra o Seagal, pelo contrário.

Ele é ativista dos direitos dos animais e um cara que merece respeito.

Mas tenho a impressão de que se ele participasse de uma luta de verdade contra um Dan Severn da vida (pra ficar na faixa etária) ia ser igual aquele velhinho do Dim Mak.

O fato dele treinar com mestres Japoneses e participar de seminários de altíssimo nível não quer dizer muita coisa.

Sabe-se que quando ele desafiou o Gene Lebell em uma brincadeira em um set de filmagem acordou minutos depois perguntando onde ele estava. Enfim, pra mim o Seagal apanhava fácil da Ronda Rousey...

Não estou falando que ele é o cara mas muita gente zoa ele e acho que ele não é essa palhaçada que os filmes dele propagam.
Fora que ajudou a difundir o Aikido apesar dos pesares.....

O Seagal tem o ego do tamanho do mundo, todo mundo sabe disso.

Se ele fosse esse lutador todo não teria lutado alguma vez na vida, nem que fosse pra deixar de ser piada no mundo das artes marciais?

allexcosta escreveu:Sabe-se que quando ele desafiou o Gene Lebell em uma brincadeira em um set de filmagem acordou minutos depois perguntando onde ele estava.

O problema ai nesta disputa de ego é saber quem é mais loroteiro dos dois

Gene Lebell é outro que fala mais do que língua. E quando perguntado diretamente: Lutou ou não lutou? Veio um papinho de johnny armless "veja bem..."

O que me intriga no caso dele é que o Aikido prega exatamente o contrário disso....
mas...
O ego dele atrapalha mesmo!! rsss

dudamir escreveu:O problema ai nesta disputa de ego é saber quem é mais loroteiro dos dois

"Well"... Lebell foi campeão nacional de judô e ganhou de um boxeador de alto nível. Existem vídeos que provam isso.
Seagal já lutou alguma vez na vida?

allexcosta escreveu:Enfim, pra mim o Seagal apanhava fácil da Ronda Rousey...

Engraçado, eu não tinha visto, mas até a própria Ronda acha isso:

Fernando Zadá escreveu:
Cayo
Difícil analisar mas por algumas coisas que vi dele acho que apanhava do Seagal fácil!! Rsss

Zadá, o Seagal não aguenta um soco desse buxudo aí. Que entre os profissionais é considerado um péssimo lutador. Veja bem, amigo. Tudo bem você praticar. É bom demais pra saúde, auto-confiança, auto-defesa. Mas dizer que o Seagall por ser faixa preta em Aikido, luta bem é como dizer que minha avó que pratica Tai Chi Chuan na pracinha é artista marcial.

Esses caras como o Seagal vivem de imagem. Eles nunca lutaram porque não são lutadores. Simples assim. O Aikido tá mais ligado a filosofia e auto-defesa do que luta em si.

Conta a biografia do Mas Oyama que ele entrou em todas as escolas de Aikido do Japão, descendo o cacete em todo mundo e quebrando as tábuas dos dojos.

allexcosta escreveu:

allexcosta escreveu:Enfim, pra mim o Seagal apanhava fácil da Ronda Rousey...

Engraçado, eu não tinha visto, mas até a própria Ronda acha isso:

A Ronda é tirada. Viu o que ela falou sobre o namorado da Miesha Tate? HAHAHA

Cayo Castro escreveu:A Ronda é tirada. Viu o que ela falou sobre o namorado da Miesha Tate? HAHAHA

Eu acho que ela quebrava o braço do Brian Caraway e do Steven Seagal em 10 segundos.

allexcosta escreveu:

dudamir escreveu:O problema ai nesta disputa de ego é saber quem é mais loroteiro dos dois

"Well"... Lebell foi campeão nacional de judô e ganhou de um boxeador de alto nível. Existem vídeos que provam isso.
Seagal já lutou alguma vez na vida?

A carreira dele de judoca é indiscutível, mas esta luta ai contra o boxeador é a única luta que pode ser verdadeira do Gene. Já a carreira dele no telecatch é muito mais longa

Sem contar que por causa desta luta ele se diz o precursor do MMA! E teve a cara de pau de desafiar o velho Helio Gracie, 20 anos mais velho que ele!

