Melhor técnica para fazer escala Fanned(escala múltipla)

Ola amigos....

Estou criando este tópico com objetivo de reunir a maior quantidade informações para se fazer uma escala fanned frets ou escala múltipla. Para quem não sabe ao certo do que se trata, é o método usado por alguns fabricantes, onde cada corda tem um comprimento diferente, resultando na inclinação dos trastes; diferente da escala única, onde os trastes ficam paralelos.

Como não conheço pessoalmente ninguem que tenha feito este tipo de serviço, estou desenvolvendo este método, dai falta informações...quem puder contribuir, fique avontade...vou descrever como fiz:

Obs.: CONTRIBUA para reunir/criar, informações/conhecimento, não é objetivo deste tópico " A GUERRA DE CONHECIMENTOS, ONDE UM QUER MOSTRAR QUE SABE MAIS QUE OUTRO". Existe o site www.ekips.org/tools/guitar/fretfind2d, que faz essa matemática toda, de onde tirei algumas informações, mas estou em busca do método mais fácil, prático e que qualquer pessoa possa fazer sozinho.

Informações iniciais:

Madeira usada Ipê
4 cordas
Escala múltipla 33x30 - primeira corda(G) 30 polegadas - última corda(E) 33 polegadas.

1º - Usando uma peça de Ipê para teste, iniciei marcando os trastes para última corda, no caso defini o comprimento 33pol(838,2mm), poderia ser outra medida(37x34, 34x31. esta informação tirei do site Ekips, a diferença entre a primeira e ultima corda é de 3 polegadas, se não me engano a DingWall usa 37x34 com trastes alinhados pela 7ª casa).



2º - alinhamento/pararelismo entre as duas escalas.
As duas escalas em um dado momento ficam alinhadas pelo mesmo traste, no meu caso vou alinhar pela 12º, onde ficará mais fácil identificar este traste.(veja na foto anterior, na próxima foto marcando traste a traste a última corda=838,2mm)


3º - Depois de marcar cada traste da primeira e ultima corda(30x33) traço risco entre eles, onde resultará a inclinação. Note que não estou preocupado com as outras cordas, aqui surge a dúvida, parece lógico: As outras cordas terá o comprimento defino pelo resultado da inclinação entre os dois comprimentos(30x33)???


4º - Resultado..







Sem complicar ou dar nó nas ideias...

http://www.doolinguitars.com/articles/fannedfret/

^ É impressão minha ou o fanned do link que tu postou só é aberto pra um lado?

O traste em 90 graus pode ser qualquer um...

^Hummmmmmm..... tendi......

Fanned com gabarito:

http://www.talkbass.com/forum/f57/my-fanned-fret-slotting-jig-435497/

Eu acho que o lugar onde deve ser marcado seria exatamente onde as cordas sol e Mi cruzam com o traste !

ex: se a escala tiver 4 cm de largura, e a cora passar nos 3.5 vai dar uma difereça de meio cm , isso faz com que a corda passe mais ao centro da escala , sendo que a marcação foi feita na borda, então não teria mais as 33"
teria umas 32" e 9/8 .


para ter 33" a corda teria de passar exatamente na borda!

ELISEUMOHR escreveu:Eu acho que o lugar onde deve ser marcado seria exatamente onde as cordas sol e Mi cruzam com o traste !

ex: se a escala tiver 4 cm de largura, e a cora passar nos 3.5 vai dar uma difereça de meio cm , isso faz com que a corda passe mais ao centro da escala , sendo que a marcação foi feita na borda, então não teria mais as 33"
teria umas 32" e 9/8 .


para ter 33" a corda teria de passar exatamente na borda!

Confesso que sua resposta não ficou muita clara para mim....Tipo: a distancia da borda vai determinar o comprimento da escala?? onde exatamente as cordas Mi e Sol se cruzam com o traste?

Quando marquei na escala deixei cerca de 3mm afastado da borda, porem risquei toda extensão, de borda a borda(MI para SOL).

