Fender Jazz Bass e suas "cópias"...

Hoje eu estava aqui de bobeira e deu vontade de pesquisar sobre marcas que "imitam" os modelos Jazz Bass. Nâo só o modelo físico em si mas a concepção do instrumento...

Segue algumas que me lembrei:

G&L JB:


Sadowsky:


MTD Saratoga:


Pavel Jazz Pro:


Dingwall SUper J:


Fodera Nyc:


Alleva Copollo:


KSD:


Ken Smith:


Sanberg:


Elrick:


Mike Lull:


F Bass:


Lakland Darryl Jones:


Lakland 44-60:


Esqueci de algumas com certeza...

Que cópias heim, provavelmente melhor que os originais...

O MTD, Smith e F-Bass são completamente diferentes. O DJ também não é exatamente um JB.

Várias outras fábricas fazem baixos JB.

Spector
Zaganin
Mlaghus
Eliezer
Celinder
F Clef
Bottom Wave
Mörch
Low End
Fujigen
Greco
Ibanez
Fernandes

etc, etc, etc...

allexcosta escreveu:O MTD, Smith e F-Bass são completamente diferentes. O DJ também não é exatamente um JB.

Entao um Dingwall muito menos né...

O shape do Dingwall é JB.

Na verdade quando pensei em "copia" nem pensei em shapes exatamente iguais, mas certamente de onde eles se inspiraram....

Callowhill

Lembrei de Hanewinckel, Nordstrand e Valenti.

allexcosta escreveu:Callowhill

Lembrei de Hanewinckel, Nordstrand e Valenti.

Isso mesmo.....

Lembrei dos Nash's, q são tudo de bom pra quem curte uma vibe vintage com relics muito realistas. Pra variar, ainda quero um...

Bom pra mim o Lakland DJ é um JB, na minha opnião não é porque o shape é diferente que não é JB.

rogerbass escreveu:na minha opnião não é porque o shape é diferente que não é JB.

Então isso aqui é um JB, correto?

ˆse ate isso aqui é...

Cid escreveu:
Ken Smith:

allexcosta escreveu:

rogerbass escreveu:na minha opnião não é porque o shape é diferente que não é JB.

Então isso aqui é um JB, correto?

Não conheço o som dele então não posso dizer, pra mim JB é som e timbre.

Então podemos dizer que esse é um JB, pra mim não é, esse baixo é um PJ por sua configuração de captadores e seu som e timbre que é diferente de um JB.

Já tivemos essa discussão em outro tópico. Deixo com vocês. Abraço...

Abraço, não é uma dicussão só são opniões diferentes

rogerbass escreveu:não é uma dicussão só são opniões diferentes

À exposição de diferentes opiniões sobre um tema dá-se o nome de "discussão".

Realmente você está certo, só quis dizer que não era necessário encerrá-la assim dessa forma, eu quis expressar uma opnião e não quero puxar outra discussão aqui porque eu sei que existe outro tópico aqui falando sobre isso.

Pra mim é assim: tem aquele "corpinho" lindo de JB?
È JB e acabou-se.
mesmo que tenha uns 40 captadores.

Confesso que nunca fui fã de Jazz Bass, estou começando a gostar agora!

Sempre curti designers mais modernos, mas essas releituras do Jazz Bass tradicional me dão GÁS

Por exemplo DingWall

Binão escreveu:Pra mim é assim: tem aquele "corpinho" lindo de JB?
È JB e acabou-se.
mesmo que tenha uns 40 captadores.

E a Roberta Close é mulher tambem? kkkkkk

rogerbass escreveu:Então podemos dizer que esse é um JB, pra mim não é, esse baixo é um PJ por sua configuração de captadores e seu som e timbre que é diferente de um JB.

Não resisti.

Ok, vamos aos argumentos:

A expressão "Jazz Bass" é marca registrada da Fender, observe a frase "trade mark" bem abaixo de "Jazz Bass" no logo abaixo:



Abaixo a foto de um "Fender® Reggie Hamilton Standard Jazz Bass®":



É fácil observar algumas coisas:

- É um baixo Fender
- Tem a inscrição "Jazz Bass" no headstock
- Tem captação PJ

Dizer que um "Fender® Reggie Hamilton Standard Jazz Bass®" não é um Jazz Bass é o mesmo que você encontrar com um amigo na rua passeando com o filho e ele te dizer: "esse é meu filho, João" ao que você responde: "o nome dele não é João, é Pedro".

