Pergunta para os Foristas que residem ou residiram no exterior.

Olá pessoal!

Relendo as discussões sobre o contrabaixo SKP Signature naquela que é atualmente a última página o tópico do 8° Encontro ContrabaixoBR de SP, eu fiquei com uma dúvida que gostaria de ver esclarecida.

Sendo assim, a pergunta que faço aqui, dirigida em especial aos foristas que residem ou residiram no exterior, é a seguinte: A qualidade dos contrabaixos made in China que vão para Europa e Estados Unidos é igual, pior ou superior do que a qualidade dos contrabaixos made in China que são mandados para o Brasil?

"Made in China" é made in China.

Olha, não duvido nada que não tenha um americano lá só para escolher os melhores lotes...

edumoraes escreveu:Olha, não duvido nada que não tenha um americano lá só para escolher os melhores lotes...

+1

SevenBass escreveu:"Made in China" é made in China.

Em um sentido absoluto, você está certo, mesmo porque tudo o que é feito na China é feito na China. Entretanto, penso que presumir que a qualidade de algo seja intrinsicamente ligado ao local de fabricação é uma relação que, ao meu ver, é totalmente destituída de lógica.

Explicarei o meu ponto de vista afirmando algo óbvio que todos nós sabemos: Muita coisa é fabricada no Brasil.

Partindo desse princípio, pergunto: Tudo o que é feito no Brasil é bom? Tudo o que é feito no Brasil é o melhor? Tudo o que é feito no Brasil é ruim? Resposta: Depende.

Nem tanto ao mar, nem tanto ao céu... Mesmo porque muitos dos nossos melhores produtos não são feitos para o mercado interno. Uma vez, me lembro, tomei, com amigos, uma cachaça 51 que era exclusiva para exportação e que não podia ser vendida no Brasil ( Não sou especialista em cachaça, mas gostei bastante daquela versão exportação da 51)

Faço essa pergunta porque esta é uma dúvida que tenho. Até que ponto o rótulo made in China como sendo algo de baixa qualidade é verdadeiro? Até que ponto este não é apenas um paradigma alimentado pela baixa qualidade dos produtos chineses que nós, brasileiros, vemos?

Há poucas décadas atrás, o rótulo "Made in Japan", hoje tão (merecidamente) incensado, também era sinônimo de produto de baixa qualidade. Eu mesmo tenho um Ibanez dos anos 70 que, na época, era considerado (injustamente) um instrumento de segunda classe.

Sendo assim, gostaria de saber a opinião das pessoas que moram ou moraram fora do Brasil sobre a qualidade dos contrabaixos chineses que estão disponíveis no exterior em comparação aos que estão aqui, pois pressinto que talvez a percepção do Made in China como sendo algo obrigatoriamente de baixa qualidade não seja verdadeira em todos os casos.

oribeiro escreveu:

edumoraes escreveu:Olha, não duvido nada que não tenha um americano lá só para escolher os melhores lotes...

+1

+2

Esse é o nosso problema, lá (USA) mesmo sabendo que trata-se de equipamento de 2ª linha eles fazem questão de acompanhar o processo, e garimpar o que de melhor puderem.
Aqui o importador deve negociar na base de:
Me Manda àquele lote que deu problema e vê se faz um desconto ai vai ?

Bom, os Rockbass da Warwick são feitos na China e não são porcarias... acho que é possivel ter mão de obra barata e um bom controle de qualidade. Mas ainda suspeito que a inspeção do controle de qualidade é seletiva e separa os melhores exemplares para os mercados mais exigentes.

SHIP ROOM ESTUDIO escreveu:
Aqui o importador deve negociar na base de:
Me Manda àquele lote que deu problema e vê se faz um desconto ai vai ?

Também acredito nisso.
Um amigo que vai sempre pra lá e estava acertando importação de escovas de dentes infantis teve que brigar com o cliente porque ele não queria pagar centavos de dólar a mais para pegar um produto minimamente decente onde não houvesse risco de machucar a boca dos pequenos.
Ele me falou que as fábricas fazem coisas ótimas lá mas existe mesmo esse lance do produto mais barato vir sempre para cá devido a necessidade de lucro gigante e imediato do cliente brasileiro.

Êeee brasilzinho...

SHIP ROOM ESTUDIO escreveu:Me Manda àquele lote que deu problema e vê se faz um desconto ai vai ?

É isso.

Tenho um colega que tem loja de modelismo, e importa aerógrafos da China. Conversando com o cara que intermedia a importação pra ele, descobriu que os lotes com as melhores peças vão para Alemanha, Suiça, EUA, ou seja, países que batem o pé e querem qualidade.

