O que fazer quando o luthier não cumpre o prazo prometido?

E aí pessoal? A questão é simples: Um instrumento delicado, um tanto raro, com um grande problema, e pela natureza do problema, não é qualquer um que resolve. O "cara" em questão é renomadíssimo no RJ, eu confio no trabalho dele, mas ele demora pacas, e o pior, dá prazos que nunca cumpre, e eu fico me sentindo um perfeito idiota... Semana que vem sai... Aí eu ligo: Sabe o que é? Peguei uma gripe, e não tô podendo, mas semana que vem sai... Aí eu ligo de novo: Meu carro quebrou, e não fui à oficina, mas semana que vem sai... A primeira previsão foi para a semana do carnaval, mas até agora, nada.
Já o conheço há décadas, mas nunca fiz um trabalho tão complicado com ele. Eram sempre coisas simples, tipo regulagens, troca de trastes, etc... Ele também é o luthier das "estrelas" e é muito amigo de outro grande amigo meu. Não tenho medo do cara perder o baixo, a questão não é essa. O problema é ficar sendo feito de bobo toda semana. Quem já tá sem graça de ligar, sou eu...
E aí? Que sugerem?

Putz ... complicado hein

Pressão!

Você tem algum comprovante da entrega do baixo e a previsão de entrega?

Se sim, Procon nele!

Se não, vá até a oficina e pressão nele!!

Agora a ideia e chegar perguntar como sta o andamento da obra e tals... se ele nem mexeu peça o baixo e procure outro luthier.

Pelo que eu andei lendo aqui no forum, o Maurício Bertola é um excelente luthier e mora em Niterói.
Ai é com você, eu faria isso!

É, eu concordo com o Ge. Eu apareceria lá, como não quer nada, e botava uma pressão. Se ele nem tiver começado a mexer ainda, você pega o baixo e leva pra outro luthier. É uma vergonha o cara dar um prazo e dois meses depois nem ter começado o trabalho.

Eu não gosto desse tipo de profissional:

- Médico fulano de tal é TOP, mas nunca me atende nas urgências. (TÔ FORA!)
- Músico fulano de tal é fantástico, mas nunca tem tempo disponível pra ensaiar e sempre cancela as Gigs (TÔ FORA!)
- Luthier fulano de tal é O LUTHIER, mas demora enrola pra entregar o instrumento. (TÔ FORA!)

Sinceramente, Procon?! Bem inútil, né?

Vai lá pega teu baixo e leva para outro lugar, ele não está querendo tua grana.

Agora se ele falar que agora ele faz! Ai você fala, quer dizer que não fez antes porque não vim te pressionar? Agora quem não quer sou eu.

Assim é que se formam relação justas de negócios, não faça serviço com alguém de te atende mal, simples assim.

Por mim um maluco destes morre de fome.

Alguém já tentou utilizar o Procon? Minha experiência com eles não foi das melhores não... Parece que o Procon tá do lado dos caras e não do meu.

Apareça na oficina dele de surpresa e pegue seu baixo de volta no estado em que estiver, inclusive se estiver desmontado.

Leve seu baixo pra outro Luthier resolver. E se liga numa coisa: não há nenhum tipo de problema que somente um único Luthier consiga resolver.

Aqui no Rio vários Luthiers têm esse problema crônico de prazos!

o ideal é sempre ter algum contrato ou coisa escrita, assim você pode ir atras, mas esses trabalhos artesanais e manuais carecem de problemas e atrasos afinal não é uma linha de produção, cara eu pegaria o baixo de volta e levaria em outro.

Geralmente Luthier renomado e "das estrelas" significa que ele tem muito trabalho e vai dar preferencia aos clientes mais famosos. Eu iria até a ofinina, verificaria o estágio que se encontra o instrumento (provavelmente ele nem encostou nele), se menos da metade do serviço foi executada eu pegaria o instrumento e levaria a outro luthier.

Não quanto a vocês, mas sempre que precisei do procon em minha região fui bem atendido e sempre consegui resolver meu problema.

