O que você precisa saber antes de fazer compras internacionais

Galera coloquem uma coisa na cabeça de vocês. Todo produto advindo de uma relação NEGOCIAL realizada no exterior é passível de tributação. Seja acima de U$50,00, seja abaixo de U$50,00. O camarada para ingressar na adm pública como auditor fiscal fez um dos concursos mais difíceis do Brasil. Eles não são burros como vocês pensam que são, a ponto de acreditar que tudo aquilo é presente e que o valor real dos produtos corresponde com o valor declarado.

Não entendo como vocês ficam frustrados pelo fato de terem que pagar os impostos. A regra da jogo é simples. Todo produto lícito que ingressa no país deve ser tributado. Não é uma faculdade da adm pública, mas um dever. Logo, se seu produto não foi tributado, tenha isso como exceção, em detrimento da ineficiência da administração pública porque não teve o aparato estatal e pessoal suficiente para fiscalizarem todas as mercadorias que ingressaram no país.

Quanto a destinação desses impostos não vejo o porque da reclamação. Todos nós somos responsáveis por escolhermos nossos representantes. Se quer mudar isso, a primeira coisa é mudar a sua forma de pensar e segundo sua forma de votar.

Fluxograma de triagem de encomendas internacionais

feito pelo Ceguinho Jatoba (hardmob)

Métodos de envio dos USA para cá

FCMI = First Class Mail International = sem rastreio algum, chega no brasil como "carta simples" vc pode ter sorte de seu CDD estar desatualizado e continuar a marcar no sistema do correios o famoso "saiu para a entrega" mas o padrão agora é não marcar mais nada com inicial L e final S nas encomendas internacionais. Recomendado para itens que precisam de maiores proteções como perfumes, pequenos eletrônicos, etc

FRE = Flate Rate Envelope = o famoso envelope até 4 lbs = 1,8 kg igual o de cima, sem tirar nem por, difere no formato apenas, recomendado para itens que não precisam de maiores proteções como roupas.

PMI = Priotity Mail International = esse possui rastreio até o Brasil. Recentemente temos visto com frequencia alguns PMI não passarem pelo scan da USPS e serem tratados exatamentes como FCMI, ou seja, mesma demora de tempo de uma encomenda normal e sem rastreio.

temos também os menos comuns EMS (serviço expresso) na caixa e o ERE ( express rate envelope) que representa mesmo serviço porém recomendado para itens que não precisam de maiores proteções como roupas.

Sobre USPS

A USPS oferece vários tipos de envio internacional. Alguns tipos não iremos tratar aqui como Global Express Guaranteed e International Surface Air Lift. Este último, aliás, é apenas usado por empresas normalmente que enviam em grande quantidade.

Falaremos abaixo dos tipos mais comuns e mais utilizados por nós pobres mortais consumistas compulsivos.

Basicamente há três tipos de envio:
- First Class Mail International (FCMI ou FC)
- Priority Mail International (PMI)
- Express Mail International (EMI – sigla raramente usada, o pessoal usa mais a sigla EMS pois se refere ao mesmo serviço de envio)

OK, mas quais são as variações entre esses tipos de envio?

First Class ( FC ou FCMI ) é o tipo mais simples. Teoricamente é o mais lento. No entanto, por ser um serviço lento, com grande restrição de peso, sem rastreio embutido e com alto grau de extravio em comparação com os outros tipos de envio acaba sendo pouco usado para enviar produtos de valor alto. O resultado disto é que fica pouco tempo na Receita Federal. Por isto, muitas vezes – mas não sempre -- acaba chegando mais rápido ao destinatário. É bom lembrar que não possui rastreio. Quando muito, aparece apenas o “saiu para entrega”. Entenda bem, ele possui número de rastreio mas, não é rastreável. Alguns pacotes nessa modalidade nem chegam a possuir a etiqueta com o código de barras de rastreio. De qualquer forma, só será rastreável comprando o serviço adicional de rastreio. Portanto, não adianta vir aqui no fórum reclamar de um FCMI que não aparece no rastreio dos Correios se você não tiver comprado o serviço de rastreio. Ah, é claro, a restrição de peso do FCMI é de 4 lb ( libras ou pounds ).

Priority ( PMI ) é o serviço intermediário entre o FC e o EMS. A restrição de peso é de 70 lb ( libras ou pounds ). Possui serviço de rastreio embutido. Quando chega ao Brasil acaba possuindo status de encomenda normal. Mas, na maioria dos casos, acaba ficando mais tempo retido na Receita Federal, de modo que chega com maior atraso até o destinatário. Porém, é mais confiável que o FC por possuir rastreio.

