Brasileirão 2012

Sim...isso que estou evidenciando: é disputado porque todos os clubes estão nivelados por baixo. Alguns no abismo, outros só por baixo, mas nada que se compare ao padrão europeu

ClaudioBass escreveu:

Zubrycky escreveu:
SE o Brasil tivesse um calendário de jogos que seguisse as datas FIFA, de modo que não houvessem jogos do Campeonato Brasileiro nestes dias, nenhum clube seria prejudicado pelas convocações do Mano, fossem elas quais fossem.

Esses amistosos da Seleção nada têm a ver com datas da FIFA, isso é a CBF que marca. Arrumaram esses 2 amistosos fajutos com times bába, pra tentar justificar a permanência do arremedo no comando técnico da Seleção!

Tomara que passem sufoco nos dois!

De fato, os amistosos da Seleção são marcados pela CBF, mas estes jogos são marcados em datas FIFA (Dias reservados pela FIFA para que as confederações ganhem seus euros e dólares e treinem seus times para a Copa 2014), datas nas quais, ao contrário do que acontece por aqui, os campeonatos nacionais não acontecem nos demais países do planeta justamente para que os clubes e os campeonatos nacionais não sejam prejudicados pela ausência dos jogadores convocados para as suas respectivas seleções.

Como aqui estas datas não são respeitadas e os jogos do Brasileirão acontecem do mesmo jeito, sem que os clubes se mexam para ajustar o calendário ao do resto do mundo, a culpa não é da CBF, mas sim dos clubes, que pagam o salário dos jogadores e, mesmo assim, se deixam dominar tão facilmente pela CBF.

allexcosta escreveu:A grande verdade é que o futebol Brasileiro está ficando para trás e não pertence mais à elite mundial.
.

Como diria Nélson Rodrigues, isso é óbvio ululante e faz tempo que é realidade. Duro é ver jornalistas politicamente corretos " indignados", irritadinhos quando a imprensa internacional comenta sobre isso...

Aposto com vocês que se a Globo não tivesse ficado irritadinha por não fazer o que queria e o Dunga ainda fosse o técnico,não seria nem de perto essa seleção medíocre.Os times que ele colocou em campo representando a seleção,sempre jogaram pra vencer,não era igual esse bando de pernas de paus metidos a artistas.

Esequiel Bass escreveu:Aposto com vocês que se a Globo não tivesse ficado irritadinha por não fazer o que queria e o Dunga ainda fosse o técnico,não seria nem de perto essa seleção medíocre.Os times que ele colocou em campo representando a seleção,sempre jogaram pra vencer,não era igual esse bando de pernas de paus metidos a artistas.

O Dunga como técnico não existe mas só pelo que ele fez com a Globo, ter tido coragem de enfrentar a "toda poderosa" já merece todo o respeito... e mesmo ele não sendo bom técnico em muitas coisas viu-se que ele tinha razão.

Ex: Não levar Neymar e Ganso para a Copa.

Amagomes escreveu:

Esequiel Bass escreveu:Aposto com vocês que se a Globo não tivesse ficado irritadinha por não fazer o que queria e o Dunga ainda fosse o técnico,não seria nem de perto essa seleção medíocre.Os times que ele colocou em campo representando a seleção,sempre jogaram pra vencer,não era igual esse bando de pernas de paus metidos a artistas.

O Dunga como técnico não existe mas só pelo que ele fez com a Globo, ter tido coragem de enfrentar a "toda poderosa" já merece todo o respeito... e mesmo ele não sendo bom técnico em muitas coisas viu-se que ele tinha razão.

Ex: Não levar Neymar e Ganso para a Copa.

Eu não consigo entender o conceito de técnico que se tem em mente:o cara disputou Copa América"campeão",Olimpíadas"bronze",Copa das Confederações "campeão",Eliminatórias para a Copa"primeiro colocado"e na Copa do Mundo perdeu em um jogo que estavam jogando bem até ter um jogador expulso(que não foi ele o técnico que foi dar uma voadeira no adversário).Esse cara como técnico não existe.
Técnico mesmo é quem então?Se até o mestre Telê perdeu em uma final de Copa do Mundo com a "melhor Seleção Brasileira de Todos os Tempos".
Penso eu que o cara não deixa de ser bom só pelo fato de ter quem não goste do que ele fez,por que se fosse assim..."MLaghus não presta tem que ser Fodera,Fender não presta tem que ser MusicMan".???

Esequiel Bass escreveu:Técnico mesmo é quem então?

Técnico de Seleção bom é aquele que ganha Copa do Mundo... E fim de papo...

allexcosta escreveu:

Esequiel Bass escreveu:Técnico mesmo é quem então?