Quando os Gracie ofereceram alguém da idade ... o bichinho correu.

Se você escutar uma entrevista dele vai ver que ele é contador de caso, são bem engraçadas, mas não dá para acreditar em tudo que ele diz ... tipo que ele deu aula para o Bruce Lee

Tô ligado que o Lebell é falastrão, mas ele competiu em Judô, já lutou de verdade e pode provar.

Em um argumento desses o que o Seagal pode alegar? Que ele fez um seminário em Tóquio? Que abriu um Dojo? Que ensinou o chute do AS? Sinceramente, é pouco.

Só ele insinuar que ensinou um Mai-geri ( frontal ) pro AS já é motivo de piada. Eu acho que muita gente não entendeu a forma irônica que essa conversa começou. Quem assistiu o filme "LIKE A WATER" viu bem que, o AS começou com essa história num tom de brincadeira.

Ontem fim do dia entrei para ver uns videos mais atuais do Seagal inclusive uns que ele treina o AS e o Lyoto e realmente tinha uma impressão melhor dele pro vários videos dele mais novo e menos canastrão.
Fui dar uma pesquisada melhor e descobri também que o lance dele ter aberto Dojo no japão e ser aceito teve a ver com ele ter se casado com uma filha de um sensei, ou seja, dá pra desconfiar que nem foi exatamente por mérito.
Uma pena pois os videos dele bem novo mostrar um aikidoista bem promissor e com uma boa base e movimentação fluida mas assistindo os mais recentes fique até constrangido.... muito pouco do que ele mostra ou se vangloria tem a ver com aikido realmente.
Com certeza temos lutas mais eficientes e destrutivas mas o que me agrada no aikido é justamente mostrar outro caminho de harmonização consigo mesmo e foco não no combate mas em evitar ele.
Uma pena ele ter se tronado essa coisa bizarra pois podia prestar um serviço divulgando uma luta interessante mas ao invés disso acho que ele está mais é queimando o filme do Aikido do que ajudando pelo que vi dele atualmente.
Sou obrigado a dar o braço a torcer.

^ Verdade, Cayo. Mae-geri é um chute que você aprende na primeira ou segunda aula de karatê.

Fernando Zadá escreveu:Uma pena ele ter se tronado essa coisa bizarra pois podia prestar um serviço divulgando uma luta interessante mas ao invés disso acho que ele está mais é queimando o filme do Aikido do que ajudando pelo que vi dele atualmente.

Também acho. Tudo sobre o Steve é falso. O cabelo é falso, o reality show é falso, enfim... Não é à toa que o cara é uma piada no mundo das artes marciais.

Edu Fettermann escreveu:^ Verdade, Cayo. Mae-geri é um chute que você aprende na primeira ou segunda aula de karatê.

A César o que é de César... Fato é que na época em que Seagal estava treinando AS e Machida os dois finalizaram lutas com chutes básicos do Karate e considerados completamente ineficientes em luta real.

Lembro que o AS na época falou algo assim: "Realmente, esse é um dos primeiros chutes que se aprende em qualquer arte marcial e depois de um tempo a gente nem pratica isso, mas o sensei Seagal insistiu no treino desse chute e em aplicá-lo de maneira rápida e certeira. E funcionou..." Se o AS tava sendo irônico eu não sei, mas o fato é que foi realmente na época do Seagal.

Fernando Zadá escreveu:
Sou obrigado a dar o braço a torcer.

Você bateu, Zadá. HAHAHA

allexcosta escreveu:
A César o que é de César... Fato é que na época em que Seagal estava treinando AS e Machida os dois finalizaram lutas com chutes básicos do Karate e considerados completamente ineficientes em luta real.

Lembro que o AS na época falou algo assim: "Realmente, esse é um dos primeiros chutes que se aprende em qualquer arte marcial e depois de um tempo a gente nem pratica isso, mas o sensei Seagal insistiu no treino desse chute e em aplicá-lo de maneira rápida e certeira. E funcionou..." Se o AS tava sendo irônico eu não sei, mas o fato é que foi realmente na época do Seagal.

