Braço Jazz e Precision: diferenças

Olá!

Bem, existem diferenças entre os braços dos Jazz Bass e Precision (o padrão) ou a diferença está apenas no corpo? As medidas são as mesmas?

Abraços

O braco do Precision eh bem mais grosso, o q contribui para o som mais grave e encorpado do modelo, assim como para um estilo de tocar mais definido e preciso.

O Jaco costumava usar bracos de Precision para estudar e trocava pra braco de jazz pra tocar.

acho que o darril jones ( nao sei se a escrita esta correta ) tb tem um jazz bass com braco de precision

O Mark Hoppus também.

São intercambiáveis? Seria possível, então, um precision com braço de Jazz Bass?

URSOBHZ escreveu:São intercambiáveis? Seria possível, então, um precision com braço de Jazz Bass?

Sim, normal...

URSOBHZ escreveu:São intercambiáveis? Seria possível, então, um precision com braço de Jazz Bass?

O Arthur Maia tem um assim (corpo P e braço J).
A Fender tem linhas que seguem essa configuração, como esse aqui (eu tive um desses):
http://www.fender.com/products//search.php?partno=0146500323
Abç

Eu tinha a impressão que o encaixe no corpo era diferente... que o final do jazz era mais arredondado enquanto o precision era mais reto, mas pelas fotos do site da fender... parecem ser iguais nesse encaixe.

allexcosta escreveu:... O Jaco costumava usar bracos de Precision para estudar e trocava pra braco de jazz pra tocar.

E qual a vantagem que ele tirava disso?
Teria o braço do Precision melhor tocabilidade ou será o contrário?

Esse é um segredo que se eu te contar, terei que te matar...

Maurício_Expressão escreveu:Esse é um segredo que se eu te contar, terei que te matar...

Que medo!
Mas conta assim mesmo. Tenho seguro de vida.

wotan como os bracos dos precision é mais grosso
acho q estudar assim dava mais resistencia e qd ele ia tocar usava o jazz bass que é mais confortavel

acho q pode ser isso

Eu tenho um baixo modelo Precision com um braço tipo o dos Jazz Bass,e gosto muito,já que eu não curto muito o tradicional braço tipo "taco de baseball" dos Precision.

Muito embora eu concorde com o que o allex disse,grande parte da graça de um Precision esta naquele tipo de braço que ele tem.

Rafael do Baixo escreveu: ... grande parte da graça de um Precision esta naquele tipo de braço que ele tem.

o braço do Precision é MUITO gostoso; dá uma sensação de peso e de segurança na pegada; acho q o p mim é pq tenho a mão grande e fica bem confortável.

Ai Galera me explica ai o braço de um baixo de precision costuma ser

Qual Raio a escala , 7,25 ou 9.5

os braços de Precision tem quais Shapes geralmente ?

U
V
C Thin
C Med

Estou perguntando isso , por que estou mandando fazer um jazz bass e como eu já toquei em baixos com o braço de precision , gostaria de saber o tamanho do radio e qual o shape devo falar para o luthier construir o meu braço ?


Outro detalhe e que realmente preciso saber quais as vantagens e quais as desvantagens desse braço , peço a todos os Luthier de Plantão que me ajudem o mais rápido possível com essa explicação

Will
Muito difícil responder isso. Tenho um Precision, mas para saber o Raio da Escala teria que ter um gabarito. É impossível só olhando ou com um paquímetro (que eu tenho) medir esse raio.
Sei pelos textos que o Precision dos anos 60 tinha o raio 7,25 e que os mais novos tem o raio 9,5.
Também não sei o shape. Tenho 2 Jazz Bass e vejo que o braço de um deles é mais espesso. Por isso chuto que um é U e o outro C pois os ângulos e formatos são bem parecidos.
Mas um é mais grosso que outro.
Já a principal diferença do braço dos Precision em relação aos Jazz Bass é que na região final do braço, próximo ao nut, a dimensão é maior no Precision que no Jazz Bass.
Ou seja: o nut do meu Precision é maior que os dos meus Jazz Bass.
Para mim, quando leio: taco de baiseball é sobre essa dimensão que acredito que as pessoas estão falando.
Pois em relação à grossura, acho bem similar ao Jazz Bass (eu chutaria que é C).
Mas não tenho instrumentos para medir e responder com precisão.

