Captador K. A. tipo MM ativo, tem como deixá-lo passivo?

Beleza Galera!!!

Então, estou dando um trato no meu Gianola Stingray 5C e o captador dele é um Kent Armstrong tipo MusicMan e é ativo.

Vou blindar e mudar o lugar da bateria, que no momento está embaixo do escudo, fora a rampa de motocross que o antigo dono fez para colocar a bactéria no lugar!!!

Segundo o fabricante eu posso usar uma chave mini toogle para deixá-lo serie/split/paralelo; se eu for usar pots, é um de volume e um de tone; posso ainda mandar direto para o jack.

Ligar não é o problema, o que eu quero saber é se tem como transformar este captador de ativo em passivo

O fio que vem do captador é blindado e vem com 4 cabinhos: vermelho / verde / branco / preto/ malha

Quem quiser dar uma olhada:

http://www.kentarmstrong.com/schematics/KA_Wiring_Instructions.pdf

Primeira página 1ª figura da esquerda
Segunda página figuras 1-a / 1-b / 1-c e figura 6

Sugestões???

O CAPTADOR é ativo? Então provavelmente é preampli interno a ele, não tem como deixar passivo não...

Sim Thales!

É captador ativo! Um KA tipo MM ativo.

Se é assim vou manter ele ativo mas vou procurar uma mini toogle para deixar o captador com a possibilidade de serie / split / paralelo + a blindagem e mudança de local da bateria.

Obrigado pela providencial dica!

^
Opa, Ge!

Que eu saiba, a Kent Armstrong (WD Music) não produz captadores ativos. Repare que, nos esquemas do link, não existe um fiozinho vermelho para conexão direta do captador a uma bateria, ou seja, são todos esquemas de captação passiva.

O pdf somente mostra esquemas de captadores passivos, acho que seu captador é passivo, tanto que não tem captador ativo no site da kent Armstrong:

http://www.wdmusic.com/kent_armstrong_bass_pickups.html

Eis o esquema para um baixo com captação realmente ativa e circuito passivo:



O fio vermelho conectado diretamente à bateria supre de energia os preamps (buffers) embutidos nos próprios captadores.

JAZZigo escreveu:^
Opa, Ge!

Que eu saiba, a Kent Armstrong (WD Music) não produz captadores ativos.

(+1)

Também estranhei...

GeTorres escreveu:Beleza Galera!!!
O fio que vem do captador é blindado e vem com 4 cabinhos: vermelho / verde / branco / preto/ malha
Sugestões???

Isso aí me parece a descrição dos fios de vários captadores modelo MM que já vi...eu já tive três:Cabrera, Malagoli e Seymour Duncan e estou no quarto, um Wilkinson. Todos seguem este padrão e são passivos, aliás eu nunca vi captadores deste tipo ativos, nem mesmo EMG ( os EMG para Music Man são da série HZ, ou seja passivos).

Valeu galera!

O que ocorre é o seguinte, o KA que esta no meu Gianola MM tem os fios que eu citei e tem mais dois fios que eu omiti, um preto ligado no jack stereo; e um vermelho que vai direto no + da bateria.

Vou desmontar e tirar uma fotos para vocês verem.

EDIT:

Vi no site da KA, nenhum se parece com o que eu tenho, o cap instalado no baixo é um tipo MM 5c com polos aparentes, e como já disse, com os fios da bateria.

Já volto com as 'fotinhas'

GeTorres escreveu:tem mais dois fios que eu omiti, um preto ligado no jack stereo; e um vermelho que vai direto no + da bateria.

Ah tá!!! Agora sim, parece tratar-se de um captador ativo e, neste caso, não dá para usá-lo como passivo.

Então... Captadores são caixinhas de surpresas!!!

Vejam as fotos:



A bateria estava ligada nos fios verde e vermelho e o negativo da bateria no Jack stereo.

Eu havia dito que tinha "xis" fios e mais dois, VACILEI FEIO!!!! Tirei conclusões sem olhar o que de fato era... Eu sabia da bateria e tirei o control plate e vi lá, branco preto verde vermelho e malha. + um preto que vinha da cavidade do escudo e estava soldado no jack.

O KA é tabajara, na real é "designed by KA" olha a prova:



Na frente "tudo bavana"...