Concordo que sim. Mas na minha opinião, o AS usou isso como publicidade apenas. Até parece que um cara que tem o nível de treinadores que o AS tem, vai precisar de opinião de piada. Pelo que eu entendi, no filme do AS, o jornalista chato pergunta se há alguma preparação pro Sonnen, e ele diz estar treinando com o Seagal. Até o empresário dele dá uma risadinha e fica aquele ar de ironia no ar. Pelo menos, foi o que eu senti.

E sobre o Lyotto: O velho Machida deve ter ficado muito puto com essa declaração do filho. Quantas vezes será que ele treinou aquele chute? Ainda mais no Shoto-kan. Garanto pra vocês que passou da centena de milhar. Eu acho que o Machida aproveitou que o chute tava em evidência e quis mostrar que também sabe fazer e pulando ainda. Aquele Mai-Geri foi lindo. De livro.

Como eu disse: os dois chutes são básicos do karate e de várias artes marciais e todo mundo que pratica os executa milhares de vezes na academia.

Fato é que ambos os chutes são pouco vistos em MMA. Se Seagal falou pros caras "tenta o mae-geri que às vezes funciona e ninguém espera" há um mérito dele. É claro que o movimento é segunda natureza pra qualquer lutador, mas antes do Lyoto ter usado isso o chute era conhecido como chute do Karate Kid e considerado totalmente inválido.

O que estou tentando dizer é que ambos AS e LM lutaram um pouco diferente quando estavam treinando com SS e funcionou na ocasião.

Conserta o quote por favor, Cayo...

^ Ops... mal ai, tio. Sempre acontece quando to organizando os quotes. Mas você está certo. A ordem cronológica dos chutes me deixaram dúvidas. Fiquei revoltado quando vi essa entrevista do AS dizendo que ouviu o Seagal. Mas enfim, se o Seagal realmente alertou o AS sobre isso, mérito dele mesmo. Mostra pelo menos, maturidade marcial.

Na luta com o Shogun, o Jon Jones também tentou acertar um chute desses e quase pegou em cheio. Realmente não é uma técnica muito utilizada no MMA, mas depois do nocaute contra o Belfort, muita gente inseriu novamente o golpe em seu vocabulário de luta. Na luta contra o Bader, o Lyoto deu uns 20 mae-geri, a ponto de um de seus coaches falar com ele no fim do round "maneira no mae-geri".

JJ também deu um no Vitor que o VB cambaleou. Na hora, gritei: DE NOVO?

É...o jeito é entrar aqui,sentar e assistir a discussão pra aprender os dados técnicos

Caraca que nocaute levou o Franklin...

Cid escreveu:Caraca que nocaute levou o Franklin...

Que patada do Cung Le... o Ace caiu igual um cadáver no chão, totalmente apagado. Acho que nem o Cung Le acreditou no golpe que ele acertou.

O UFC parece estar investindo bastante na expansão para outros países e a Asia deve ser um território muito desejado... imagino que se o Cung Le ganhar mais uma ou duas lutas, ele consegue um title shot, acham muita viagem minha?

Acho que o Dana White iria adorar isto, neste sentido vc não está viajando, mas o Cung Le não aguenta uma luta um pouco mais longa, ainda se for um cara novo tipo o Weidman, por exemplo.

fma escreveu:O UFC parece estar investindo bastante na expansão para outros países e a Asia deve ser um território muito desejado... imagino que se o Cung Le ganhar mais uma ou duas lutas, ele consegue um title shot, acham muita viagem minha?

Acho viagem.

Asiático não liga se é Americano, Brasileiro, Alemão, Japonês, os caras são fascinados por luta.
A expansão para o mercado Asiático é uma tacada certeira do UFC e independe de ídolos nascidos por lá. É bem diferente do Brasil, que precisa ter um card recheado de Brasileiros.

^ É verdade. Japonês se amarra em luta. E o mais interessante que gostam de poucas categorias de peso. Um lutador gigante contra um lutador médio. Um talentoso contra um que só tem força bruta. Um estilo contra o outro. Se o UFC conseguir chamar alguns asiáticos pro seus cards e tomar o espaço da M-1 e K-1 com grandes eventos vai lucrar muito. Porque lá, lutador vira ídolo de verdade. Não pode nem andar na rua.