Técnico de Seleção bom é aquele que ganha Copa do Mundo... E fim de papo...

Felipão, por exemplo.

parreira então é um grande tecnico?? alguem quer ele de volta na seleção??

Então só temos uns...20 bons tecnicos em todos os tempos?

djmmaster escreveu:parreira então é um grande tecnico?? alguem quer ele de volta na seleção??

Parreira foi um grande técnico de Seleção sim, pois trouxe a Copa de 94. A era dele passou, portanto não faz sentido tê-lo de volta.

Esequiel Bass escreveu:Então só temos uns...20 bons tecnicos em todos os tempos?

De Seleção Brasileira menos que isso... A obrigação de qualquer técnico de Seleção Brasileira é trazer o caneco, sempre foi... Se o cara não traz falhou... Seleção é diferente de clube, onde o técnico implanta as idéias e tem tempo de colher os frutos. Na Seleção o técnico junta as peças e espera que funcione. Se Dunga tivesse trazido o caneco seria um bom técnico de Seleção, como não trouxe foi ruim...

Esequiel Bass escreveu:Se até o mestre Telê perdeu em uma final de Copa do Mundo com a "melhor Seleção Brasileira de Todos os Tempos".

A Seleção de 82 não chegou nem às semi-finais. Como pode ser a melhor Seleção de todos os tempos? Futebol é um esporte de resultado. Ganha o melhor. Espetáculo não serve pra nada...

allexcosta escreveu:

djmmaster escreveu:parreira então é um grande tecnico?? alguem quer ele de volta na seleção??

Parreira foi um grande técnico de Seleção sim, pois trouxe a Copa de 94. A era dele passou, portanto não faz sentido tê-lo de volta.

Concordo com isso não... quem ganhou a copa de 94 foi o Romário. Se o Parreira tivesse insistido na não convocação do baixinho, o Brasil não teria ganho aquela copa. O Romário começou a ganhar a copa ainda nos dois jogos finais da antológia classificação da Seleção aqui no Maracanã. A opinião pública e a pressão popular salvaram o Parreira de ficar marcado pela cagada do século, que seria a não convocação do Romário.

ClaudioBass escreveu:

allexcosta escreveu:
Parreira foi um grande técnico de Seleção sim, pois trouxe a Copa de 94. A era dele passou, portanto não faz sentido tê-lo de volta.

Concordo com isso não... .

Nem eu...acho o Parreira um desses caras que nasceu virado para a lua. Poucos se lembram de sua primeira passagem,pífia, pela seleção em 1983 acho...
Seus times sempre jogaram feio, eram retrancas sem grandes variações táticas ( O Flu campeão brasileiro de 84 foi uma exceção,além de ser um timaço ele já o pegou montado pelo Carlos Alberto Torres,ou seja, virado para a lua, ele nem teve o que fazer...),é teimoso, turrão ,em 94 não queria convocar o baixinho de jeito nenhum e não o faria ante o risco real ao final das eliminatórias. Na copa , mais uma vez , malandro, montou um time retrancado, como sempre cuja única jogada era:Bola no pé do Romário.Ou seja, com técnico não passa de um "Dunga com sorte",que entrou na galeria dos "bons" por ter ganho , ou melhor ,por ter recebido a copa de presente dos pés do baixinho. Depois ficou milionário dirigindo seleções medíocres do mundo árabe e hoje, é idolatrado por todo o mundo da bola e cobra fortunas pelas palestras que faz...

Esequiel Bass escreveu:
Eu não consigo entender o conceito de técnico que se tem em mente:o cara disputou Copa América"campeão",Olimpíadas"bronze",Copa das Confederações "campeão",Eliminatórias para a Copa"primeiro colocado"e na Copa do Mundo perdeu em um jogo que estavam jogando bem até ter um jogador expulso(que não foi ele o técnico que foi dar uma voadeira no adversário).Esse cara como técnico não existe.
Técnico mesmo é quem então?

Qual foi o trabalho do Dunga como técnico antes de assumir a seleção? E depois? Eu tenho muito respeito pelo Dunga, e inclusive discordo dos que dizem que ele "não jogava nada" e discordo menos ainda de o terem responsabilizado ( a dona Globo, de forma criminosa) pela derrota em 90,agora, nunca concordei com sua colocação como técnico da seleção e ele pode não ter dado a tal voadora ,mas foi ele quem colocou o Felipe Melo lá...Mas se quer saber,éramos felizes e não sabíamos, o Mano consegue ser pior...