Que tal simplesmente imprimir a imagem do fret2find e colar invertida na escala, assim?



E depois abrir os slots cortando por cima do papel, assim?



Pra se chegar a um resultado assim?

Ronyldo escreveu:Confesso que sua resposta não ficou muita clara para mim....Tipo: a distancia da borda vai determinar o comprimento da escala?? onde exatamente as cordas Mi e Sol se cruzam com o traste?

Quando marquei na escala deixei cerca de 3mm afastado da borda, porem risquei toda extensão, de borda a borda(MI para SOL).

foi exatamente isso !
se voce deixo 3mm teoricamente esta correto !eu acho!

Nos Dingwalls com 5 cordas nenhum traste fica exatamente reto o mais próximo disso é o da 7 casa e mesmo assim tá meio torto. Vou cehcar no de 6 e depois comento.
Tinha um Fodera que o Allex postou uma vez que começava normal e o fanned rolava ao longo do braço. Tem essa foto por ai Allex? Um Fodera verde acho eu.
Esse do talkbass lembro de ter lido o tópico e achei bem construído.

Isso! valeu Allex. Tinha procura meio sem sucesso. Até salvei aqui!
Esse esquema me pareceu até mais interessante pelo fato de preservar as primeiras casas que são as que levam algum tempo para se adaptar no Ding.
Sabe se tem alguma informação deles sobre medida da escala e etc??
Tinha um luthier brasileiro que parece que fez alguns fanned mas não me lembro o nome.

Fernando Zadá escreveu:Nos Dingwalls com 5 cordas nenhum traste fica exatamente reto o mais próximo disso é o da 7 casa e mesmo assim tá meio torto. Vou cehcar no de 6 e depois comento.
Tinha um Fodera que o Allex postou uma vez que começava normal e o fanned rolava ao longo do braço. Tem essa foto por ai Allex? Um Fodera verde acho eu.
Esse do talkbass lembro de ter lido o tópico e achei bem construído.

Fernando...é isso ai!!! objetivo é encontramos como se atinge esse resultado, neste Fodera da foto temos a impressão que do nut começou reto(perpendicular) e depois foi rolando ao longo da escala... Como foi feito?que criterios definem isso? encontrando estas respostas poderemos fazer qualquer escala Fanned corretamente..OK!!

allexcosta escreveu:Que tal simplesmente imprimir a imagem do fret2find e colar invertida na escala, assim?

Allex....a ideias é boa...sem problemas. Mas que tal criarmos mais conhecimento?? No site da fret2fret aparece uma tabela cheia numeros(a parte matemática da coisa) será que tem uma formas mais simples de se chegar no mesmo resultado?

edit: postei informação que não ajudaria em nada!

Ronyldo D`Santos Luthier escreveu:Allex....a ideias é boa...sem problemas. Mas que tal criarmos mais conhecimento?? No site da fret2fret aparece uma tabela cheia numeros(a parte matemática da coisa) será que tem uma formas mais simples de se chegar no mesmo resultado?

Pelo que entendi a proposta do tópico é justamente chegar a um resultado preciso de maneira simples, por isso postei soluções comprovadas por luthiers conhecidos.

A parte matemática é bem simples, basta usar uma tabela de colocação de trastes nas escalas escolhidas e traçar os pontos, porém pequenas imperfeições acumuladas gerarão um erro que não poderá ser desprezado. O corte com gabarito sugerido pelo luthier Australiano deve oferecer resultados bastante precisos. O método do primeiro link que eu postei é o sugerido pela Novak, pioneira no sistema fanned e que vendeu a licença para a Dingwall, que usou o método da jig de alumínio por um bom tempo. Ouvi dizer que hoje a Dingwall usa um tipo de gabarito adaptado a algum tipo de serra e o sistema seria bastante preciso, mas nunca vi fotos das máquinas que a Dingwall usa... Sei também que se no método da jig se corta a escala antes de afunilar ou haveria uma diferença considerável.

allexcosta escreveu:

Ronyldo D`Santos Luthier escreveu:Allex....a ideias é boa...sem problemas. Mas que tal criarmos mais conhecimento?? No site da fret2fret aparece uma tabela cheia numeros(a parte matemática da coisa) será que tem uma formas mais simples de se chegar no mesmo resultado?