Ouvi dizer que o K-1 tá voltando com tudo. Alguém confirma?

Com tudo eu não diria, mas ele estão tentando. Estão fazendo umas preliminares para escolher os lutadores da final.

Tem um cara também tentando levantar o Dreams, vai rolar aquele evento de ano novo, que é tradicional.

Pezão x Overeem em fevereiro. To achando que o Pezão vai morrer nessa luta.

^

Não sei porque mas eu ri desse comentário.

Apesar de ter ganho por decisão. Achei o GSP mais aguerrido. Procurou combate, foi pra cima e eu gostei.

PS. QUE BICUDA FOI AQUELA DO CONDIT???



Alguém assistiu o evento? oO

E novela sem graça, tinha q chamar o Aguinaldo Silva para escrever o roteiro ...

http://www.fight2live.net/home/news/georges-st-pierre-aceita-superluta-contra-anderson-silva-mas-ao-seu-modo

O cara quer ser o melhor de seu esporte mas não quer lutar com o Anderson ...

Acho que o Anderson tinha que partir para o desafio final mesmo, Jon Jones.

Smells like pipoca.

Esse evento tem tudo para ser ótimo

8 de dezembro de 2012, em Seattle (EUA)

UFC:
Henderson x Diaz

CARD PRINCIPAL
Ben Henderson x Nate Diaz
Maurício Shogun x Alexander Gustafsson
BJ Penn x Rory MacDonald
Mike Swick x Matt Brown

CARD PRELIMINAR
Yves Edwards x Jeremy Stephens
Raphael Assunção x Mike Easton
Ramsey Nijem x Joe Proctor
Daron Cruickshank x Henry Martinez
Tim Means x Abel Trujillo
Dennis Siver x Nam Phan
Scott Jorgensen x John Albert


Agora por outro lado tem cada coisa bizarra acontecendo no UFC, Ronda vs Liz Carmouche fazendo Main Event no UFC 157 no lugar de Hendo vs Machida.
Nick Diaz vindo de derrota e suspensão por doping contra GSP, com Hendricks com 5 vitorias seguidas tendo que esperar.
Shogun ou Gustafsson próximo desafiante do Jones, sendo que o bangela coitado tava na vez.
Edgar desce de categoria depois de perder duas lutas para o Ben e chorar muito, vai disputar de cara o cinturão com José Aldo, sem ao menos enfrentar um TOP da categoria.

Sem dizer nas aberrações de super lutas que vive querendo fazer.

Espero que O UFC não perca os rumos e vire um circo sem lógica como está

GilliamGatto escreveu:Esse evento tem tudo para ser ótimo

8 de dezembro de 2012, em Seattle (EUA)

UFC:
Henderson x Diaz

CARD PRINCIPAL
Ben Henderson x Nate Diaz
Maurício Shogun x Alexander Gustafsson
BJ Penn x Rory MacDonald
Mike Swick x Matt Brown

CARD PRELIMINAR
Yves Edwards x Jeremy Stephens
Raphael Assunção x Mike Easton
Ramsey Nijem x Joe Proctor
Daron Cruickshank x Henry Martinez
Tim Means x Abel Trujillo
Dennis Siver x Nam Phan
Scott Jorgensen x John Albert

Finalmente um evento decente! Logo na minha 2a cidade ... Quando tem evento bom estou viajando, porque neste não estou lá ...

GilliamGatto escreveu:Agora por outro lado tem cada coisa bizarra acontecendo no UFC, Ronda vs Liz Carmouche fazendo Main Event no UFC 157 no lugar de Hendo vs Machida.
Nick Diaz vindo de derrota e suspensão por doping contra GSP, com Hendricks com 5 vitorias seguidas tendo que esperar.
Shogun ou Gustafsson próximo desafiante do Jones, sendo que o bangela coitado tava na vez.
Edgar desce de categoria depois de perder duas lutas para o Ben e chorar muito, vai disputar de cara o cinturão com José Aldo, sem ao menos enfrentar um TOP da categoria.

Sem dizer nas aberrações de super lutas que vive querendo fazer.