ClaudioBass escreveu:Concordo com isso não... quem ganhou a copa de 94 foi o Romário. Se o Parreira tivesse insistido na não convocação do baixinho, o Brasil não teria ganho aquela copa. O Romário começou a ganhar a copa ainda nos dois jogos finais da antológia classificação da Seleção aqui no Maracanã. A opinião pública e a pressão popular salvaram o Parreira de ficar marcado pela cagada do século, que seria a não convocação do Romário.

Compare a quantidade de gols que a Seleção de 1994 tomou com as Seleções Brasileiras de outras Copas.

"^"

Foi o que eu disse: Parreira é um Dunga com sorte...

Amagomes escreveu:Foi o que eu disse: Parreira é um Dunga com sorte...

Tomar 3 gols em uma Copa do Mundo é sorte?

allexcosta escreveu:

Amagomes escreveu:Foi o que eu disse: Parreira é um Dunga com sorte...

Tomar 3 gols em uma Copa do Mundo é sorte?

Não...sorte foi ele ter o Romário em estado de graça ,do contrário ele pode ter tomado pouquíssimos gols mas com o time que montou também faria pouquíssimos... é um tremendo de um retranqueiro, sempre foi.

EDIT: Isso sem esquecer o fato de que a copa de 94 é considerada entre as que teve o nível técnico mais baixo...

Amagomes escreveu:Não...sorte foi ele ter o Romário em estado de graça ,do contrário ele pode ter tomado pouquíssimos gols mas com o time que montou também faria pouquíssimos... é um tremendo de um retranqueiro, sempre foi.

Você há de concordar que historicamente o problema da Seleção Brasileira é a defesa, como foi o caso em 1982 que fizemos 2 e tomamos 3 contra a Itália.

Montar uma defesa sólida é fundamental e foi essa a preocupação do Parreira em 1994. O importante é não tomar gol, porque lá na frente Bebeto e Romário resolvem... A Seleção de 1994 ganhou dos EUA jogando com um a menos dentro da casa do adversário.

Dunga, Romário e Cia. foram campeões mundiais sob o comando do Parreira e entrarão para a história assim.
Zico, Sócrates e Cia. não ganharam nada...

Parreira montou uma Seleção pra ganhar a Copa e ganhou. Tentar desmerecer esse feito não faz sentido.

allexcosta escreveu:

ClaudioBass escreveu:Concordo com isso não... quem ganhou a copa de 94 foi o Romário. Se o Parreira tivesse insistido na não convocação do baixinho, o Brasil não teria ganho aquela copa. O Romário começou a ganhar a copa ainda nos dois jogos finais da antológia classificação da Seleção aqui no Maracanã. A opinião pública e a pressão popular salvaram o Parreira de ficar marcado pela cagada do século, que seria a não convocação do Romário.

Compare a quantidade de gols que a Seleção de 1994 tomou com as Seleções Brasileiras de outras Copas.

Velho, na boa... essa informação não tem a menor importância... em copa do mundo o que vale mesmo é ser o campeão... se foi levando 3 ou 300 gols não importa. Aliás, não só em copa, qualquer campeonato é assim, de nada vale você ter a defesa menos vazada num campeonato, e no final das contas não ser o campeão. defeza menos vazada não dá título e nem ranking pra ninguém!

Amagomes escreveu:"^"

Foi o que eu disse: Parreira é um Dunga com sorte...

Perfeito, também acho a mesma coisa... é um Dunga que teve a sorte de ter um Romário jogando tudo o que sabia!

Voltando ao campeonato brasileiro, rodada muito boa pra Flu e Grêmio, o Grêmio assumiu a 3ª colocação, e o Flu deu sorte com o jogo do Galo, que diga-se de passagem, tomou o empate aos 56 do 2° tempo.

Destaques positivos : São Paulo, Grêmio, Fluminense
Destaques negativos: Vasco (sentiu muito a saída de jogadores importantes), Internacional (também sofrendo com a saída de jogadores) e Palmeiras.

Rick Charles escreveu:Voltando ao campeonato brasileiro
Destaques negativos: Vasco (sentiu muito a saída de jogadores importantes)

Me desculpe, mas no sábado o Vasco sentiu muito foi a atuação do Sr. Marcelo de Lima Henrique, que acabou influenciando no resultado. Tanto é que finalmente a diretoria vai se mexer e entrar com uma representação pedindo a suspensão desse cidadão. *TODOS* os jogos do Vasco apitados por ele, o time sai prejudicado, independente do adversário. Este cidadão não tem condições de apitar uma partida de futebol oficial, e não pode em hipótese alguma continuar sendo escalado para apitar jogos do Vasco. Errar é humano, mas errar muito e sempre contra o mesmo time, é má fé!