Por isso sempre indico o procon! MAS>>>> se a obra ja estiver em andamento, es estiver no "zero a zero" (como eu desconfio) vai lá pega o bicho e leva pro Bertola em Niterói!!!

O jeito é meter pressão, muitos só funcionam a base disto.

Igual aqui, tem 1 sofá que faz 3 anos que o tio não devolve, eu larguei de mão e dei de esmola, mas no teu caso o cara é conhecido e etc... então vai lá e mete pressão ou pega baixo de volta.

Rico escreveu:O "cara" em questão é renomadíssimo no RJ, eu confio no trabalho dele, mas ele demora pacas, e o pior, dá prazos que nunca cumpre,

Já o conheço há décadas, mas nunca fiz um trabalho tão complicado com ele.

Vc já sabia que o cara é assim, e ainda deu pra ele um trampo complexo, agora não reclama...

Se o cara faz bem o serviço e é renomado eu não me preocuparia com descumprimento de prazos... nem um pouco...

Só para ilustrar, aqui próximo ao Palestra Itália, tem um Luthier das estrelas que de tão lotado nem serviço está pegando.

Tem o lado positivo, demora mas pelo menos você tem certeza que não vai cair nas mão do "assistente".

GeTorres escreveu:Não quanto a vocês, mas sempre que precisei do procon em minha região fui bem atendido e sempre consegui resolver meu problema.

Por isso sempre indico o procon! MAS>>>> se a obra ja estiver em andamento, es estiver no "zero a zero" (como eu desconfio) vai lá pega o bicho e leva pro Bertola em Niterói!!!

Tem razão, problemas cabeludos, que já rolou pagamento ou que a situação está pior do que antes, tipo uma obra no meio, ai as vezes tem q apelar para alguém e o Procon é o caminho.

Já sabendo que o cara não cumpre prazos eu não teria levado o baixo pra ele, ou então já o conhecendo esperaria mesmo com bastante paciência. Solução: Pegaria o baixo de volta e ía a outro profissional.

Então... É mais ou menos assim: Sabia que ele era "meio" enrolado, mas nunca havia feito algo tão complexo quanto o que precisa ser feito agora, e, por isso, não esperava esse atraso todo, entendem? Quanto ao que foi comentado antes: É claro que existem ótimos profissionais disponíveis, mas levo em consideração outras coisas: Quando chego em uma oficina e sou atendido pelo assistente, geralmente não faço o serviço. Se vou ao luthier "fulano" espero ser atendido por ele, e espero que ELE faça o serviço. Não quero o aprendiz mexendo nas minhas coisas... É quase como uma cirurgia cardíaca: Se puder, vou escolher o melhor cirurgião, não o residente.
E aí, vem outra informação: Já cansei de ver luthier famoso com assistente que só fala besteira. O quê eu entendo de luthieria? Nada, é fato. Por outro lado, hoje, com a internet, você tem acesso a diversos conceitos, e mesmo sendo leigo, pode acompanhar problemas parecidos e pode saber se eles tem ou não solução. Tem muito profissional que quando não quer pegar o serviço, ou não sabe como resolver, condena o instrumento. Já cansei de ouvir isso de gente conhecida e inclusive, admirada no nosso fórum.
No fundo, acho que é realmente um problema crônico a questão de prestação de serviços no país... Tudo é muito complicado, e os prazos não existem... Quem já precisou de manutenção prá tv a cabo ou telefone, por exemplo, sabe bem o que estou falando.
Bom. Atualizo as informações assim que as tiver. Obrigado pessoal.

Na boa...

Se você já tinha uma pré-disposição a deixar nele mesmo sabendo do problema com atrasos e tudo mais, prá que perguntou o que fazer?

Cê não entendeu... Eu imaginei uma ou duas semanas de atraso... Não imaginei dois meses...

Entender o problema do atraso eu entendi, o que eu não entendi é que mesmo com isso tudo você vai deixar com o mesmo luthier?

Melhor você se aconselhar a como ter paciência com o CG, que está em processo de "Gestação" de um PB com o Guerra a quase um ano.