A Cratera sem necessidade que o antigo dono fez nele, é tão mais fácil alargar um poco a cavidade dos pots para esconder a bateria o cara faz esta rampa de motocross!!!



Creio então que seguindo o esquema da KA eu ligo ele no passivo, uma vez que tudo indica que "ativaram" um cap passivo. Ou estou errado?

Cara, que maluquice é essa de ligar essa bateria nesse captador... seu cap está a venda na internet como um KA mesmo, com o modelo certinho tbm:



http://www.artmusicdf.com.br/captador_baixo.3.html

Bom, lá fala "pode ser ativo ou passivo"... Tem que ver o que ele quer dizer com isso, se são modelos diferentes mesmo ou se o "ativo" dele é colocar um pré depois dele.

Na verdade acho q é um texto em inglês q foi jogado no Google Translater, e ele é passivo mesmo...

Então cabou, o captador é passivo e alguém tá brincando de fazer eletroimã com ele..

GeTorres, esse baixo não tem cavidade para a bateria na parte de trás dele? Este seu modelo é igual ao meu (pelo menos o corpo), e o meu é ativo (circuito ativo, captador passivo) e tem local apropriado para a bateria na parte de trás. Dica que eu te dou, compra um circuito timber (acho que é esse o nome) com Grave, médio e agudo, liga o captador nesse circuito e deixa a elétrica parecida com a original dos Music Man (Captador em paralelo ligado ao circuito de 3 bandas) e o som vai ficar lindo. (é isso que quero fazer no meu giannini, mas nunca sobra grana pro cap e o circuito)

Eu vi um strinberg com essa configuração aqui pela minha cidade, e o baixo falou uma maravilha. Aposto que o gianoca falará melhor!

GusVCD escreveu:Cara, que maluquice é essa de ligar essa bateria nesse captador... seu cap está a venda na internet como um KA mesmo, com o modelo certinho tbm:



http://www.artmusicdf.com.br/captador_baixo.3.html

Bom saber que ele não é xing-ling-ling!! É 'osgirinal'

Thales_Sr escreveu:Então cabou, o captador é passivo e alguém tá brincando de fazer eletroimã com ele..

No caso, eu comprei este baixo e ainda não havia mexido nele. Quando ele chegou eu montei e vi que tinha som e não mexi mais, há duas semanas um amigo deixou um Tagima Millenium para eu blindar e levou o Gianola, Quando ele veio buscar o baixo dele e trazer o meu falou que o "Hummmmmm" dele é muito exagerado e hoje eu resolvi ver o que acontece!

Bom, prefiro baixos passivos ou no máximo com preamp. Não gosto de circuitos, nada contra, é apenas gosto. Vou ligar ele conforme o esquema da KA e veremos como vai ficar.

malka_aff escreveu:GeTorres, esse baixo não tem cavidade para a bateria na parte de trás dele? Este seu modelo é igual ao meu (pelo menos o corpo), e o meu é ativo (circuito ativo, captador passivo) e tem local apropriado para a bateria na parte de trás. Dica que eu te dou, compra um circuito timber (acho que é esse o nome) com Grave, médio e agudo, liga o captador nesse circuito e deixa a elétrica parecida com a original dos Music Man (Captador em paralelo ligado ao circuito de 3 bandas) e o som vai ficar lindo. (é isso que quero fazer no meu giannini, mas nunca sobra grana pro cap e o circuito)

Eu vi um strinberg com essa configuração aqui pela minha cidade, e o baixo falou uma maravilha. Aposto que o gianoca falará melhor!

Não tem caixinha Malka!!
Este é modelo passivo, nem no head tem a marca "ACT". Ele foi 'ativado' pelo antigo dono, mas pelo que percebi foi uma bela caca o que o caboclo fez.
Não curto circuitos, mas a sua ideia é interessante, mas se eu colocar o circuito, certamente colocarei também uma mini toogle para poder configurar o cap com Serie / Split / Paralelo.
Tenho dois circuitos aqui em casa de 5 pots (Vol / Pan / Bas / Med / Tre) talvez faça experiencias com ele, não sei... São apenas hipóteses no momento. Primeira coisa que vou fazer é ligar ele com 2 pots (vol e tone) em modo passivo. Quero saber como é o voz dele assim, sem a bateria para amplificar o "HUMMMMMMMMMMM"

allexcosta escreveu:Não dá pra tirar uma radiografia do captador?