Pelo que entendi a proposta do tópico é justamente chegar a um resultado preciso de maneira simples, por isso postei soluções comprovadas por luthiers conhecidos.

A parte matemática é bem simples, basta usar uma tabela de colocação de trastes nas escalas escolhidas e traçar os pontos, porém pequenas imperfeições acumuladas gerarão um erro que não poderá ser desprezado. O corte com gabarito sugerido pelo luthier Australiano deve oferecer resultados bastante precisos. O método do primeiro link que eu postei é o sugerido pela Novak, pioneira no sistema fanned e que vendeu a licença para a Dingwall, que usou o método da jig de alumínio por um bom tempo. Ouvi dizer que hoje a Dingwall usa um tipo de gabarito adaptado a algum tipo de serra e o sistema seria bastante preciso, mas nunca vi fotos das máquinas que a Dingwall usa... Sei também que se no método da jig se corta a escala antes de afunilar ou haveria uma diferença considerável.

O uso do gabarito é o ideal pro resultado preciso...acredito que possa ser feito ou encomendado em acrilico ou metal com corte a laser....já comprei(encomendei) gabarito pra cavidades uma vez..existe os gabaritos para escala na musictools(Miguel Cardone). Seria possivel criar um especifico pra escala Fanned? que Acha?

^ Para um custo razoável e sem muitas complicações, sem dúvida o mais prático é isso aqui:

http://www.doolinguitars.com/articles/fannedfret/

Você manda fazer várias réguas vazadas em alumínio estrutural com as ranhuras equivalentes à distância correta em várias escalas, tipo 32, 34, 35, 37, etc...

Prende uma das réguas na escala ainda SEM AFUNILAR usando double-tape.
Com o esquadro, traça uma linha perpendicular na ranhura correspondente ao traste que você deseja que seja o traste reto ou referência.
Alinha a segunda régua com esse traste e consequentemente todos os outros trastes estarão corretos, sem a necessidade de cálculos.

Aí é só cortar...

A precisão do corte dependerá da destreza de quem corta e de como foram fabricadas as ranhuras nas réguas de alumínio. Quanto menos a ranhura impedir movimento lateral da serra, mais preciso será o corte.

Mais preciso que isso só dando um jeito de gabaritar uma esquadrejadeira com algum sistema que permita ângulos precisos. Acredito que a Dingwall deva usar algo assim.

Fernando Zadá escreveu:Isso! valeu Allex. Tinha procura meio sem sucesso. Até salvei aqui!
Esse esquema me pareceu até mais interessante pelo fato de preservar as primeiras casas que são as que levam algum tempo para se adaptar no Ding.
Sabe se tem alguma informação deles sobre medida da escala e etc??
Tinha um luthier brasileiro que parece que fez alguns fanned mas não me lembro o nome.

Acredito que tenha sido o Mauricio da MGBass....

allexcosta escreveu:^ Para um custo razoável e sem muitas complicações, sem dúvida o mais prático é isso aqui:

http://www.doolinguitars.com/articles/fannedfret/

Você manda fazer várias réguas vazadas em alumínio estrutural com as ranhuras equivalentes à distância correta em várias escalas, tipo 32, 34, 35, 37, etc...

Prende uma das réguas na escala ainda SEM AFUNILAR usando double-tape.
Com o esquadro, traça uma linha perpendicular na ranhura correspondente ao traste que você deseja que seja o traste reto ou referência.
Alinha a segunda régua com esse traste e consequentemente todos os outros trastes estarão corretos, sem a necessidade de cálculos.

Aí é só cortar...

A precisão do corte dependerá da destreza de quem corta e de como foram fabricadas as ranhuras nas réguas de alumínio. Quanto menos a ranhura impedir movimento lateral da serra, mais preciso será o corte.