A diferença é que ele disse que não tinha pressa e está "Sussa" mesmo o PB dele já ter virado quase uma lenda... Já que, segundo o próprio CG, o SX dele supre as necessidades dele muito bem!

Pô!! Vai lá e seja franco com ele e deixe bem claro que seu dindin é igual ao dindin das "famosidades"!

Tente fazer com que ele se coloque em seu lugar e pergunte se ele estaria satisfeito com tantas desculpas!

O que é combinado não é caro, mas marcar um prazo e ficar enrolando é f**a!!!

Tenho uma visao diferente da maioria.

Luthiers bons sao relativamente raros.
TODO luthier atrasa. Vinny Fodera atrasa, Stradivarius atrasava. E uma caracteristica da profissao.

E preciso paciencia e compreensao, pois uma vez que a gente cria uma celeuma quando precisa nao tem pra quem levar, ou entao leva pra outro luthier que pode ate ser bom, mas garanto que tambem atrasa.

Enfim, um pouco de diplomacia nao faz mal a ninguem.

O melhor metodo e visitar ou ligar uma vez por semana e cobrar pelo servico, lembrando que o prazo ja venceu.

Esperar que luthiers cumpram prazos e lembrem de avisar quando ocorrem atrasos e utopia.

Boa Allex. Também penso assim... É que as vezes a gente tem que ouvir outras opiniões prá ver se não tá "comendo mosca", compreende?
Mas que é um saco esperar por algo que demoooora prá diabos, isso é! Talvez seja o preço que se paga por um ótimo serviço, sei lá.

Isto me tranquilizou um bocado...

Tio,

Até concordo com o que disse, pois faço algum dindin com regulagens, manutenção em guitarras, baixos, violões e bateria... Tá, uma semana ou duas, até três normal!! (Não tão normal, mas tudo bem)

Dois meses? Você não acha que ele passou serviços mais fáceis na frente do serviço dele?

Isto é bem verdade... Deve ter passado muito instrumento com coisas mais simples antes do meu... É aquele caso: O cara do grupo X chega lá é é atendido na hora... Eu espero 2 meses. Isto é uma porcaria mesmo!

Como disse o Tio:

-Cobre o luthier! Toda semana!

Uma hora ele fica de pacová cheio de suas ligações e faz seu serviço, só pra não ter que escutar a sua voz perguntando à ele

"Já está pronto? Semana que vem?! Beleza, eu ligo confirmando então!"

Marque um dia da semana, segunda por exemplo, e ligue toda segunda!

atrasar o prazo combinado ñ é o maior problema, faz parte... mas quando o profissional ñ é transparente nas informações e fica enrolando o cliente, é um problemão...

no seu caso, eu falaria a real pra ele e dependendo da resposta e interesse do cara em fazer o serviço, eu combinaria um novo prazo... agora, se ele ñ cumprir, pegaria o baixo e nunca mais apareceria lá.

Só para esclerecer, o meu projeto com o Guerra nem é parâmentro, eu disse para ele que o prazo não era importante, o importante era que o baixo ficasse impecável. O Guerra sempre me avisou sobre os imprevistos que surgiram. Resumindo, não tem atraso no meu projeto, se alguem quiser um baixo feito pelo Guerra em 4 meses com certeza ele entregará.

Deixei bem claro que você mesmo disse que não tinha pressa e estava "sussa" (tranquilão)

Você citou isso várias vezes (não ter pressa do baixo) e muitos que conhecem o serviço do Guerra sabe que ele trabalha sozinho, prefere assim e é perfeccionista ao cubo!

Só citei você pela lance da paciência, de resto, realmente não tem como comparar, são situações muito diferentes!

Até porque, já expus que o seu PB vai ter um irmão. Tenho o firme propósito de encomendar um flying v padrão Gibson/epiphone com o Guerra, tanto é que já tenho várias peças do hardware guardadas em casa.

Desculpe se te ofendi ou se de algum modo pareci ofensivo quanto ao tempo que o Guerra esta levando para terminar o seu projeto, não era a intenção!