Cid escreveu:

Binão escreveu:Pra mim é assim: tem aquele "corpinho" lindo de JB?
È JB e acabou-se.
mesmo que tenha uns 40 captadores.

E a Roberta Close é mulher tambem? kkkkkk

Então no momento que o colela modificou a captação desse baixo ele deixou se ser um Jazz Bass?

Suhr:

http://www.mayones.com/en/katalog/jabba/jabba_classic
mais os Xotic & Nordstrand

allexcosta escreveu:

rogerbass escreveu:Então podemos dizer que esse é um JB, pra mim não é, esse baixo é um PJ por sua configuração de captadores e seu som e timbre que é diferente de um JB.

Não resisti.

Ok, vamos aos argumentos:

Vendo por essa lógica sim, mas como eu te disse o timbre do baixo para mim é o mais importante, a Fender pode dizer que é um JB, mas eu tenho na minha cabeça o timbre de Jazz Bass por isso considero que Lakland DJ é um JB, assim também como o BLB da Zaganin.

rogerbass escreveu:Vendo por essa lógica sim, mas como eu te disse o timbre do baixo para mim é o mais importante, a Fender pode dizer que é um JB, mas eu tenho na minha cabeça o timbre de Jazz Bass por isso considero que Lakland DJ é um JB, assim também como o BLB da Zaganin.

Então faz um favor pra mim:

Apura os ouvidos e me diz se eu tenho outro Jazz Bass e não sabia:

Então você não acha que um Lakland DJ ou um BLB da Zaganin tem som de JB?

rogerbass escreveu:Então você não acha que um Lakland DJ ou um BLB da Zaganin tem som de JB?

Não estou discutindo isso...

A discussão é "qual a definição de Jazz Bass?". Você acha que Jazz Bass é qualquer baixo que tem um som característico, portanto pergunto:

- O chupa-cabra é um Jazz Bass?
- Esse baixo é um Jazz Bass?


Tópico com áudio: https://www.contrabaixobr.com/t18202-teste-cego-alder-vs-pedaco-de-prateleira-finalizado

- Esse baixo é um Jazz Bass?

Bom Allex, eu acho que sim, minha opnião, como eu gosto muito do som de JB eu teria esses baixos sim inclusive esse Mlaghus por ter som de JB e considerar um JB, apesar do shape diferente.

rogerbass escreveu:Bom Allex, eu acho que sim(...)

Ok...

Cid escreveu:

Binão escreveu:Pra mim é assim: tem aquele "corpinho" lindo de JB?
È JB e acabou-se.
mesmo que tenha uns 40 captadores.

E a Roberta Close é mulher tambem? kkkkkk

Tecnicamente ela é uma réplica.
Mais nasceu baixo e depois "virou" guitarra.
hehe

allexcosta escreveu:

Cid escreveu:

Binão escreveu:Pra mim é assim: tem aquele "corpinho" lindo de JB?
È JB e acabou-se.
mesmo que tenha uns 40 captadores.

E a Roberta Close é mulher tambem? kkkkkk

Então no momento que o colela modificou a captação desse baixo ele deixou se ser um Jazz Bass?

Se ele não conseguir ter o som característico, pra mim deixou de ser Jazz Bass. Eu só nâo acho que dá pra caracterizar um instrumento sem a definição de seu som, eu nâo consigo separar as coisas....

Isso é igual um cara que é tenor, tem alcance X na voz, aí tem um problema nas cordas vocais e seu alcance ficou limitado a X - Y, ele deixou de ser Tenor e passou a ser barítono ou qualquer outra coisa, mas tenor não é mais...

Esse "Pavel Jazz Pro", lá de cima, o 4o baixo do início do tópico é muito parecido com o Ladessa do Claudio, só que menos bonito!

Cid escreveu:Isso é igual um cara que é tenor, tem alcance X na voz, aí tem um problema nas cordas vocais e seu alcance ficou limitado a X - Y, ele deixou de ser Tenor e passou a ser barítono ou qualquer outra coisa, mas tenor não é mais...

Aí forçou...

O nome das vozes sempre foi relacionado à tessitura, nada a ver com timbre.

Da mesma forma, modelos diferentes de contrabaixo sempre foram batizados pelo formato do corpo e nunca pelo som.

Os dois baixos a seguir são Fodera Emperor:





Esses três são Emperor II:







Esses baixos têm sons completamente diferentes, no entanto recebem o mesmo nome. Da mesma forma um Jazz dos anos 60 tem um som bem diferente de um dos anos 70.