Express ( EMS ou EMI ) é o serviço expresso como o nome já diz. Permite encomendas de até 70 lb ( libra ou pounds ) igual ao PMI. Possui rastreio que segundo os Correios é atualizado em tempo real mas, não conte com isto em períodos de alta demanda como o período que antecede o Natal. É o serviço mais confiável e seguro, tanto é verdade que o valor do seguro (insurance) é menor que o do PMI que por sua vez é menor que o do FC. Normalmente, a encomenda expressa fica pouco tempo na Receita Federal e, ao sair de lá, os Correios tratam-na como Sedex chegando rapidamente até o destinatário.

(favor não postar nada estou atualizando com muita coisa)

TABELA ICMS DOS ESTADOS

Estados que cobram ICMS além do Imposto de Importação:

AC
AL
AM
AP
BA
CE
DF: não há recolhimento de ICMS
ES: não há recolhimento de ICMS
GO
MA
MG: 18%
MS: não há recolhimento de ICMS
MT
PA
PB
PE
PI
PR: não há recolhimento de ICMS
RJ
RN
RO
RR
RS: 18%
SC: 12%
SE
SP: não há recolhimento de ICMS
TO

Obs.: a tabela acima refe-se a entregas realizadas pelos Correios (ECT),
os serviços de Courier (FedEX, UPS) necessariamente cobram ICMS seguindo a regra:

7% = AC, AL, AM, GO, ES, MA, MS, MT, PA, PB, PE, PI, RN, RO, RR, SE e TO

12% = MG, PR, RJ, RS e SC

18% = SP

Como solicitar revisão de imposto:

Se compra feita com pessoa física, acima de 50 dólares com o frete ou pessoa jurídica, qualquer que seja o valor:

http://www.skooterblog.com/wp-conten...de-tributo.pdf

Leve também o texto abaixo, com mais detalhes, assinado:

Spoiler:

Tive minha encomenda extraviada, o que fazer?


Primeira questão: Há algum programa de proteção ao comprador?
Se houver, a responsabilidade do vendedor é objetiva. Ao comprar um produto, o vendedor tem a obrigação legal de te entregar, caso contrário deve restituir os prejuízos materiais e morais ao consumidor. Isso não impede que ele tenha direito de regresso ao autor da falha: a transportadora. Portanto, peça seu dinheiro de volta.


Segunda questão: encomenda foi extraviada pelos correios estrangeiros?
Se a encomenda foi extraviada pelos correios estrangeiros, quem deve tomar partido é o remetente. Uma vez que não há responsabilidade da empresa brasileira, não há como acioná-la nem administrativamente nem judicialmente.


Caso sua encomenda tenha sido extraviada em território estrangeiro
Peça ao remetente que verifique se a encomenda tem seguro. Caso tenha, a restituição do valor segurado costuma ser rápida e sem burocracia.
Caso não haja, a maioria dos correios propiciam um valor indenizatório máximo, a depender do valor da postagem. Normalmente, esse valor é conseguido de volta após muito tempo, boa vontade do remetente e burocracia.
O valor da postagem é devolvido juntamente aos danos materiais, já que o serviço não foi realizado com sucesso.

Dicas:
EMS da USPS tem seguro automático de 100 dólares ou o valor declarado, o que for menor. Caso deseje segurar mais, cobra-se taxa adicional.
PMI da USPS tem seguro opcional. A tabela de valores indenizatórios máximos está nesse link:
http://pe.usps.com/text/imm/immc2_012.htm#ep2625115
Registered Mail tem o valor indenizatório máximo de 46.04 dólares.


Caso sua encomenda tenha sido extraviada em território nacional
A legislação brasileira determina tanto na constituição, como no código civil e na legislação de defesa do consumidor que a empresa tem o dever de ressarcir o consumidor pelos danos materiais e morais causados pelo extravio.
Isso significa que a empresa é obrigada legalmente a devolver o valor que você efetivamente provar que a encomenda continha, além do valor da postagem.
O modo mais fácil de provar o valor da encomenda é pelo valor declarado.
Caso a encomenda não tenha valor declarado, ou valor divergente do real e o lesado prove por outros meios o valor contido, a empresa tem a obrigação de ressarcir o valor provado.
Pacificado pela TNU: https://www2.jf.jus.br/phpdoc/virtus...1080280509.pdf


Caso você não saiba em que território a encomenda foi extraviada
Isso é complicado. Eu recomendo entrar em contato com os dois correios, o de origem e de destino e pedir uma averiguação. É esperado que algum negue a responsabilidade com provas.
Se não houver, recomendo entrar com procedimento administrativo contra os correios de destino, a fim de forçá-lo a provar que não tenha responsabilidade.
Se mesmo assim não houver sucesso na determinação do local de extravio, entre com procedimento judicial elencando a inversão do ônus da prova à ECT. Ou você ganhará a ação, ou vai conseguir a prova que a encomenda foi extraviada em território estrangeiro.