Bem que eu gostaria, mataria a dúvida de vez, mas não tenho como.

Eu mudaria o cap pra ligação normal e acrescentaria um System9. Deve ficar bem interessante.

O system9 é algo que sempre está em meu desejo de consumo...

Sou mais um preampli de que um circuito. Capaz de eu fechar a compra de um System no fim do mes.

A blindagem com tinta condutiva já secou, vou remontá-lo com a ligação da KA vol+tone para ver como fica. Vou dar um pulo em Guara para ver se encontro uma mini toggle on-on-on (Serie-split-paral)

GeTorres escreveu:O system9 é algo que sempre está em meu desejo de consumo...
Sou mais um preampli de que um circuito. Capaz de eu fechar a compra de um System no fim do mes.

Nesse caso, circuito e preamp são a mesma coisa...

GeTorres escreveu:(Serie-split-paral)

Eu deixaria Série-Single-Paralelo, como em um SRay.

Amagomes escreveu:

GeTorres escreveu:O system9 é algo que sempre está em meu desejo de consumo...
Sou mais um preampli de que um circuito. Capaz de eu fechar a compra de um System no fim do mes.

Nesse caso, circuito e preamp são a mesma coisa...

Amagomes,

Posso estar enganado em meu modo de pensar, mas em meu entendimento preamp é uma coisa, circuito é outra.

System 9 é preamp. Dá uma gás no som e não altera o timbre e não é capaz de modulações (B-M-T) conheço prés que modulam o tone similar ao sistema passivo

Timber, conforme o Malka sugeriu, é circuito, pois altera o timbre e faz modulações.

Compreendo que ambos tem em muitos casos a mesma finalidade e que todo circuito é também um preamp, porém prefiro aqueles que não alteram o timbre original.

Aproveitando para citar mais uma das frases célebres do fórum:

"E somente os prés com timbre fiel entraram no reino do groove - ct.colela 33.3"

GusVCD escreveu:

GeTorres escreveu:(Serie-split-paral)

Eu deixaria Série-Single-Paralelo, como em um SRay.

Gostei do toque Gus!!
Tem um esqueminha para eu não me perder nas ligações? (serie - single - paralelo)

System 9 é preamp. Dá uma gás no som e não altera o timbre e não é capaz de modulações (B-M-T) conheço prés que modulam o tone similar ao sistema passivo

Só esclarecendo alguns conceitos, seguindo o "rigor técnico":
- Se ele "dá um gás", ele altera o som e, portanto, o timbre.
- Equalização não é modulação.
- É possível fazer prés com equalização onboard em que eles, flat, "não alterem" o timbre. (Entre aspas porque, sendo beeem chato, tudo altera o timbre)

Thales_Sr escreveu:- Se ele "dá um gás", ele altera o som e, portanto, o timbre.

Elevação do nível do sinal altera o timbre?

sim jazzigo, o timbre é composto pelos harmonicos no sinal, e se você aumenta a amplitude dos harmonicos, altera os proprios harmonicos em si e isto altera o timbre.

JAZZigo escreveu:Elevação do nível do sinal altera o timbre?

Bem questionado. Não, dar um simples ganho no sinal não altera o timbre.
O que falam do System 9 é que ele "realça os graves e os agudos sem deixar embolar". Não considero que o Colela fez isso só montando um booster.

^

é que o "alterar o timbre" e "nosso ouvido perceber" são coisas bem distintas.

Mas, qualquer alteração que se de no sinal, irá alterar o timbre

Compreendo o seu rigor técnico, mas pelo que eu vi / ouvi até hoje o system dá um gás e não altera o timbre, bom pelo menos é isso que meu escutador de reclamação indica, mas ele anda meio cansado ultimamente e uma falha não seria de se estranhar

Sim, referia-me a equalização. Modulação não tem nada a ver com isso, erro meu!

Bom, essa do tudo altera o timbre eu creio ser um tanto radical, mas meu conhecimento técnico sobre isso é mais raso que poça dágua, prefiro ficar na minha e aprender a escutar melhor.

Bom, essa do tudo altera o timbre eu creio ser um tanto radical, mas meu conhecimento técnico sobre isso é mais raso que poça dágua, prefiro ficar na minha e aprender a escutar melhor.