Mais preciso que isso só dando um jeito de gabaritar uma esquadrejadeira com algum sistema que permita ângulos precisos. Acredito que a Dingwall deva usar algo assim.

Foi assim que imaginei e fiz esta primeira escala(vc soube explicar melhor...kkkk) para abrir os slots(ranhuras) precisa de destreza mesmo...Valeu Allex...

Ronyldo D`Santos Luthier escreveu:Foi assim que imaginei e fiz esta primeira escala(vc soube explicar melhor...kkkk) para abrir os slots(ranhuras) precisa de destreza mesmo...Valeu Allex...

Eu quis dizer essas ranhuras:



E não os slots...

Como os cortes serão diagonais a ranhura no alumínio precisa ter uma geometria específica, que guie a serra de maneira a permitir um corte limpo e preciso, sem deixar a serra muito frouxa ou apertada, o que travaria o movimento da mesma. Apesar do conceito do "miter box" (não sei como chama em Português) ser o mesmo de um instrumento de escala única, a execução dos cortes é afetada por uma série de fatores.

Ronyldo D`Santos Luthier escreveu:

Fernando Zadá escreveu:Nos Dingwalls com 5 cordas nenhum traste fica exatamente reto o mais próximo disso é o da 7 casa e mesmo assim tá meio torto. Vou cehcar no de 6 e depois comento.
Tinha um Fodera que o Allex postou uma vez que começava normal e o fanned rolava ao longo do braço. Tem essa foto por ai Allex? Um Fodera verde acho eu.
Esse do talkbass lembro de ter lido o tópico e achei bem construído.

Fernando...é isso ai!!! objetivo é encontramos como se atinge esse resultado, neste Fodera da foto temos a impressão que do nut começou reto(perpendicular) e depois foi rolando ao longo da escala... Como foi feito?que criterios definem isso? encontrando estas respostas poderemos fazer qualquer escala Fanned corretamente..OK!!

Pois é esse calculo do Fodera me parece mais fácil pois tem um ponto fico no começo. Você pelo que entendi imaginou num determinado traste e no entanto o da Dingwall tem o nut e a ponte inclinados o que desloca o ponto fixo pra algum lugar no baixo que não parece ser em nenhum traste e sim no meio do caminho pois nenhum deles ficou exatamente reto ou alinhado como num baixo comum. Isso me intriga e faz admirar mais ainda a engenharia deles. mas eu sou suspeitíssimo pra falar.....

Ronyldo D`Santos Luthier escreveu:

Fernando Zadá escreveu:Isso! valeu Allex. Tinha procura meio sem sucesso. Até salvei aqui!
Esse esquema me pareceu até mais interessante pelo fato de preservar as primeiras casas que são as que levam algum tempo para se adaptar no Ding.
Sabe se tem alguma informação deles sobre medida da escala e etc??
Tinha um luthier brasileiro que parece que fez alguns fanned mas não me lembro o nome.

Acredito que tenha sido o Mauricio da MGBass....

O Alex Navarro da NBS chegou a fazer alguns fanned.

achei esses






site: http://www.3dcncguitars.com/guitars.htm#

Rdg Bass escreveu:

Ronyldo D`Santos Luthier escreveu:

Fernando Zadá escreveu:Isso! valeu Allex. Tinha procura meio sem sucesso. Até salvei aqui!
Esse esquema me pareceu até mais interessante pelo fato de preservar as primeiras casas que são as que levam algum tempo para se adaptar no Ding.
Sabe se tem alguma informação deles sobre medida da escala e etc??
Tinha um luthier brasileiro que parece que fez alguns fanned mas não me lembro o nome.

Acredito que tenha sido o Mauricio da MGBass....

O Alex Navarro da NBS chegou a fazer alguns fanned.

Já tinha visto no site do Alex..confesso que achei entranho essa ponte. Ponte normal para escala múltipla?!?!

Ronyldo D`Santos Luthier escreveu:Ponte normal para escala múltipla?!?!