OBSERVAÇÕES FINAIS:
É claro que se a encomenda for segurada, você não vai gastar dinheiro imprimindo papéis, buscando auxílio jurídico e se locomovendo até à Justiça Federal. Peça o dinheiro de volta administrativamente!
Caso ela não seja segurada, nunca vi casos em que os Correios tiveram boa vontade na restituição. Recomendo dar prosseguimento do processo judicial no Juizado Especial Cível Federal.
O valor limite discutido para entrar no Juizado Especial é de 60 salários mínimos. Isso deveria cobrir qualquer encomenda que respeite o limite legal, a postagem e os possíveis danos morais.
Vale notar que o Juizado tem que ser Federal, pois a EBCT é uma empresa estatal e a união tem interesse no processo. Se no seu município de residência não houver um Juizado desse tipo, vai ter que se locomover para outro município.
Se você não tiver condições de contratar um advogado, tanto para ingressar com a ação como para auxílio jurídico, procure a defensoria pública da união.

Situações de status de encomenda 1

13/09/2011 19:32 TRIBUTADO - PEDIDO REEXAME NTS/RFB Encaminhado
Em trânsito para TRIBUTADO - EMISSÃO NTS

09/09/2011 19:22 UNIDADE DE TRATAMENTO INTERNACIONAL - BRASIL Encaminhado

Em trânsito para FISCALIZACAO RECEITA FEDERAL DO BRASIL
09/09/2011 19:21 UNIDADE DE TRATAMENTO INTERNACIONAL - BRASIL Conferido

Desconfiam que a mercadoria foi declarada com valor mais baixo, ou mais alto, que o valor pago. Por isso o reexame. Se confirmarem que o valor declarado pelo remetente é inferior ao valor pago, junto com o imposto vem uma multa. Caso você discorde do cálculo da receita, você pode pedir reexame também.

Situações de status de encomenda 2

Em trânsito para CTE BENFICA - RIO DE JANEIRO/RJ
16/03/2012 14:16 UNIDADE DE TRATAMENTO INTERNACIONAL - BRASIL Conferido
Liberado pela alfândega

09/03/2012 07:55 CTCI RIO DE JANEIRO/GEARA - RIO DE JANEIRO/RJ Encaminhado

Em trânsito para RFB - TRIBUTADO - EMISSÃO NTS
08/03/2012 08:58 UNIDADE TRAT INTERNACIONAL RIO JANEIRO - RIO DE JANEIRO/RJ Encaminhado

Em trânsito para RFB - FISCALIZAÇÃO/CUSTOMS

Note que a mercadoria foi taxada e depois liberada para os correios cobrarem a taxa ...

Situações de status de encomenda 3

27/03/2012 16:59 CTCI SAO PAULO (GEEXP) - SAO PAULO/SP Encaminhado
Em trânsito para CTE SAUDE - SAO PAULO/SP

27/03/2012 16:57 UNIDADE DE TRATAMENTO INTERNACIONAL - BRASIL Conferido
Liberado pela alfândega

19/03/2012 08:46 UNIDADE TRAT INTERNACIONAL SAO PAULO - SAO PAULO/SP Encaminhado
Recebido/Brasil

16/03/2012 08:25 ESTADOS UNIDOS DA AMÉRICA Encaminhado
Em trânsito para UNIDADE DE TRATAMENTO INTERNACIONAL - BRASIL

Dessa forma você receberá o produto normalmente em casa sem ter de pagar taxa variando o tipo de entrega ( a pé ou carro )

Tudo foi garimpado da internet, a grande maioria do site http://www.hardmob.com.br, se alguém for autor por favor é só se manifestar que darei os devidos créditos.

Wellington Alves para Moderador...

Post Top de Linha. Espere o Ivanov te dar o selo. Tirou grandes dúvidas que tinha sobre a importação. Vlw...

Vale ressaltar sobre o ICMS, que se for tributado, será em cima do valor declarado + 60% do imposto federal.

Não é somente em cima do valor declarado.

Legal, esse tópico é uma importante contribuição. Obrigado!

Muito bom mesmo, parabéns pela iniciativa!!

Wellington Alves escreveu:Fluxograma de triagem de encomendas internacionais

feito pelo Ceguinho Jatoba (hardmob)

Cade o desvio do fluxo: Se comprador == "CID" -> Cobrar imposto dobrado

Não sei se esses posts são meramente copiados de outro fórum, ou se exprimem palavras suas, mas discordo absolutamente de termos como "conforme-se", "nem adianta reclamar", "comprou porque quis"...