GeTorres escreveu:
Desculpe se te ofendi ou se de algum modo pareci ofensivo quanto ao tempo que o Guerra esta levando para terminar o seu projeto, não era a intenção!

Nem ofendeu não...

Foi só para esclarecer o pessoal que não está acompanhando o projeto... vai que os caras pensam que o Guerra demora sempre assim.

É...

Levar a fama sem ter ido prá cama é complicado!!

IMO:
1- Não pague mais de 50% adiantado;
2- Conheça o volume, as condições de trabalho do luthier e veja se o prazo prometido está compatível;
3- Procure conter a ansiedade e tenha muita paciência diante de contratempos/imprevistos, coisas que podem ocorrer na vida de qualquer um;
4- Dê o ar da sua graça no ateliê semanalmente, não necessariamente para cobrar, mas para ver o andamento do trabalho;
5- Lembre-se sempre que luthieria não é carpintaria/marcenaria ou artesanato, mas, uma arte;
6- Pondere bastante, pois, se por um lado a cobrança sobre o profissional é legítima, por outro, o excesso de pressão sobre o artista pode refletir-se na obra-de-arte, em geral, negativamente.

Sugestão:
Acho que esse tópico bem que poderia ser movido para o subfórum Luthieria. Seria interessante conhecer o posicionamento dos profissionais a respeito deste assunto.

Compre um SX...

Algumas consideracoes:

- Nem todo luthier pega reparo complicado pra fazer, mesmo os bons. Se ele for cobrar o preco relativo a mesma quantidade de servicos mais simples que ele faria no mesmo tempo ninguem vai pagar.

- Luthier da prioridade a regulagem. E um dinheiro relativamente rapido e geralmente em especie, que faz a luthieria andar e paga as contas mais urgentes.

- Luthier geralmente trabalha sozinho ou com um ajudante em um ambiente que em nada lembra uma empresa. As ordens de servico geralmente ficam jogadas em um canto cheias de po de serra e raramente existe orcamento para se contratar uma secretaria.

- Como frisou o Jazzigo, e uma arte. Sera que alguem que viveu no Seculo XVIII encomendaria uma obra a Aleijadinho e ficaria no pe cobrando?

Ok!

Eu me rendo e não opino mais sobre o assunto!

Que o luthier leve o tempo necessário, mas que fique perfeito e o amigo satisfeito!

to achando que onde deixo o meu baixo para regular não é luthier, é bem ajeitado e organizado hehehehe

Levando em consideração que o conhecimento do Tio Allex sobre o mundo dos baixos é bem acima da média, é bom se preocupar!

Este lugar que você leva o seu brinquedo para regular não está com jeito de luthieria pela sua descrição...

mas pior que é mesmo da uma olhada

http://luffing.com.br/servicos-2/

É ilusão de ótica coletiva ou o caboclo gaudério é muito caprichoso!!

GeTorres escreveu:Não quanto a vocês, mas sempre que precisei do procon em minha região fui bem atendido e sempre consegui resolver meu problema.

Por isso sempre indico o procon! MAS>>>> se a obra ja estiver em andamento, es estiver no "zero a zero" (como eu desconfio) vai lá pega o bicho e leva pro Bertola em Niterói!!!

Eu precisei do Procon, e parecia que o Procon tava do lado da empresa... A começar pelo atendimento somente em horário comercial, quem trabalha faz o que? Falta trabalho pra registrar queixa? No 0800 disseram que não podiam fazer nada sem eu ir pessoalmente...

wodtke escreveu:mas pior que é mesmo da uma olhada

http://luffing.com.br/servicos-2/

Se eu (e muitos outros colegas) dispusésse de tempo e bastante dinheiro para investir, minha oficina sería assim...

Prefiro um cara que diga que o serviço será entregue em 5 meses e cumpra que um cara que prometa fazer em 1 mês e atrase 2.

Já risquei da minha lista um luthier porque ligou dizendo "amanhã tá pronto", respondi que teria que viajar a trabalho e voltaria depois de amanhã ou no dia seguinte, acabou que retornei no "depois de amanhã" e fui no atelier dele e... não estava pronto, porque "não liguei avisando". Parece bobo, mas na verdade é um mau-caratismo grande.