A Fender desde os anos 60 tem três padrões de nut:

A:1.5 polegadas / 38.1 mm, usualmete jazz bass
B:1.625 polegadas/41.275 mm precision (alguns)60' e os de 70'
C:1.75 polegadas / 44.45 mm precison "vintage"

Sei que nos anos 60 é meio zuada essa situação, pois a Paz Lenchantin, salvo engano, tem um do meio dos anos 60 com braço B.

O Modelo signature do Duff Mckagan e o jazz bass special japoneses tem uma medida entre A e B

"Check the stamping on the heel. An "A" means a 1.5" nut (usually on Jazzes but a few P-basses were ordered with an "A" neck), B is 1.625" with a 1 and 5/8 nut fitting correctly, and C is 1.75" but often the nut is cut to 1 & 11/16ths to fit properly. Precisions were mostly made with the B & C width in 1968 & 1969. 1 and 5/8th's (B) is the most common in 68/69 but I think you could still get a 1.75" if you ordered it up. I've seen 68's with both the B&C widths."

Caramba, meu squier california p bass 4 cordas tinha 45mm no nut. Era maior ainda que a medida "vintage".

uma pergunta...

os modelos PJ em geral (como os squier por ex...) vem com o braço de precision (mais grosso) ou de jazz bass (mais fino)???

O corpo parece ser de precision, certo?

Colono escreveu:os modelos PJ em geral (como os squier por ex...) vem com o braço de precision (mais grosso) ou de jazz bass (mais fino)???

Em geral quando a Fender ou Squier denomina o modelo de Precision o braço acompanha o shape tradicional.

Meu Precision Special Deluxe USA (PJ) vem com braço precision, mais grosso. Acho mais interessante PJ com braço de precision. A Sadowsky vende PJ e PBass com braço de Jazz Bass em alguns modelos.

vlw Alex!

Vlw Claudio Jardim!

num futuro distante eu farei esse cruzamento de corpo Precision + braço Jazz Bass

Amigos, tentando conseguir a "pá de outo"... 

Tentando melhorar um pouco a questão, pois só encontro medidas de braços de 4 cordas.

A proporção das medidas dos braços de 4 para 5 cordas são diretamente e exatamente proporcionais?

As medidas que encontrei:
Braço A shape,
Nut width: 1 1/2" (38,1mm)
Scale length: 34" (863,6 mm)
Fingerboard radious: 7,25" (184 mm)

Nando, acho isso viagem.

Você não constrói um 5 cordas se inspirando num 4 cordas ou fazendo regra de 3 para as medidas. São dois animais diferentes. A sensação dos instrumentos será diferente.

Mas, se a intenção é um 5 cordas com feeling meio vintage. Tenta achar as medidas de um Coppolo e copiar. O braço é meio no feeling e depende muito do talento do luthier.

Também não é o que gostaria, mas tentei muito encontrar medidas de 5 cordas vintage, realmente para comparação e tentar seguir esta vibe. Sem sucesso na procura.

Obviamente raio da escala ficaria muito estranha. No máximo aproveitaria comprimento de escala e medida do nut.

Procurar dos Coppolo, não tinha me ocorrido. Obrigado.

Nando Medeiros escreveu:tentei muito encontrar medidas de 5 cordas vintage

Compreende o paradoxo?

Compreendo sim.

Mas existiram (não existiram?)

A intenção não é nem que pareça assim - pois não é a ideia - mas gostaria de buscar esta pegada e as formas de braço que me adaptei muito bem.