Mas não vou me prolongar muito nisso pra não desvirtuar o tópico.


Sobre as compras em si, pela minhas experiências passadas, hoje em dia eu compro EXCLUSIVAMENTE com modalidade de envio FCM.
Chegam mais rapidamente, e 99% das vezes não tem cobrança de roubo, ops, imposto.

dudamir escreveu:

Cade o desvio do fluxo: Se comprador == "CID" -> Cobrar imposto dobrado

Código:

if (buyer == "CID") {
    imposto = imposto * 2;
}
else if (buyer == "JAZZigo") {
    imposto = imposto * 0;
    prioridade_entrega = max;
}

Textos muito bons, explicam muita coisa!

Mas...

É o serviço mais confiável e seguro, tanto é verdade que o valor do seguro (insurance) é menor que o do PMI que por sua vez é menor que o do FC. Normalmente, a encomenda expressa fica pouco tempo na Receita Federal e, ao sair de lá, os Correios tratam-na como Sedex chegando rapidamente até o destinatário.

Sou obrigado a discordar.
Eu acompanho faz um tempo importações de outras pessoas. O que vi é que o EMS é um dos serviços mais inseguros (extraviam-se no Brasil com facilidade), e sem dificuldade podem passar os 2 meses de atraso na entrega (o período padrão internacional é de 7 dias úteis).
Pacotes pelo sistema FCM ou seus semelhantes (alguns com padrão 21 dias úteis) passam escorregado pela alfândega e chegam no destinatário em 14 dias, as vezes menos. E custam menos.
Ou seja, pagando menos pelo Frete tu recebe o produto antes do que quem pagou mais caro! (e fretes internacionais custam bastante)
Mas, por mais rápido que seja, geralmente a alfândega SEMPRE atrasa. Mui difícil uma encomenda bater os dias.

CaQuinhO escreveu:Não sei se esses posts são meramente copiados de outro fórum, ou se exprimem palavras suas, mas discordo absolutamente de termos como "conforme-se", "nem adianta reclamar", "comprou porque quis"...

Foi copiado sim, mas expressa o que eu penso, você tem que saber o risco que corre e se faz mesmo assim a compra tem que estar preparado para o pior caso aconteça, e deixei claro também não concordo com a taxa mas como trabalho em uma empresa automobilística sei o problema que causa abrir as portas para importação (ex: jac motors), tem sempre dois lados ...

Gostei do texto e fiz questão de colocar em destaque, como primeiro texto, pois se queremos mudar o país não é declarando valor menor, ou buscando formas de ter vantagem em não pagar os impostos, assim seremos como os que estão no poder, temos que eleger de forma correta pessoas que possam mudar isto de modo que seja justo para todo o mundo. Este texto é exatamente para fazer pensar mas eu entendo você e acho um absurdo o Honda City ser fabricado no Brasil e ser vendido no México a R$ 33.300 ( versão top de linha ) eu tenho raiva é deste lucro Brasil e queria poder ter uma opção digna de compra para forçar as empresas a venderem a preços justos imagina comprar um Camaro a U$22.600,00, mais ou menos R$ 41.800,00 aqui sair a partir de R$ 180 mil ...

Com o texto não queria que as pessoas se conformassem e ficassem caladas apenas sei que a forma de mudar isso não é burlar ou apenas criticar em fóruns, assim como já vi reclamação até no reclameaqui era pra realmente fazer pensar como podemos juntos mudar ....

Sonikado escreveu:Textos muito bons, explicam muita coisa!
Mas... Sou obrigado a discordar.
Eu acompanho faz um tempo importações de outras pessoas. O que vi é que o EMS é um dos serviços mais inseguros (extraviam-se no Brasil com facilidade), e sem dificuldade podem passar os 2 meses de atraso na entrega (o período padrão internacional é de 7 dias úteis).
Pacotes pelo sistema FCM ou seus semelhantes (alguns com padrão 21 dias úteis) passam escorregado pela alfândega e chegam no destinatário em 14 dias, as vezes menos. E custam menos.
Ou seja, pagando menos pelo Frete tu recebe o produto antes do que quem pagou mais caro! (e fretes internacionais custam bastante)
Mas, por mais rápido que seja, geralmente a alfândega SEMPRE atrasa. Mui difícil uma encomenda bater os dias.

O texto fala o que era para ser mas como você mesmo disse Alfandega Brasil é tudo uma piada ...

Wellington Alves escreveu:Galera coloquem uma coisa na cabeça de vocês. Todo produto advindo de uma relação NEGOCIAL realizada no exterior é passível de tributação. Seja acima de U$50,00, seja abaixo de U$50,00. O camarada para ingressar na adm pública como auditor fiscal fez um dos concursos mais difíceis do Brasil. Eles não são burros como vocês pensam que são, a ponto de acreditar que tudo aquilo é presente e que o valor real dos produtos corresponde com o valor declarado.