Já pensou se os fabricantes passassem a nomear os baixos pelo som? Seriam trilhões de modelos.

allexcosta escreveu:

Cid escreveu:Isso é igual um cara que é tenor, tem alcance X na voz, aí tem um problema nas cordas vocais e seu alcance ficou limitado a X - Y, ele deixou de ser Tenor e passou a ser barítono ou qualquer outra coisa, mas tenor não é mais...

Aí forçou...

O nome das vozes sempre foi relacionado à tessitura, nada a ver com timbre.

Eu forcei Alex??? Leia de novo e verá que o exemplo do tenor eu falei de alcance(tercitura) e nao de timbre....

Falando do Jazz Bass, O que eu falei é que se vc consegue desassociar o instrumento ao timbre eu nao consigo.. é igual o produtor dizer assim pro Baixista: nessa musica aqui eu quero um Jazz Bass, aí o cara traz um baixo com corpo de Jazz Bass e dois Pickups Humbucker, e pré Ken Smith.........

allexcosta escreveu:Da mesma forma, modelos diferentes de contrabaixo sempre foram batizados pelo formato do corpo e nunca pelo som.

Ok Entendi o seu ponto de vista...

Esse Frank deixou de ser um Jazz Bass e virou uma Blasfêmia kkkkk

Cid escreveu:Eu forcei Alex??? Leia de novo e verá que o exemplo do tenor eu falei de alcance(tercitura) e nao de timbre....

Justamente. Por isso fica claro que a comparação não cabe.

Falando do Jazz Bass, O que eu falei é que se vc consegue desassociar o instrumento ao timbre eu nao consigo.. é igual o produtor dizer assim pro Baixista: nessa musica aqui eu quero um Jazz Bass, aí o cara traz um baixo com corpo de Jazz Bass e dois Pickups Humbucker, e pré Ken Smith.........

São duas coisas distintas. O baixo ser um Jazz Bass e um baixo ter som de Jazz Bass. O produtor vai deixar claro que quer som de Jazz Bass na gravação, que é um timbre clássico e conhecido por todos. Se você levar um pedaço de tábua que tenha som de Jazz Bass vai dar o que ele quer, mas não será um Jazz Bass.

A propósito, o som do Ken Smith que você postou lá em cima não tem nada de Jazz Bass.

allexcosta escreveu:

Cid escreveu:Eu forcei Alex??? Leia de novo e verá que o exemplo do tenor eu falei de alcance(tercitura) e nao de timbre....

Justamente. Por isso fica claro que a comparação não cabe.

Por que nao? Pra mim cabe... A gente esta falando de caracteristica fisica, entao se o cara nao consegue mais alcancar a tercitura e deixa de ser tenor por isso, se o baixo deixa de ser single coil pra mim deixa de ser Jazz Bass, é carcteristica fisica tambem, nao de timbre...

So estou dizendo que EU penso diferente de você, só isso.....

Então vamos concluir que comercialmente ou esteticamente um baixo é Jazz Bass quando tem o shape de Jazz Bass não importando o som e a configuração de captadores.

Mas também podemos concluir que para alguns ouvidos um baixo também pode ser Jazz Bass se ele tem o timbre e o som característico de Jazz Bass mesmo não tendo o shape do mesmo ou sendo esteticamente parecido.

São opniões distintas e viva a Fender, hehehe!!

rogerbass escreveu:Mas também podemos concluir que para alguns ouvidos um baixo também pode ser Jazz Bass se ele tem o timbre e o som característico de Jazz Bass mesmo não tendo o shape do mesmo ou sendo esteticamente parecido.

O problema é que não estamos falando de algo subjetivo para podermos aplicar a idéia de "para alguns ouvidos".

Estamos falando de marca. "Jazz Bass" é uma marca que pertence à Fender.

Tudo bem estou de acordo com vc!! comercialmente é Jazz Bass somente aqueles com shape de Jazz bass, eu conseguir entender tudo que você explicou.

Só que para mim não funciona assim você me entende? eu penso diferente da Fender ou comercialmente falando.

O tópico começou lindo, adoro todos os tipos de jazz beis, inclusive meu DJ5. Mas virou uma discussão meio boba, até irritante, vou pular fora.

allexcosta escreveu:Estamos falando de marca. "Jazz Bass" é uma marca que pertence à Fender.