É verdade que ele errou vários lances para os dois lados, o Fluminense nada tem a ver com isso, mas os erros contra o Vasco foram determinantes para o resultado da partida. Como é consenso em toda a imprensa esportiva, o Vasco foi "operado" no apito. Esse tipo de coisa tira completamente o estímulo em assistir aos jogos!

ClaudioBass escreveu:Velho, na boa... essa informação não tem a menor importância... em copa do mundo o que vale mesmo é ser o campeão... se foi levando 3 ou 300 gols não importa. Aliás, não só em copa, qualquer campeonato é assim, de nada vale você ter a defesa menos vazada num campeonato, e no final das contas não ser o campeão. defeza menos vazada não dá título e nem ranking pra ninguém!

Eu acho que serve muito bem pra se julgar o esquema tático de uma Seleção e dar a César o que é de César, ou seja, Parreira montou uma Seleção que não tomava gols, mérito pra ele...

Quanto ao que vale mesmo é ser campeão, justamente... Parreira é um técnico Campeão Mundial...

Uma defesa forte é a base para qualquer time de futebol de hoje em dia, por uma lógica muito simples:

Se o time não toma gols há dois resultados possíveis em uma partida: vitória e empate.
O time que toma gols pode terminar com vitória, empate ou derrota.

Não é preciso uma análise estatística para enxergar a vantagem de uma defesa bem montada como a do Parreira.
É óbvio que Romário foi fundamental para a conquista da Copa de 94, mas tirar o mérito do esquema tático não faz sentido algum.

^ Arbitragem é complicado, ontem no Atlético x Cruzeiro, o juiz foi horrível, errou demais, e pros 2 lados, foi talvez a pior arbitragem do campeonato IMHO, no gol de empate do cruzeiro, o Motillo deu um tesoura no Guilherme.

Rick Charles escreveu:^ Arbitragem é complicado, ontem no Atlético x Cruzeiro, o juiz foi horrível, errou demais, e pros 2 lados, foi talvez a pior arbitragem do campeonato IMHO, no gol de empate do cruzeiro, o Motillo deu um tesoura no Guilherme.

Uma coisa que acho errado demais, é essa história de no confronto entre Atlético e Cruzeiro, somente uma torcida pode participar de cada jogo. O árbitro comanda o jogo inteiro sob pressão de uma só torcida... você imagina se o cara resolvesse dar falta do Montillo (que foi falta clara) e invalidar o gol de empate do Cruzeiro? ele não ia sair vivo do estádio.

Essa coisa de torcida única, vem acontecendo aqui, desde que fecharam o mineirão, eles não liberaram para o Independência, porque as ruas ao redor são muito estreitas, e as duas torcidas, se encontram na saída. Durante o jogo de ontem, foram atirados vários objetos dentro de campo, desde celulares a copos d'água, inclusive, 2 copos atingiram o árbitro. A polícia, teve que intervir em alguns casos, onde encontraram atleticanos, no meio da torcida cruzeirense.

ClaudioBass escreveu:

Rick Charles escreveu:Voltando ao campeonato brasileiro
Destaques negativos: Vasco (sentiu muito a saída de jogadores importantes)

Me desculpe, mas no sábado o Vasco sentiu muito foi a atuação do Sr. Marcelo de Lima Henrique, que acabou influenciando no resultado.

Ah Cláudio, para...quer dizer que o Vasco perdeu o jogo por causa do árbitro...fala sério né. Aliás isso é recorrente em seus comentários,acho que o Vasco é o time mais prejudicado do brasileirão...
É redundante falar de arbitragem e o cara errou para os dois lados, ou vc esqueceu do impedimento criminoso do Tenório? No mais, o jogo foi igual, muito movimentado no segundo tempo e qualquer um poderia ter ganho, e inclusive se o Flu tivesse perdido haveria gente também reclamando do juiz...

O fato é que o seu time sente a falta dos caras que saíram e tem caído visivelmente de produção...não adianta ficar colocando a culpa em arbitragem.

allexcosta escreveu:
Você há de concordar que historicamente o problema da Seleção Brasileira é a defesa, como foi o caso em 1982 que fizemos 2 e tomamos 3 contra a Itália.

Montar uma defesa sólida é fundamental e foi essa a preocupação do Parreira em 1994. O importante é não tomar gol, porque lá na frente Bebeto e Romário resolvem... A Seleção de 1994 ganhou dos EUA jogando com um a menos dentro da casa do adversário.
Parreira montou uma Seleção pra ganhar a Copa e ganhou. Tentar desmerecer esse feito não faz sentido.