Não entendo como vocês ficam frustrados pelo fato de terem que pagar os impostos. A regra da jogo é simples. Todo produto lícito que ingressa no país deve ser tributado. Não é uma faculdade da adm pública, mas um dever. Logo, se seu produto não foi tributado, tenha isso como exceção, em detrimento da ineficiência da administração pública porque não teve o aparato estatal e pessoal suficiente para fiscalizarem todas as mercadorias que ingressaram no país.

Quanto a destinação desses impostos não vejo o porque da reclamação. Todos nós somos responsáveis por escolhermos nossos representantes. Se quer mudar isso, a primeira coisa é mudar a sua forma de pensar e segundo sua forma de votar.

Falou tudo!

Parabens Wellington mais conteudo e menos trololo!!!

Wellington Alves escreveu:

CaQuinhO escreveu:Não sei se esses posts são meramente copiados de outro fórum, ou se exprimem palavras suas, mas discordo absolutamente de termos como "conforme-se", "nem adianta reclamar", "comprou porque quis"...

Foi copiado sim, mas expressa o que eu penso, você tem que saber o risco que corre e se faz mesmo assim a compra tem que estar preparado para o pior caso aconteça, e deixei claro também não concordo com a taxa mas como trabalho em uma empresa automobilística sei o problema que causa abrir as portas para importação (ex: jac motors), tem sempre dois lados ...

Gostei do texto e fiz questão de colocar em destaque, como primeiro texto, pois se queremos mudar o país não é declarando valor menor, ou buscando formas de ter vantagem em não pagar os impostos, assim seremos como os que estão no poder, temos que eleger de forma correta pessoas que possam mudar isto de modo que seja justo para todo o mundo. Este texto é exatamente para fazer pensar mas eu entendo você e acho um absurdo o Honda City ser fabricado no Brasil e ser vendido no México a R$ 33.300 ( versão top de linha ) eu tenho raiva é deste lucro Brasil e queria poder ter uma opção digna de compra para forçar as empresas a venderem a preços justos imagina comprar um Camaro a U$22.600,00, mais ou menos R$ 41.800,00 aqui sair a partir de R$ 180 mil ...

Com o texto não queria que as pessoas se conformassem e ficassem caladas apenas sei que a forma de mudar isso não é burlar ou apenas criticar em fóruns, assim como já vi reclamação até no reclameaqui era pra realmente fazer pensar como podemos juntos mudar ....

No meu entender, as leis servem à sociendade, e não o contrário.
A política tributária no Brasil, como todos sabemos, é uma piada.
E uma das formas de uma sociedade mostrar que não concorda com política X é ir contra ela.

Me deixa um pouco decepcionado ver você escrever que isso torna o consumidor comum igual aos peculatários do alto escalão, mas enfim, é sua opinião...
E como você disse, não é um debate em fórum que vá mudá-la.

Não me entenda mal, eu achei o conteúdo técnico do seu tópico super útil, principalmente pra quem nunca enfrentou a aventura de comprar coisas de fora. Me refiro apenas às colocações de cunho pessoal que estão contidas nele. Não vou mais atrapalhar esse tópico, prometo.

Um abraço.

[quote="CaQuinhO"][quote="Wellington Alves"]

CaQuinhO escreveu:No meu entender, as leis servem à sociendade, e não o contrário.
A política tributária no Brasil, como todos sabemos, é uma piada.
E uma das formas de uma sociedade mostrar que não concorda com política X é ir contra ela.

Existem diversas formas de ir contra leis que não concordamos, burlá-la em benefício próprio não parece ser a mais eficiente, nem a mais ética. Quantas vezes vemos pessoas pirateando música, software ou livros sob a justificativa de que "não concordam com a indústria da música/software" ...

Estamos pisando na linha aqui ... acho melhor esta conversa não continuar neste tópico.

No meu entender, as leis servem à sociendade, e não o contrário.

Concordo plenamente.

A política tributária no Brasil, como todos sabemos, é uma piada.

De certa forma, verdade.

E uma das formas de uma sociedade mostrar que não concorda com política X é ir contra ela.

Isso se chama anarquismo, e não dá certo. A forma correta seria reclamar com o vereador/deputado/senador que a população escolheu.
No momento em que cada um faz o que dá na cabeça, começa a confusão. Já viu o que acontece quando um simples semáforo para de funcionar? Estenda isso a uma escala maior.

Me deixa um pouco decepcionado ver você escrever que isso torna o consumidor comum igual aos peculatários do alto escalão, mas enfim, é sua opinião...