O allexcosta tem razao: "Jazz Bass" é uma marca que pertence à Fender.

Con certeza essa era a idea do Leo Fender. Depois que ele vendeu a sua marca/fabrica tudo ficou muito mais comercial e em algmas vezes so da confusao!
Por exemplo, hoje para a "Fender" estes dois baixos sao "Jazz Bass" (nao para mim...):




Um "Fender Jazz Bass" tem que ter "som" e "shape" Jazz Bass.

Tudo isso IMHO.

Concordo com Dudamir sobre a inutilidade da discussão e com o Allex sobre a definição de Fender Jazz Bass:


afinal, Fender Jazz Bass é o produto que o dono da marca determinar que é. Se amanhã a Fender decidir que o braço deve ser tipo "cimitarra", captadores MIDI e corpo esférico feito de gesso acartonado, um abraço: será um Fender Jazz Bass.


Como exemplo, alguém tem dúvidas que são carros sem sequer um parafuso em comum mas com o mesmo nome?

Corolla 1966 1.1 60cv




Corolla 2008 1.8 16v 136 cv

Eu acho que toda a discussão nesse tópico por mais bobo e inútil que alguns podem achar server para alguma coisa, serve para ganhar conhecimento, desde que entrei nesse fórum só cresci em conhecimento sobre o instrumento, inclusive agora nesse tópico porque para mim Jazz Bass sempre foi pelo som, não via pelo lado da marca Fender, não acredito que Alex e Cid e mais alguém esteja aqui perdendo seu tempo em tópicos bobos e inúteis, querem ensinar com sua experiência e também aprender, se o tópico ou algumas mensagens não serve para alguém é só desconsiderar e ir pra outro tópico menos bobo ou inútil.

andremega escreveu:Como exemplo, alguém tem dúvidas que são carros sem sequer um parafuso em comum mas com o mesmo nome?

O mundo autobilistico é uma situaçao completamente diversa! Um carro velho/antigo sem uma reforma nao vale nada. Ja se voce pega um Fender Jazz Bass 1960 todo velho/antigo/vintage e faz uma reforma/pintura perde completamente o seu valor.

Sao dois mundos diferentes!

pariri escreveu:

andremega escreveu:Como exemplo, alguém tem dúvidas que são carros sem sequer um parafuso em comum mas com o mesmo nome?

O mundo autobilistico é uma situaçao completamente diversa! Um carro velho/antigo sem uma reforma nao vale nada. Ja se voce pega um Fender Jazz Bass 1960 todo velho/antigo/vintage e faz uma reforma/pintura perde completamente o seu valor.

Sao dois mundos diferentes!

Não são mundos diferentes. Tá, os mundos podem até ser, mas a analogia que o andremega fez é perfeitamente válida. Assim como o Dingwall, que nem parece com um JB foi chamado de tal, um dos carros não se parece com um Corolla. Qual não se parece com um Corolla, o primeiro ou o segundo? Entendeu a idéia do que estamos discutindo.

Se usarmos a linha de pensamento de que Jazz Bass é Fender (da qual eu compartilho), Corolla é só o primeiro carro.

Se usarmos a linha de pensamento de que Jazz Bass é só ter dois captadores J, Corolla é só o segundo carro, que é o que existe agora.

allexcosta escreveu:

rogerbass escreveu:Mas também podemos concluir que para alguns ouvidos um baixo também pode ser Jazz Bass se ele tem o timbre e o som característico de Jazz Bass mesmo não tendo o shape do mesmo ou sendo esteticamente parecido.

O problema é que não estamos falando de algo subjetivo para podermos aplicar a idéia de "para alguns ouvidos".

Estamos falando de marca. "Jazz Bass" é uma marca que pertence à Fender.

Concordo plenamente. O nome Jazz Bass é um trademark, não um tipo de som. Nem ao corpo. Se não é Fender, não é Jazz Bass. Se não é Fodera, não é Emperor ou NYC. Se não é Ibanez, não é Prestige. Se não é Warwick, não é Doublebuck. And so on. Pra quem não fugiu da escola, é um caso de metonímia.

Isso é uma questão muito simples. Não compliquemos mais do que precisa.

Abraços.

Incrivel nao... é so falar de "Fender" e vira tudo isso. Incrivel! Que marca! Que nome! Podemos ate falar das outras criaçoes do Leo Fender, mas nao cria essa confusao...

/\ /\ Concordo com o fschmidt