Tentando ajudar, dos Coppolo:

Nut: 1 7/8"
Radius: 10"
Bridge: 19mm

Tente ver quais os trastes da época. Tem binding? São coisas que muita gente acha que não influencia mas conta muito pra vibe do baixo.

O shape do braço tem que ser na expertise do luthier mesmo. Não adianta falar C ou D.

E ajudou muito!

Gosto bastante da curvatura da escala também, por isso a preocupação, alguns instrumentos que já toquei - de luthier - sempre tiveram escalas retas, o que nunca me agradou muito (talvez seja só coincidência), mas vale a preocupação.

Irei acompanhar a construção, naturalmente, buscando se basear nessas medidas e tentando entrar em acordo com isso e com a mão do luthier.

Usaremos dots, não gostaria de utilizar blocks neste projeto. A ideia inicial era se inspirar num braço 68s, early 70s, escala em rosewood/jacarandá e braço em marfim, sem longarinas.

Só um detalhe, li em poucos lugares que foram fabricados baixos 5 cordas no padrão E, A, D, G, C na transição da Fender para a CBS. Mas em lugar algum encontrei uma foto sequer desses instrumentos, porque foram logo descontinuados.

Seria esse?

Good work!

Muito provavelmente é esse!

Faz ideia do ano?
Já viu algum de perto?

^O John Paul Jones tinha um...
Nunca ví no Brasil. Foi produzido entre 1965 e 1971, a uma taxa de produção muito reduzida(apenas 200 foram fabricados).
A afinação era de Mí à D a Dó e não de Sí à Sol e só tinha 15 trastes....

Imagina a dificuldade de achar as medidas dessa escala

Muito interessante e aí chego ao ponto fundamental da minha pesquisa: notem como o nut é bastante estreito, escala com raio de 10"? (Claro que não tem como saber só olhando uma foto, mas chuto como exemplo).
Tenho quase certeza que me adaptaria bem a este braço.

Nem no Ebay encontrei. Até lá fora deve ser artigo de colecionador.

^  A largura da pestana era algo em torno de 43/44mm. O raio da escala era 7,25 pol. que era o padrão Fender da época.

Uma escala de 5 cordas (que é mais larga) com o mesmo raio não será mais curva que um de 4 cordas?

/\ imagine um barbante deslizando livremente em torno de um prego, imagine este barbante com o comprimento(raio) sempre igual, porém abrangendo diferentes ângulos. A ponta solta do barbante gerará a curvatura da escala. No caso de um braço fino a ponta solta do barbante percorrerá um angulo menor, a curvatura parecerá menos visível, porém será a mesma que a curvatura em um braço mais "grosso".

Arturbmallmann, entendo o significado de raio.

Porém a aplicação do mesmo raio em diferentes larguras acarretará em uma escala mais curva? Obviamente será seguida a mesma curvatura do mesmo raio.

Se, imaginar o braço com 2 mm de nut (hipoteticamente), mantendo o mesmo raio, a escala não se aproximará de uma reta?

sim, agora entendi o que você quis dizer. Com certeza, com um raio fixo, quanto mais larga a escala, maior será a diferença entre as alturas das bordas e o centro da escala, portanto mais circular ela aparentará.

Pois é. 

Isso que gostaria de saber, pelo que vi nos Coppola, como o All'ex sugeriu, os de 4.cordas usam raio de 7.5 Pol.  Os de 5 cordas usam raio de 10 Pol. Talvez seja para seguir a mesma curvatura?

O que importa é o feel.

Em um 5 cordas, o feel semelhante ao das escalas 7,5 dos instrumentos vintage é 10.

Bela resposta Allex! 

Então, quer dizer que cheguei ao objetivo inicial da pergunta. Rs

Nando Medeiros escreveu:Arturbmallmann, entendo o significado de raio.

Porém a aplicação do mesmo raio em diferentes larguras acarretará em uma escala mais curva? Obviamente será seguida a mesma curvatura do mesmo raio.

Se, imaginar o braço com 2 mm de nut (hipoteticamente), mantendo o mesmo raio, a escala não se aproximará de uma reta?