Allex, montar defesas sólidas pra mim é só o que sabe fazer o Parreira e não é o caso de desmerecer,seria injusto mas o fato é que é difícil crer que aquele time sem Romário seria campeão,por exemplo, com um meio formado por Dunga, Mauro Silva,Mazinho e Zinho...

Amagomes escreveu:Allex, montar defesas sólidas pra mim é só o que sabe fazer o Parreira e não é o caso de desmerecer,seria injusto mas o fato é que é difícil crer que aquele time sem Romário seria campeão,por exemplo, com um meio formado por Dunga, Mauro Silva,Mazinho e Zinho...

Eram 24 anos sem uma conquista de Copa do Mundo. Todas as Seleções Brasileiras tinham talento no ataque e armação. Foram décadas vendo Zicos, Éders, Carecas e Falcões da vida fazendo gols maravilhosos enquanto a defesa abria as pernas. Tenho certeza que você e o Cláudio lembram muito bem.

Parreira montou um cadeado sólido e eficiente, com uma frente de zaga bem instruída para tomar a bola e dar pra quem sabe, no caso Bebeto e Romário. Aquela Seleção não tinha meias, Zinho, Mazinho e Raí não jogaram quase nada... Jorginho era claramente instruído para ficar e só subir na boa, enquanto Leonardo tinha mais liberdade porque tinha habilidade de meia e armava bem.

E sou obrigado a discordar quanto ao Dunga e Mauro Silva. Os dois jogaram muita bola naquela Copa. Sei que faz tempo, mas os vídeos estão aí...

Eu particularmente adoraria ver uma Seleção Brasileira de hoje em dia com um sistema defensivo eficiente como aquele.

Com todo respeito, acho que vocês Cariocas que acompanharam futebol nos anos 80 têm muita nostalgia em relação àquela geração de ouro de Zico, Junior e Cia (não lembro de nomes dos outros times) e têm essa idéia de que o mais importante é jogar bonito, mas ter uma defesa pouco vazada é fundamental para o futebol de hoje em dia e foi exatamente isso que o Parreira conseguiu fazer.

Amagomes escreveu:

ClaudioBass escreveu:

Rick Charles escreveu:Voltando ao campeonato brasileiro
Destaques negativos: Vasco (sentiu muito a saída de jogadores importantes)

Me desculpe, mas no sábado o Vasco sentiu muito foi a atuação do Sr. Marcelo de Lima Henrique, que acabou influenciando no resultado.

Ah Cláudio, para...quer dizer que o Vasco perdeu o jogo por causa do árbitro...fala sério né.

Sim Amilton, estou falando sério. Sei que para o torcedor do time que venceu, é complicado enxergar isso.

Se o Tenório tivesse feito aquele gol, seria ilegal, ele estava impedido, seria um erro contra o Fluminense.

Porém, aconteceram 2 erros contra o Vasco que foram determinantes para o placar da partida... a falta não marcada que originou o primeiro gol do Fluminense, e o lance em que o Carlinhos cortou a bola com a mão dentro da área. Veja, isso são fatos, foram coisas que aconteceram e determinaram os números do placar.

O Vasco jogou de igual pra igual como Fluminense, em alguns momentos foi até superior, mas isso não significa que tenha merecido vencer o Clássico, mas sair perdendo por *mais uma* influência direta da arbitragem, aí é demais. Porém, como disse lá no início, a torcida adversária não vai conseguir enxergar isso. Deixa pra lá, já foi!

Amagomes escreveu:
É redundante falar de arbitragem e o cara errou para os dois lados, ou vc esqueceu do impedimento criminoso do Tenório? No mais, o jogo foi igual, muito movimentado no segundo tempo e qualquer um poderia ter ganho, e inclusive se o Flu tivesse perdido haveria gente também reclamando do juiz...

Não Amilton, não é redundate dizer que a arbitragem errou para os dois lados... ou será que o amigo já esqueceu que os jogos contra a mulambada, a artibragem sempre apita a favor deles?

Como citei acima, não dá pra negar que seria um erro validar aquele lance do Tenório... meus comentários sobre a arbitragem desse jogo estão de acordo com toda a imprensa especializada em futebol, pode consultar O Dia, Lance, Globo.com, Band Sports e etc... você verá que todos eles concordam que o Vasco foi mais prejudicado do que o Fluminense nessa partida. Porém, como insisto, a torcida adversária não vai conseguir enxergar dessa forma... fazer o que?

ClaudioBass escreveu:
Se o Tenório tivesse feito aquele gol, seria ilegal, ele estava impedido, seria um erro contra o Fluminense.