O malka ainda foi mais profundo, mas também está correto:
"é que o "alterar o timbre" e "nosso ouvido perceber" são coisas bem distintas.

Mas, qualquer alteração que se de no sinal, irá alterar o timbre"

Isso dá muito pano pra manga, acho que em outra ocasião dá pra filosofar um bocado sobre isso... Vamos voltar pro seu "causo" senão vamos desvirtuar demais ne.

Thales_Sr escreveu:

JAZZigo escreveu:Elevação do nível do sinal altera o timbre?

Bem questionado. Não, dar um simples ganho no sinal não altera o timbre.
O que falam do System 9 é que ele "realça os graves e os agudos sem deixar embolar". Não considero que o Colela fez isso só montando um booster.

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malka_aff escreveu:sim jazzigo, o timbre é composto pelos harmonicos no sinal, e se você aumenta a amplitude dos harmonicos, altera os proprios harmonicos em si e isto altera o timbre.

malka_aff escreveu:é que o "alterar o timbre" e "nosso ouvido perceber" são coisas bem distintas.

Mas, qualquer alteração que se de no sinal, irá alterar o timbre

Não concordo com esse conceito, Malka. Para mim, depois do ataque, o que mais caracteriza o timbre é a relação entre a fundamental e os harmônicos. Quando o sinal se eleva, o incremento na intensidade da fundamental e dos harmônicos é proporcional e, portanto, não há alteração nessa relação, daí, não há porque falar em alteração de timbre. Se fosse assim, o que seria um booster, um buffer ou um preamp transparente para você?

Então, testei ele sem a bateria direto no jack e ele "proseou" Com bem menos ruido que antes!

Descobri também que em dias muito frios, como esta aqui em Potim hoje, a tinta leva mais tempo para reagir e fazer seu papel condutivo. Seca por cima e forma uma casca, que deve manter o interior ainda sem secar por mais tempo.

Quando eu a uso em dias quentes, é rápido. Três demãos da tinta secam em menos de 15 minutos e já é possível conferir com o multi teste.

Não encontrei a chave on-on-on em Guara, vou encomendar na multi comercial de SP. Vou comprar uma 3 para ter de reserva em casa! Vai que aparece alguém que precise de uma.

Eu até tenho uma chave 3 way, mas é deslizante, similar aos das guitarras Strato

Thales_Sr escreveu:

System 9 é preamp. Dá uma gás no som e não altera o timbre e não é capaz de modulações (B-M-T) conheço prés que modulam o tone similar ao sistema passivo

Só esclarecendo alguns conceitos, seguindo o "rigor técnico":
- Se ele "dá um gás", ele altera o som e, portanto, o timbre.
- Equalização não é modulação.
- É possível fazer prés com equalização onboard em que eles, flat, "não alterem" o timbre. (Entre aspas porque, sendo beeem chato, tudo altera o timbre)

Gê,
Eu sou leigo em eletrônica, o meu conhecimento é bem básico mas pelo que sei uma das definições de pré amplificador é que trata-se de algo com a função de tratar um sinal para uma posterior amplificação. Por "tratar um sinal" entendo: alterar o timbre ou mesmo dar um pouco mais de ganho. O que chamamos de "circuito" onboard que usamos nos nossos baixos são preamplificadores,uns dão bandas de equalização ( Timber,EMG,...), outros apenas mexem com frequências(S9, Bartolini ( um modelo tipo o S9) , e outros fazem ambos ( Mlaghus, Artec)... . Circuito é um nome muito genérico...entendo que todo preamp é um circuito mas nem todo o circuito é um preamp. Por isso eu disse que, no caso dos baixos, preamp e circuito são a mesma coisa.

/\ Compreendi e concordo.

" ^"

Blz.

Agora, quanto a este KA que vc adquiriu, ele é bem legal, um ótimo custo benefício.

/\ Na real eu não comprei o captador, ele veio junto com o Gianola Stingray. Quando ele veio eu só montei o baixo e vi que ele tinha som, e não mexi mais, como eu o enprestei por estes dias o amigo que o usou disse que o "hummm" dele é forte pra caramba.

Foi onde eu comecei mexer nele.

"Casa de ferreiro, espeto de pau!"