Esses "peculatários do alto escalão" são brasileiros comuns, assim como eu e você, que foram eleitos para aquele cargo. Se estão roubando lá, é porque já roubavam quando eram cidadãos normais, ou ao menos, já tinham a intenção.

dudamir escreveu:

CaQuinhO escreveu:No meu entender, as leis servem à sociendade, e não o contrário.
A política tributária no Brasil, como todos sabemos, é uma piada.
E uma das formas de uma sociedade mostrar que não concorda com política X é ir contra ela.

Existem diversas formas de ir contra leis que não concordamos, burlá-la em benefício próprio não parece ser a mais eficiente, nem a mais ética. Quantas vezes vemos pessoas pirateando música, software ou livros sob a justificativa de que "não concordam com a indústria da música/software" ...

Estamos pisando na linha aqui ... acho melhor esta conversa não continuar neste tópico.

Respeito sua opinião, mas definitivamente isso não se encaixa no meu conceito de 'falta de ética' (sic)
A diferença entre nós 2 é só o limite, meu limite já foi atingido, o seu ainda não.

Thales_Sr escreveu:
Isso se chama anarquismo, e não dá certo. A forma correta seria reclamar com o vereador/deputado/senador que a população escolheu.
No momento em que cada um faz o que dá na cabeça, começa a confusão. Já viu o que acontece quando um simples semáforo para de funcionar? Estenda isso a uma escala maior.

É... tem um pézinho no anarquismo, mas não é exatamente isso. Além do mais, se tudo no país funcionasse dessa forma, ainda estaríamos vivendo uma ditadura militar. Se você for pensar a nível mundial, pegue a França como exemplo, que é um dos países mais desenvolvidos e politizados do mundo, berço da maioria das conquistas sociais, e é palco de batalhas violentas. Infelizmente, nem tudo se resolve abrindo um protocolo de reclamação, ou mandando um email chateado para o seu deputado.

Sobre serem brasileiros comuns, como você e eu, discordo. A maioria absoluta já nasceu em família rica, são oligarcas que se revezam. A situação vem mudando, mas a ritmo de uma lesma tetraplégica.

Sobre serem brasileiros comuns, como você e eu, discordo. A maioria absoluta já nasceu em família rica, são oligarcas que se revezam.

Quer dizer que "rico=ladrão"?
Esse pensamento alimenta muitos preconceitos. Daí, posso deduzir que o pobre é honesto? O que tem de gente burlando o bolsa-família não é brincadeira...

É... tem um pézinho no anarquismo, mas não é exatamente isso.

Acho que não preciso nem comentar mais nada...

pegue a França como exemplo, que é um dos países mais desenvolvidos e politizados do mundo, berço da maioria das conquistas sociais, e é palco de batalhas violentas.

Pronto, que se vá às ruas, que se brigue pelos direitos, mas que se faça isso abertamente. Achar que é "dando um jeitinho" que se faz as coisas é o primeiro passo errado. Por isso que vivemos desconfiados achando que as outras pessoas querem passar a perna na gente.

Rapazes, me perdoem por tanto off-topic, daqui a pouco vou levar um carão! hehehehe....

Mas é que é um debate interessante...

RS: 18%

CaQuinhO escreveu:

dudamir escreveu:

CaQuinhO escreveu:No meu entender, as leis servem à sociendade, e não o contrário.
A política tributária no Brasil, como todos sabemos, é uma piada.
E uma das formas de uma sociedade mostrar que não concorda com política X é ir contra ela.

Existem diversas formas de ir contra leis que não concordamos, burlá-la em benefício próprio não parece ser a mais eficiente, nem a mais ética. Quantas vezes vemos pessoas pirateando música, software ou livros sob a justificativa de que "não concordam com a indústria da música/software" ...

Estamos pisando na linha aqui ... acho melhor esta conversa não continuar neste tópico.

Respeito sua opinião, mas definitivamente isso não se encaixa no meu conceito de 'falta de ética' (sic)
A diferença entre nós 2 é só o limite, meu limite já foi atingido, o seu ainda não.

A diferença não é limite não, é muito mais embaixo, é conceitual.

Simplesmente burlar uma lei porque vc não concorda é se colocar a margem da sociedade. Você não concorda com os impostos de importação e se eu não concordar com "não pode matar"?

Agora se você quiser praticar a desobediência civil, ou o anarquismo, não é só burlar o que você não concorda em benefício próprio. Isto não muda nada, só aumenta a reação do governo que é gastar mais em fiscalização. É sim envolver a sociedade para que este seja um movimento declarado e com um objetivo.

Temos um exemplo claro agora, um cara que acha que a lei seca não foi suficiente para diminuir os acidentes de trânsito está liderando um movimento para ajustar estas leis, envolvendo um monte de gente.