Não Amilton, não é redundate dizer que a arbitragem errou para os dois lados... ou será que o amigo já esqueceu que os jogos contra a mulambada, a artibragem sempre apita a favor deles?

Como citei acima, não dá pra negar que seria um erro validar aquele lance do Tenório... meus comentários sobre a arbitragem desse jogo estão de acordo com toda a imprensa especializada em futebol, pode consultar O Dia, Lance, Globo.com, Band Sports e etc... você verá que todos eles concordam que o Vasco foi mais prejudicado do que o Fluminense nessa partida. Porém, como insisto, a torcida adversária não vai conseguir enxergar dessa forma... fazer o que?

Sim, eu digo que é redundante não só para nós, mas também para a imprensa...infelizmente o nível é esse aí mesmo e não vai mudar, eu vi o jogo na íntegra e além desses dois lances cruciais houve outras pixotadas para os dois lados...se os lances tivesses sido marcados poderia ter sido 3 x 2 Vasco, ou 2 x 2 caso seu time tivesse perdido o pênalti. Sei que a lógica não é bem essa mas só estou citando para mostrar que qualquer um dos times poderia ter ganho, a vitória do Flu foi no detalhe, por isso digo que a arbitragem não foi tão determinante assim e TODOS os times são prejudicados, até mesmo Gambás e mulambada,mas bastou o bandeira errar contra o Corínthians que foi posto na geladeira...esse não apita mais esse ano...

Em 4 anos de fórum foram 4 anos do Vasco sendo garfado pela arbitragem, Cláudio?

Imagino que todo e qualquer campeonato que o Vasco deixou de ganhar desde sua fundação foi culpa dos árbitros, não?

Sei lá... Não era melhor parar de torcer de uma vez?

allexcosta escreveu:Em 4 anos de fórum foram 4 anos do Vasco sendo garfado pela arbitragem, Cláudio?

Sim.

allexcosta escreveu:Imagino que todo e qualquer campeonato que o Vasco deixou de ganhar desde sua fundação foi culpa dos árbitros, não?

Não.

allexcosta escreveu:Sei lá... Não era melhor parar de torcer de uma vez?

Estou pensando nisso. Não em deixar de ser torcedor do Vasco, mas parar de acompanhar o futebol nacional enquanto não houver uma mudança radical no sistema de arbitragem, algo que permita a existência de um vencedor somente na bola, por méritos próprios, e não por influência de péssimas arbitragens!

Se você se der ao trabalhao de assistir o VT de Vasco e Fluminense na íntegra, verá que minha reclamação procede... uma reclamação na qual não estou sozinho, o respaldo é geral (exceto torcida do Fluminense por motivos óbvios)

ClaudioBass escreveu:algo que permita a existência de um vencedor somente na bola, por méritos próprios

Isso só seria possível com influência da tecnologia nas decisões dos árbitros, incluindo paradas para ver o replay no telão como acontece no futebol Americano. A FIFA já se pronunciou sobre o assunto e disse que essas mudanças não acontecerão...

^ Pois é... então a tendência é que eu deixe de acompanhar o futebol nacional. Azar o meu!

Mas existem outras medidas que podem ajudar muito a colocar ordem nessa bagunça!

^ Isso não é privilégio do Brasil.

A Copa de 2010 teve erros bizarros...

Acho que medidas punitivas aos árbitros, faria com que eles entrassem mais atentos nos jogos, e acompanhassem os lances mais de perto. Substituição do árbitro no decorrer do jogo, não pagamento dos valores que recebem por jogos, suspensão progressiva do quadro de arbitragens e etc... existem várias medidas que podem amenizar bastante esses erros. Os árbitros fazem o que querem nos jogos porque sabem que não serão punidos, e no domingo seguinte estarão novamente em campo!

Eu acredito que o problema é muito mais em baixo...
Estava vendo uma declaração dos jogadores e os mesmos já afirmaram que alguns árbitros já entram com o cartão na mão, que é o caso do Luis Fabiano, que não pode fazer uma reclamação no jogo que já leva um amarelo (mesmo ele assumindo que as vezes é meio estressado).
Outro ponto também, sou sãopaulino, mas vejo que depois que o Palmeiras rompeu com a CBF antes do Marin, e se posicionou contra as arbitragens, o mesmo está sendo prejudicado no campeonato, com diversos erros de arbitragem ridiculos, como o próprio Marcos falou ontem na Gazeta Esportiva.