Honestidade é um valor que não pode ser relativizado.

Faltar não é o caso, mas pedir uma saída faz-se necessário, devido aos procedimentos do procon que tornam a presença do reclamante necessária.

Cada unidade do procon tem seus próprios atendente, não tem como generalizar, seja bom ou ruim

Pelo depoimento do criador do tópico até desconfio quem seja o luthier,é um cara enrolado por natureza porém de extrema qualidade,todas as vezes que tive urgencia em um serviço,marcava o dia e só saia de lá com o baixo pronto.Eu não arriscaria trocar o certo pelo duvidoso,com calma tudo se resolve.

wodtke escreveu:to achando que onde deixo o meu baixo para regular não é luthier, é bem ajeitado e organizado hehehehe

Ha alguns lugares que so regulam e fazem pequenos reparos. A esses profissionais dou o nome de tecnico em instrumentos de corda. Luthier e quem constroi e faz qualquer tipo de reparo e os locais de trabalho normalmente sao sujos e cheios de po de serra.

Quem encontrar um luthier local que seja organizado, cumpra prazos e faca um servico de qualidade, levante as maos pra o ceu e agradeca.

allexcosta escreveu:(...) Quem encontrar um luthier local que seja organizado, cumpra prazos e faca um servico de qualidade, levante as maos pra o ceu e agradeca.

E indique para os demais tbm! KKKKKKKKKKKKK

Eu acho atraso assim indesculpável.
E se é instrumento de trabalho e você esta dependendo do prazo.
Não sei se sou chato demais mas se pisar na bola assim nunca mais.
Por que podemos cobrar seriedade de várias profissões e do luthier não?
Se eu piso na bola aqui na escola ou dou uma aula meia boca possos er cobrado por isso e porque o cara que assume esse trabalho não pode?
Acho um saco luthier desorganizado.

Fernando Zadá escreveu:Se eu piso na bola aqui na escola ou dou uma aula meia boca possos er cobrado por isso e porque o cara que assume esse trabalho não pode?

Na vida a gente precisa entender que existe a parte teórica e a prática das coisas...

Eu posso dar voz de prisão a um policial cometendo um crime em flagrante delito, mas será que devo exercer esse direito na prática?

É similar... O cliente pode cobrar o prazo dado pelo luthier, pode ir à justiça, ao Procon, etc... Mas se ele precisa daquele profissional que tem uma habilidade relativamente rara será que ele deve comprar essa briga? Fica a questão.

Na minha opinião deveria ser igual....
Eu fico puto quando vejo professor ou músico agindo errado e se fosse luthier pensaria o mesmo.
Mas parece que faz parte do DNA do luthier ser enrolado. Nunca conheci um organizado e bom ao mesmo tempo, infelizmente....
O Josino da Cast por exemplo faz coisas bacanas mas achei tão enrolado quando utilizei o serviço que peguei bode e não volto mais pra serviço lá. Zaganin não cumpriu prazo com o fretless mas já alertou quando deixei lá que poderia demorar até uma semana a mais por estar mexendo com resina e depender do tempo para secar e etc.... Foi o que demorou e achei justo.
mais que isso vira palhaçada.....
Por mais que seja uma habilidade rara dependo do serviço dele pra realizar trabalhos por isso se quero prestar um trabalho com equipo em dia preciso que o luthier também seja responsável...
Foda ter que ser tolerante quando não se dispões muitas vezes desse tempo.

Tai se eu tivesse o minimo de talento nisso já sei qual seria um bom mercado pra trabalhar......
se bem que pelos comentários pra ter talento talvez tivesse que ser mais desorganizado......

GusVCD escreveu:

allexcosta escreveu:(...) Quem encontrar um luthier local que seja organizado, cumpra prazos e faca um servico de qualidade, levante as maos pra o ceu e agradeca.

E indique para os demais tbm! KKKKKKKKKKKKK

Se indicar a muitos demais, aí ele começa a atrasar