Ao invés disto ele poderia decidir que só ia dirigir bêbado, já que não concorda com a lei. Ou pior, ir na porta do bar para bater ou matar qualquer um que fosse dirigir ...

Thales_Sr escreveu:
Quer dizer que "rico=ladrão"?
Esse pensamento alimenta muitos preconceitos. Daí, posso deduzir que o pobre é honesto? O que tem de gente burlando o bolsa-família não é brincadeira...

Eu disse isso? Disse que não são brasileiros comuns... Brasileiro comum não ganha rios de dinheiro com pouquíssimo trabalho.
Você está lendo outro post que não o meu, eu acho.

Thales_Sr escreveu:
Acho que não preciso nem comentar mais nada...

Por que nao?

Thales_Sr escreveu:
Pronto, que se vá às ruas, que se brigue pelos direitos, mas que se faça isso abertamente. Achar que é "dando um jeitinho" que se faz as coisas é o primeiro passo errado. Por isso que vivemos desconfiados achando que as outras pessoas querem passar a perna na gente.

Seja nosso líder, ordene um movimento, convoque todos. Irei às ruas ao teu lado. Quanto à mim, infelizmente não nasci com o espírito de liderança dos personagens históricos do nosso país, mas nunca me esquivaria de uma luta por algo que acho justo. Um movimento não nasce com hora, data marcada, placas impressas, etc. Um movimento inicia-se com inquietação. Convido-o a inquietar-se contra o que lhe tem sido imposto... e não engolir quanquer "conforme-se", ou "nao adianta nem reclamar" que vc ler pelo caminho.

Eu sinto muitíssimo se você desconfia da minha idoneidade moral, e sinceramente não vou rebater uma afirmação tão deselegante, principalmente vindo de alguém que nem ao menos me conhece.

Abraços.

Dudamir,

Só tem uma pequena diferença: discordar de uma política tributária é diferente de não concordar com a pena pra homicida.

Aliás, seu país prevê a pena de morte na lei, se você não sabe. Se você visse alguém que você ama sendo injustamente (na sua opinião) condenado à morte, aposto que você não praticaria a obediência civil.

Como eu disse, a diferença é o limite.


RESUMO MINHA OPINIÃO: Faço e continuarei fazendo o que estiver ao meu alcance para não pagar esse imposto absurdo. Estudarei o frete com menos fiscalização pra tentar passar batido, conversarei com o vendedor para tentar declarar menor valor, etc etc etc.

Fica a minha pergunta a vocês 2: Quando vocês recebem em vossas casas um produto que passou batido pela fiscalização da receita, e chegou sem emissão de NTS, vocês vão até um posto da receita pra fazer o recolhimento, ou ficam em casa comemorando não ter sido barrado no assalto legalizado?

CaQuinhO escreveu:Dudamir,

Só tem uma pequena diferença: discordar de uma política tributária é diferente de não concordar com a pena pra homicida.

Aliás, seu país prevê a pena de morte na lei, se você não sabe. Se você visse alguém que você ama sendo injustamente (na sua opinião) condenado à morte, aposto que você não praticaria a obediência civil.

Como eu disse, a diferença é o limite.

Para você discordar da política tributária e não pagar imposto pode, matar não pode. Mas para outro o limite é outro e matar pode. E quem estabelece este limite? O individuo ou a sociedade?

Não, a nossa diferença continua sendo conceitual. É quem e como este limite é estabelecido e não o limite em si.

Não respondeu minhas perguntas...




EDIT: Vou destacar uma delas aqui, pode ser que você tenha deletado do quote sem querer.

Fica a minha pergunta a vocês 2: Quando vocês recebem em vossas casas um produto que passou batido pela fiscalização da receita, e chegou sem emissão de NTS, vocês vão até um posto da receita pra fazer o recolhimento, ou ficam em casa comemorando não ter sido barrado no assalto legalizado?

Eu disse isso? Disse que não são brasileiros comuns... Brasileiro comum não ganha rios de dinheiro com pouquíssimo trabalho.

Se você for eleito para um cargo político e roubar, pode conseguir rios de dinheiro com pouquíssimo trabalho, assim como eles. A diferença entre vocês é só o cargo?

Quanto à mim, infelizmente não nasci com o espírito de liderança dos personagens históricos do nosso país

Não precisa tanto. Mas também não é porque você não consegue encabeçar um movimento popular que precisa achar que é necessário burlar as leis.

Eu sinto muitíssimo se você desconfia da minha idoneidade moral, e sinceramente não vou rebater uma afirmação tão deselegante, principalmente vindo de alguém que nem ao menos me conhece.

Nem confio nem desconfio, como bem disse, nem te conheço. Mas você dizer que, porque uma lei é estúpida, deve achar correto burlar a lei, não ajuda na sua imagem.