Acredito que, os clubes deveriam repensar muito e fazerem os campeonatos como são feitos na Europa, são ligas que não precisam se reportar os critérios a Federação e apenas disputam os mesmos, com isso o calendário poderá ser feito de uma forma que os jogos não trarão tanto esforço como é atualmente e o mesmo poderá ser com datas identicas ao do restante do mundo. Com relação a arbitragem, a mesma precisa se profissionalizar cada vez mais, não deixando os mesmos a deriva e tendo que procurar serviços extras.

ClaudioBass escreveu:Acho que medidas punitivas aos árbitros, faria com que eles entrassem mais atentos nos jogos, e acompanhassem os lances mais de perto. Substituição do árbitro no decorrer do jogo, não pagamento dos valores que recebem por jogos, suspensão progressiva do quadro de arbitragens e etc... existem várias medidas que podem amenizar bastante esses erros. Os árbitros fazem o que querem nos jogos porque sabem que não serão punidos, e no domingo seguinte estarão novamente em campo!

Uma frase que me falaram uma vez serve para todos os times (exceção de Flamengo e Corinthians, geralmente):

"A banca paga e recebe."

O Vasco não é SÓ roubado. Aquilo que nós, gremistas, reclamamos até hoje da anulação do gol do Miralles (ainda bem que se foi) diverge de opinião quanto à arbitragem. Para vascaínos realmente foi falta, pro resto dos comentaristas não ashuiahsuiahsiaushaiush

Contra o Santos que teve 2 penaltis no Kleber, falta do Neymar no primeiro gol e cartão para o Werley por um salto ornamental da calopsita de chuteiras (Neymixa) foram lances roubadíssimos, mas que nem nos reclamamos.

Assim como arbitragens erram a favor, erram contra também. Reclamar disso falando que não ganham nada por causa da arbitragem é choradeira mimadinha de quem não está tendo competência de ganhar a competição...

henrialbarral escreveu:Eu acredito que o problema é muito mais em baixo...

henrialbarral escreveu:
alguns árbitros já entram com o cartão na mão

Fato!

henrialbarral escreveu:
depois que o Palmeiras rompeu com a CBF antes do Marin, e se posicionou contra as arbitragens, o mesmo está sendo prejudicado no campeonato, com diversos erros de arbitragem ridiculos, como o próprio Marcos falou ontem na Gazeta Esportiva.

Outro fato!

henrialbarral escreveu:
Acredito que, os clubes deveriam repensar muito e fazerem os campeonatos

Eu também sou a favor da criação de uma liga nacional independente da CBF, e com o sistema de arbitragem controlado pela própria liga. Nos campeonatos nacionais não há um rigor em seguir as determinações da FIFA, tanto é verdade que no futebol brasileiro foi introduzido o auxiliar de linha de fundo, algo que não foi recomendado e nem adotado pela FIFA.

allexcosta escreveu:^ Isso não é privilégio do Brasil.

Pois é, desde que existe o futebol existe erros medonhos de arbitragem, vide várias copas do mundo, mas infelizmente no Brasil isso ganhou mais importancia que a partida de futebol em si, no resto do mundo tem erros tão bizonhos quanto os daqui, a diferença é que lá os times não ficam mendingando os erros, fazendo DVDs bizarros.

Real Madri e Barça semana passa teve uma arbitragem horrivel, Mourinho falou no final do jogo depois ninguém mais falou, aqui no Brasil, jogos de 100 anos atras vão ficar falando de arbitragem, infelizmente a mídia no Brasil (formada em sua grande parte por pseudos-jornalistas) sobrevide de polêmicas, qualquer coisa no Brasil que seja polêmica ganha uma força absurda.

Grêmio em terceiro e subindo!

Engraçado que o Vasco é o time mais beneficiado pela arbitragem nesse Brasileiro.


E o Corinthians o mais prejudicado, acho que nós esquecemos de fazer os depositos da conta da FIFA, CBF, Conmebol e afins.

http://www.placarreal.com.br/

Edu Fettermann escreveu:Grêmio em terceiro e subindo!

DALE!

GilliamGatto escreveu:Engraçado que o Vasco é o time mais beneficiado pela arbitragem nesse Brasileiro.


E o Corinthians o mais prejudicado, acho que nós esquecemos de fazer os depositos da conta da FIFA, CBF, Conmebol e afins.
...

RAÁÁÁÁÁÁÁhuaishuiashiaushiaushauishaiush

GilliamGatto escreveu:Engraçado que o Vasco é o time mais beneficiado pela arbitragem nesse Brasileiro.


E o Corinthians o mais prejudicado, acho que nós esquecemos de fazer os depositos da conta da FIFA, CBF, Conmebol e afins.

http://www.placarreal.com.br/

O amigo só esqueceu um detalhe: o site Placar Real é desenvolvido e mantido por torcedores do corinthians. Desde quando essa informação foi divulgada, o site perdeu totalmente a credibilidade!