Sei que já perdi um pouco do balaio, mas vamos lá.

A escala não ficará mais curva, você apenas verá mais do raio.
O que acontece é que com instrumentos de 5 cordas, e logicamente mais largos, se tem uma diferença maior entre a espessura da escala nas bordas em relação ao centro, o que pode desestabilizar o braço.

Até onde eu saiba, só ví a MusicMan fazer baixos de 5 cordas com raios pequenos - "vintages" - e somente na serie "clássica"...

Se se mantiver a proporção cordas/nut, um jazz bass V teria ~48-50mm de nut, pessoalmente não consigo usar mais o que 44.5...

exato /\

Galegonobaixo, 

Entendo, estamos falando a mesma coisa, só devo ter me espressado mal. Se aumentar a largura terá a mesma curvatura, mas a escala "percorrera" uma distância maior na circunferência de raio X.
Entendi e quis dizer o mesmo.

Sobre o tamanho do nut... baixo de 6 cordas estreitos (como os ibanez) eu consigo usar tranquilamente. 
Não devo ter problema com 46, 47 mm no dia a dia.

Nando Medeiros:

É complicado conversar por escrita, imagina quando eram cartas!

Sobre o braço, engraçado essa coisa de como ficamos fixados nas medidas depois de um tempo, eu sofri anos com um braço de 48mm e acho que a melhor coisa da minha vida baixística foi tocar uma semana completa com um Stingray 5, parecia que tudo fazia sentido.

Lembro que, dentre inúmeras frustações, eu não conseguia usar Ibanez porque ele tinha 16.5mm na ponte, mas eu gostava do braço, aí peguei esse com bração que tinha 19mm na ponte - Porque meu "Precision" tinha 19 na ponte também - e me sentia tocando uma tábua de passar...

Já pensou nessas coisas todas? Shape do braço...

Sim, já levei tudo isso em conta, querendo ou não,  posso tentar ao máximo aproximar as minhas necessidades, mas só construindo e testando o conjunto completo.

O shape do braço buscarei que seja fino, mas que seja sólido e de segurança na pegada. A ideia é trabalhar com um "C" fino e escala com raio de 10".

Ponte terá os 19 mm, badass V.

Bem, se curte essa onda mais "fit", poderia ser interessante colocar reforço de fibra de carbono, no ML têm o par, para baixos mesmo, por 150 dilmas...

A Badass voltou a ser fabricada ou você já tem uma? - desculpe a invasão, mas essa é a parte mais divertida da pre-produção de um baixo...

^^^

Amigo, não há intromissão nenhuma. A ideia de expor a situação no Fórum é exatamente para isso.

Talvez surjam coisas, como essa do reforço de fibra de carbono.

Mas, realmente não quero um braço tão fino, como o do meu finado De Oliveira Wave. Que era um braço extremamente fino e confortável, porém, eu ficava até com receio ao tocar ou ajustar por medo de quebrá-lo, mas era muito bem construído, pena que se foi

Sobre a ponte, a Luthieria tinha uma em estoque.

Em resumo, gosto de braço fino, mas não de mais, por isso busco um braço baseado nas minhas experiências. Se vou conseguir acertar a aposta... espero que sim. rs.

Que bom que você está disposto a conversar - tem gente que acha discordância ofensiva...

Você tem acesso ao luthier? Eu fiz uns 4 reshapes para uns amigos e eu percebi que a diferença é só gosto/corpo mesmo, então só de brincar um pouquinho já se percebe se o braço está... "gostoso" de pegar... às vezes uma lixadinha aqui e ali na hora do cara fazer o braço, e é outro instrumento.

Meus dedos são curtos e gordos, então minha mão fica esfregando contra o braço quase sempre, arredondei o cantinho da escala, quase nada, e ficou muito melhor.

Acho válido dar uma "cantada" no luthier e tentar estar lá na hora do "neck contour" - para soar bonito.