RESUMO MINHA OPINIÃO: Faço e continuarei fazendo o que estiver ao meu alcance para não pagar esse imposto absurdo. Estudarei o frete com menos fiscalização pra tentar passar batido, conversarei com o vendedor para tentar declarar menor valor, etc etc etc.

Pode fazer, sem problemas. Ninguém aqui é o santo protetor das leis, duvido que alguém aqui esteja 100% dentro das leis o tempo inteiro. O problema é achar que isso é correto.

Nem Thales nem dudamir responderam hahaha...

Isso, allex.
Resposta objetiva, sem a hipocrisia que passeia nesse tópico.

Minha intenção com o texto não era causar polemica, mas por essa falha minha, o tópico virou meio que uma guerra politica, não vou postar mais nada aqui sobre isso, prefiro não continuar uma discussão onde pontos de vista diferentes, com embasamentos e argumentos vão gerar apenas discussões e ninguém vai mudar de opinião, apenas queria mostrar que políticos que colocamos lá deveriam mudar as leis a nosso beneficio e temos que seguir, concordando ou não. Não sou da aristocracia nem quero causar hipocrisia mas eu tento ser honesto, pois se eu "burlar" de qualquer forma a lei em beneficio próprio, eu tenho comigo (bem claro EU) que serei igual a muitos deles e não ficaria bem comigo mesmo ...

Peço que qualquer pessoa que queria continuar essa conversa sobre minha opinião que se faça por MP assim não vamos gerar mais tumulto e terei o prazer de conversar.

Agora se quiserem continuar por aqui infelizmente não me pronunciarei ...

CaQuinhO escreveu:Nem Thales nem dudamir responderam hahaha...

Isso, allex.
Resposta objetiva, sem a hipocrisia que passeia nesse tópico.

Você quer palmas pelo seu discurso anarquista, isso não vai acontecer.

Essa conversa toda começou com você reclamando do "conforme-se" do Wellington. E ele está mais do que certo, se você é tributado, conforme-se, pois você simplesmente está pagando o que é de direito, de acordo com a lei, não adianta reclamar, comprou porque quis. Se não foi tributado, pronto, fique feliz e siga com sua vida.

Polêmica é normal, Wellington...
O problema é quando outras pessoas começam a criar uma dicotomia: "quem concorda comigo, é mocinho. quem discorda, é vilão".
Isso é tão infantil... e acaba com o tesão do debate, até então, saudável.

Além do mais, o argumento de autoridade impera nesses casos. Por exemplo, o Thales nunca diria ao allex que essa opinião que ele exprimiu "depõe contra sua imagem".

Particularmente, não estou muito preocupado com isso, não hahahaha... Ele pode me achar um "bandidão" hahahaha... Mas ele sabe que está sendo hipócrita. Fiz uma perguntinha bem simples pra provar isso, mas ele é fujão kkkkkkk...

^Por favor não usem o "anarquismo". É uma teoria séria e ao contrário do que a maioria pensa não é confusão e baderna.

O discursso do caquinho não é anarquista é outra coisa...

O problema é quando outras pessoas começam a criar uma dicotomia: "quem concorda comigo, é mocinho. quem discorda, é vilão".

Acho que essa carapuça, que você insiste em querer vestir em mim, cabe perfeitamente em ti.
A lei é estúpida? Ok. Mas de forma alguma você pode achar que é superior a ela e que deve infringi-la só porque não gosta dela.

Ele pode me achar um "bandidão" hahahaha... Mas ele sabe que está sendo hipócrita.

Menos, muito menos... Já expressei o que acho de você, não vou ficar desenhando só porque você não entendeu, ok?

Esse tópico era para ser útil e virou completamente inútil

Xiii.... apelou, perdeu. kkkkkkk...

Para alegria de todos, fui!

Abraços.

Pessoal, estava até feliz pq hj chegou meu cartão internacional que estava esperando pra comprar o GK mb200...

Mas depois de ler esse tópico e outros que falam sobre compras no exterior (ebay) fiquei até com receio, já que a receita está tributando quase tudo.

O valor do GKzinho é U$249,99 + U$ 45,98 de frete = U$295,97.
Se ele for tributado o valor do imposto é 60%, é isso?

No caso então ele ficaria U$473,56 ou R$ 890,00...

É essa a conta que tem que fazer ou tem mais alguma coisa? Tipo, se eu pedir pro cara da loja declarar um valor menor eu posso pagar uma multa ainda?

É essa a conta que tem que fazer ou tem mais alguma coisa? Tipo, se eu pedir pro cara da loja declarar um valor menor eu posso pagar uma multa ainda?

Isso...