Até porque, a maior parte das "análises" que eles fazem são bem equivocadas!

ClaudioBass escreveu:

allexcosta escreveu:Em 4 anos de fórum foram 4 anos do Vasco sendo garfado pela arbitragem, Cláudio?

Sim.

Pois é...eu estava me perguntando isso...acho que se não fossem as arbtiragens o Vasco teria ganho todos os títulos de 4 anos pra cá, e invicto já que o Cláudio parece achar impossível que algum time ganhe do Vasco sem ajuda do apito...kkk

GilliamGatto escreveu:
E o Corinthians o mais prejudicado, acho que nós esquecemos de fazer os depositos da conta da FIFA, CBF, Conmebol e afins.

Pô Gatto, isso é sério?
Nenhum demérito aos últimos resultados do Corínthians ,resultados de um clube que se tornou realmente sério e profissional em sua admnistração,mas em matéria de benefícios com arbitragem , Globo,CBF,vcs e os mulambos não tem do que reclamar. No apito até acontece, mas esporadicamente. O pobre bandeira do jogo contra o Santos, coitado...como eu disse , esse não trabalha mais por um bom tempo. Queria ver se fosse para o outro lado...

Pois é, exatamente...

O engraçado desse site é que diz que o time mais prejudicado com erros de arbitragem é o Corinthians, sendo que isso ocorreu só em um jogo, contra o Santos... se formos contar os erros de arbitragem contra o Palmeiras e o Santos (mais específico em faltas em cima dos atacantes do mesmo), era para eles serem os líderes do campeonato.

O Corinthians já levou tanta vantagem com a ajuda da arbitragem e da CBF, que se fosse devolver os resultados perderia alguns paulistas, brasileiros e até mesmo aquele torneio de verão chamado de Mundial da FIFA, no qual ele foi "convidado" a participar, mesmo não ganhando nenhum titulo continental, vai entender...

Amagomes escreveu:

ClaudioBass escreveu:

allexcosta escreveu:Em 4 anos de fórum foram 4 anos do Vasco sendo garfado pela arbitragem, Cláudio?

Sim.

Pois é...eu estava me perguntando isso...acho que se não fossem as arbtiragens o Vasco teria ganho todos os títulos de 4 anos pra cá, e invicto já que o Cláudio parece achar impossível que algum time ganhe do Vasco sem ajuda do apito...kkk

Pô Amilton, fala sério meu velho... não vou nem responder. Se fosse o Gatto dizendo isso, tudo bem, mas você?!?

Procura lá no início do tópico que você vai ver posts meus dizendo que o Vasco não tem condições de ser campeão neste ano, que inclusive apostaria no Inter e no Fluminense!

Para mim, o Palmeiras é o clube mais prejudicado pela arbitragem neste ano...

ClaudioBass escreveu:

O amigo só esqueceu um detalhe: o site Placar Real é desenvolvido e mantido por torcedores do corinthians. Desde quando essa informação foi divulgada, o site perdeu totalmente a credibilidade!

Até porque, a maior parte das "análises" que eles fazem são bem equivocadas!

Negativo o desenvolvedor do site é um palmerense, inclusive ele um perfil no facebook e orkut, que fala sobre o desenvolvimento do site.


Lógico que não levo esse site a sério, esse site é escroto, só postei para "bricar" pois ano passado ele foi "a base" da fundamentações de todo o compeonato.

Amagomes escreveu:
Pô Gatto, isso é sério?
Nenhum demérito aos últimos resultados do Corínthians ,resultados de um clube que se tornou realmente sério e profissional em sua admnistração,mas em matéria de benefícios com arbitragem , Globo,CBF,vcs e os mulambos não tem do que reclamar. No apito até acontece, mas esporadicamente. O pobre bandeira do jogo contra o Santos, coitado...como eu disse , esse não trabalha mais por um bom tempo. Queria ver se fosse para o outro lado...

O Bandeira que garfou o Corinthians é FIFA e pré selecionado para Copa, mais uma rodada e ele já esta bandeirando de novo, o bandeira que deu o impedimento absurdo do Barcos dos Porquinhos também foi afastado e já faz um tempo que não trabalha.



No jogo contra o São Paulo o penalti no Sheik foi tão absurdo quanto ao erro do Santos, sem dizer o 2º gol que nasceu de uma jogada irregular absurda também.


Mas contra as meninas eu nem ligo, pois para elas ganhar do Corinthians é um título.