Fico arrumando o baixo dos outro e esqueço do meu, bom, agora é a vez dele!

GeTorres escreveu:/\ Na real eu não comprei o captador, ele veio junto com o Gianola Stingray. Quando ele veio eu só montei o baixo e vi que ele tinha som, e não mexi mais, como eu o enprestei por estes dias o amigo que o usou disse que o "hummm" dele é forte pra caramba.

Blindagem.

Já estou fazendo com tinta condutiva.

Já blindei vários baixos com esta tinta e sempre consegui bons resultados, hoje é que está um pouco estranho.

O frio retardou a secagem completa da tinta e uma leitura correta no multi teste só é possível depois da secagem completa.

Amanhã é outro dia! Vou aproveitar que está frio e eu estou de folga em casa, vou é ficar quietinho na cama assistindo TV com meu "cobertorzinho de orelha"

Encontrei a mini toggle em Guará pela "pequena fortuna" de R$7,00 bem mais em conta que os R$15,00 ou R520,00 + frete do ML.

Vou ligar ele com serie-split-paralelo, se alguém tiver um diagrama de como ligar serie - single - paralelo, estou aceitando!!

A tinta finalmente secou completamente e o resultado é uma ótima condutividade! A blindagem vai ficar lega!

Pessoal!!!

Desconfio que o cap deve estar com uma bobina queimada ou algum problema de junta...

Liguei conforme o esquema do site da KA e só funciona uma posição da chave.

Ele está ligado desta forma (desculpem o desenho tosco, não sou nenhum Di Cavalcante)



O bicho só 'proseia' quando a chave esta para baixo, nas outra duas posições.. nécas! Mudinho!!

Alguém pode me dar uma luz por favor?

Tira ele e testa com o multímetro.

Tenho o multimetro, mas só sei usar ele para saber se "passa ou não passa corrente.

Outra coisa Thales, Lembro que você disse que "fizeram do cap. um eletroimã", isso pode ter afetado ele? O cap sem a bateria tá falando baixinho baixinho... Sem mexer na regulagem do amp, eu pluguei meu Golden, que "berrava" perto da gianola!

Com que regulagem do multi teste eu uso?

X10, X100, X1K (OHM)?

Não sei como é seu multímetro, então não sei como vai estar escrito aí.
Ele tem que medir entre 0 e 20k ohms. Imagino que seja o X10K (ou algo desse tipo).

Sobre o "eletroimã" ter afetado o captador, bom, tudo é possível, como eu não vi o captador nem como estava ligado (comentei baseado no que você falou), posso ter dado um chute à lá roberto baggio...
Mas faz um teste, aproxima um objeto de metal nos polos e vê se ele tá grudando direitinho... Só passar corrente não danifica o fio (a corrente nesse caso seria baixa), mas essa corrente passando gera um campo magnético (que é um imã), e essa exposição prolongada do magneto permanente a um campo magnético pode alterar suas propriedades. Mas não dá pra saber se esse campo gerado tem força suficiente pra desmagnetizar o magneto ou não.

A voz de criança dele foi o seguinte...

O negativo da jack, que vem da carcaça do pot de tone estava em contato com a blindagem, eliminei este contato indesejado e ele está falando alto.

A chave e o fato de não funcionar em 2 posições eu ainda não verifiquei...

Meu multi teste (de brinquedo... )

Cheguei bem tarde nesse topico.
Aquela ligação de bateria naquele cap era justamente o que o thales falou montaram um eletroima no baixo
GE confere quem é quem nessa fiação
só assim teremos chance de te ajudar

Inverti os fios verde e vermelho e ele agora fala em duas posições da chave testei outras combinações, mas creio que o cara da eletrõnica se enganou e me vendeu uma chave on-off-on

ct.colela escreveu:Cheguei bem tarde nesse topico.
Aquela ligação de bateria naquele cap era justamente o que o thales falou montaram um eletroima no baixo
GE confere quem é quem nessa fiação
só assim teremos chance de te ajudar

Tarde nada Rapa!!!

Sua ajuda sempre é bem vinda e em boa hora!.

O que a fiação do cap indica, é que em tese ela é original

EDIT:

Ainda não tirei o cap do baixo, vou fazer isso, testar fio por fio e posto o resultado!