O "fanning" começa na ponte, por isso ela é reta. Assim como o nut do Fodera é reto.

Nut e ponte diagonais é quando o leque abre no meio da escala.

Já esse do video tem a ponte acompanhando a escala.

achei essas fotos dele em construção.

Perdoem-me

Qual seria a utilidade desta escala? Uma Afinação mais precisa de oitavas?

^ Alguns falam nisso mas acho que uma tensão mais igual nas cordas é o que mais dá pra sentir de cara.
Espia melhor os tópicos sobre Dingwall que já se falou muito sobre isso por aqui.

Bom topico para discussão.
as fotos e gabaritos ajudam muito.

Masteles escreveu:Qual seria a utilidade desta escala?

Várias, recomendo uma pesquisa no fórum, mas por enquanto, abra sua mão e observe seus dedos. Eles ficam perfeitamente paralelos entre si ou abrem em forma de leque?

allexcosta escreveu:

Masteles escreveu:Qual seria a utilidade desta escala?

Várias, recomendo uma pesquisa no fórum, mas por enquanto, abra sua mão e observe seus dedos. Eles ficam perfeitamente paralelos entre si ou abrem em forma de leque?

Hum!

Saquei, seria uma espécie de "escala ergonômica"!

Pesquisarei, valeu!

Masteles escreveu:Pesquisarei, valeu!

Deixo aqui algumas fotos para o início da sua pesquisa. O conceito de fanned vai muito além da ergonomia...

allexcosta escreveu:

Ronyldo D`Santos Luthier escreveu:Ponte normal para escala múltipla?!?!

O "fanning" começa na ponte, por isso ela é reta. Assim como o nut do Fodera é reto.

Nut e ponte diagonais é quando o leque abre no meio da escala.

Essa era uma dúvida que eu tinha, já imaginava que isso poderia ser feito, começar reto(perpendicular) no nut ou na ponte. No caso pode-se feito em qualquer lugar ao longo da escala, e encontrar a melhor "zona de tocabililidade", lugar mais confortável para executar as notas, sem exigir muito das mãos....

Allex, obrigado pelo esclarecimento e o mesmo para todos....

Allex,

A Base provém de pianos de cauda e Harpa?

Já deu para ter uma ideia mais sólida do que se trata! A sonoridade com certeza deve ser mais coesa!

é isso?

^ Já vi que não és amigo íntimo do Google, portanto, aqui vai:

http://www.edroman.com/guitars/dingwall/novax.htm

http://novaxguitars.com/info/concept.html

http://www.dingwallguitars.com/faqs/why-fanned-frets/

allexcosta escreveu:^ Já vi que não és amigo íntimo do Google, portanto, aqui vai:

http://www.edroman.com/guitars/dingwall/novax.htm

http://novaxguitars.com/info/concept.html

http://www.dingwallguitars.com/faqs/why-fanned-frets/

Valeu!



OBS.: Tenho total repúdio e aversão à Google! Desde que invadiram meu smartphone (android),

Ronyldo D`Santos você conseguiu executar o projeto do sistema Fanned Fret's com perfeição??


Estava procurando como desenvolver esse sistema também, estarei construindo um Contra-Baixo nos próximos meses e quero utilizar esse sistema.

Leandro Gome'S escreveu:Ronyldo D`Santos você conseguiu executar o projeto do sistema Fanned Fret's com perfeição??


Estava procurando como desenvolver esse sistema também, estarei construindo um Contra-Baixo nos próximos meses e quero utilizar esse sistema.

Te respondi na MP que vc enviou....no mais ta tudo certo até agora...

Se precisar de alguém de Sampa para testar......

Fernando Zadá escreveu:Se precisar de alguém de Sampa para testar......

Eu sou do Espírito Santo se você quiser vim aqui testar quando o meu baixo estiver pronto

Rsss
Mandou bem!!!
Meio longe mas se precisar de opinião de quem tem 3 fanned testo aqui em Sampa de graça!! Rsssss