Espero que O UFC não perca os rumos e vire um circo sem lógica como está

Sempre defendi que, apesar da falta de clareza, na maioria das vezes o UFC seguia uma lógica razoável na fila de contenders. Parece que eles decidiram me contrariar Os últimos eventos são ridículos mesmo.

Mais ridículo é o MMA feminino. O Dana passou meses falando que o MMA feminino não tinha lutas o suficiente para o UFC e esta luta é a prova disto, quem é Liz Carmouche?? Colocar uma luta ridícula desta no main event é muito ruim.

Acredito que os fãs vão dar a resposta na prática, duvido que os resultados financeiros destes eventos sejam bons.

BJ Penn ta mais para saco de areia do que para lutador, Rory MacDonald passou o carro.

Acho que agora ele se "re-aposenta".

Shogun se aposente por favor e pare de passar vergonha.

GilliamGatto escreveu:Shogun se aposente por favor e pare de passar vergonha.

na boa desisti de torcer pro Shogun... se ele não for para os EUA treinar e arrumar um camp do nível dos lutadores TOPs que ele se aposente... pq assim ele só vai servir de trampolim...

E o BJ... sem comentários.. .foi um dos UFCs mais esperado pra mim, mas todos os meus ídolos tão perdendo...

Treino de luxo de Ben, tirou Diaz prá nada.

Palavras de Jon Jones falando sobre 2013...

“Tudo é uma possibilidade. Acho que fomos colocador na Terra para pensar grande e sonhar grande, não para ficar nos limitando. E luta com o Anderson definitivamente será uma maneira de testar a minha fé e o meu espírito de guerreiro”, explicou.

“Eu totalmente não medo do Anderson. Eu não tenho medo de nenhum homem.”

A questão é que como a gente tem falado aqui. O AS tem muito mais a perder essa lutar que o JJ. Ouvi boatos( que foram desmentidos pelo GSP ) que na luta entre os dois a bolsa vai estar em torno de 18 milhões. Que é um grande salto no montante pago pelo Dana White mas que não chega perto dos valores pagos pelo boxe. Imagine uma luta entre AS e JJ.

só vou voltar a comentar sobre uma luta entre AS e JJ na véspera da pesagem...

pq até lá ainda tem chão...

Bom falando do UFC do último sábado, o que acharam do Shogun?

Fazendo uma análise bem rápida daquela luta:

Eu achei o Shogun mais desenvolto e com mais chances de vitória do que na luta do Vera. Contra a velhice, não se tem jeito, é claro. Mas o que se vê no Shogun, é outra coisa. Desmotivação, despreparo. O cara entra com o bucho balançando e sem técnica nenhuma. Apostando naquele jogo antigo que a Chute Boxe usava no Japão. "Entra com força no japa que ele arreia". Isso não dá mais certo. A geração atual do MMA é muito mais técnica do que a antiga. Esse eterno "se pegar, pegou" não funciona no UFC atual. Se o Shogun quiser terminar a carreira com vitórias daria um jeito de treinar Westling. Se adaptar a um jogo técnico e inteligente ao invés de usar o Chute Boxe Style, é o caminho. Pode ver, a maioria dos atletas atuais promissores não têm "uma arma especial". Eles entram com o jogo de luta na ponta do punho. Parece ensaiado de tão pragmatico. Shogun tem que investir em camp estrangeiro. Sair daqui do Brasil e reaprender como se luta MMA nos dias atuais.

/\

Concordo! só achei mto ruim o jogo dele de encurtar a distância... o Muay Thai dele foi nulo...
sei lá pra mim foi a maior decepção... tava pensando que ele iria vir tinindo nessa luta...

Vamos ver eu acho que ele só vai fazer mais algumas lutas e vai se aposentar... imagina se ele pega o Glover? ou até o Phil Davis... contra o Phil ele iria ser quedado fácil...

Cayo Castro escreveu:Eu achei o Shogun mais desenvolto e com mais chances de vitória do que na luta do Vera.

Ele não ganhou do Vera?

Ganhou... mas acho que ganhou mais pq o Vera não teve uma boa atuação do que ele fazendo uma boa luta...