Como o brasileiro se contenta com qualquer porcaria barata, pra cá vem a sobra a preço baixo. Lojas de 1,99 compram containeres fechados, sem nem saber o que tem lá dentro. O melhor que vem pra cá vai parar em loja de grife a preços absurdos.

Os SX são chinecas ne ?

^ São sim, e tem um controle de qualidade bem ruinzinho.

Tenho certeza que os melhores lotes chineses, vão para a europa e pros EUA, pro Brasil vem o lote que ta ruim, porque nós brasileiros compramos uma mercadoria ruim e ainda achamos barato

É um processo natural.

O Brasil é um mercado tímido e pouco exigente.
Na hora de fechar um lote pra os EUA nem precisa recomendar um cuidado extra pra os funcionários. Ninguém quer instrumento voltando e tampouco deixar seus melhores compradores insatisfeitos.

Os EUA devem consumir 5000% mais instrumentos SX que o Brasil.

moro no exterior mas numca toquei num baixo chinês vendido no Brasil, aqui nos Eua tem uns bons.
Será que os lojistas brasileiros se recusam a pagar um pouco mais e ter um produto melhor? ou é"máfia" chinesa.

herrero escreveu:Será que os lojistas brasileiros se recusam a pagar um pouco mais e ter um produto melhor? ou é"máfia" chinesa.

Nem um nem outro...

Digamos que você tenha uma fábrica de salgados que vende para baianos e pernambucanos.
Os baianos compram 100 coxinhas e 150 kibes por semana e nunca reclamam de nada.
Os pernambucanos compram 3000 coxinhas, 8000 kibes, 15000 esfihas e 30000 mini-pizzas por semana e se você mudar um pouco a mão no catupiry da coxinha eles ligam pra reclamar no mesmo dia.

Você prepara o pedido dos baianos com o mesmo cuidado que prepara o dos pernambucanos?

sendo assim, onde fica o prduto nacional?
se a China manda o pior para o Brasil cadê o produto brasileiro para concorrer.
não conheço os baixos feitos no Brasil.

herrero escreveu:sendo assim, onde fica o prduto nacional?
se a China manda o pior para o Brasil cadê o produto brasileiro para concorrer.
não conheço os baixos feitos no Brasil.

Se não me engano, produto brasileiro hoje em dia só de luthier, ou de industrias de baixa escala de produção. A maioria dos 'brasileiros' de hoje são feitos na china também, corrijam-me se eu estiver enganado.

^ Até roupa da Marisol, vi uma caixa esses dias com um nome - China marcado.

Pois é, se até empresa brasileira usa mão de obra de lá, não sei pq tem gente que reclama das multinacionais.

Brasileiro herdou a cultura de extração criada pelos portugueses.

Não me recordo agora se os Cort são chineses ou Coreanos. Todavia, são produtos com qualidade bacana comparados à outros que temos em terra tupiniquins e vêm de fora.

Esse tópico me lembrou um fato histórico no mercado brasileiro. Reza a lenda que na década de 80, o então presidente do Iraque, Saddam Hussein autorizou a compra e importação de veículos produzidos no Brasil, mais especificamente VW Passat e fez uma lista enorme de exigências de ítens nos carros, como rodas de magnésio, estofados de veludo vermelho, bancos Recaro e ar condicionado de série, câmbio de quatro marchas, radiador de cobre e quatro ganchos de reboque (um em cada extremo dos pára-choques), entre outras coisas. E assim a VW fez, mas chegando lá, mandaram voltar vários lotes,por não estarem totalmente em conformidade com o pedido.
Detalhe, estamos falando de um país como o Iraque...rsss
E por aqui, de vez em quando descarregam até conteineres de lixo industrial e hospitalar.

Este assunto e' bem interessante.
Não posso comparar um baixo chinês vendido no Japão a um vendido no Brasil, pois não conheço os instrumentos vendidos no Brasil.
Mas os baixos chineses vendidos aqui, não se compara as grandes marcas, mas vale o preço pedido, eles sao bem baratos, com qualidades razoáveis.
Eu ja testei um Cort indonesiano que era terrível, inclusive o acabamento.

___
Nem tudo que chega ao Brasil e' o pior produto.
Eu trabalhei 5 anos na Sony, com filmadoras.
Acho que poucos sabem, mas as filmadoras da Sony vendidas no Brasil, são todas fabricadas aqui no Japão . Trabalhei tanto na parte da montagem, quanto na Kensa (parte onde se coloca os programas na filmadora ).
Na época em que trabalhei na Kensa , eu colocava o ultimo programa ,fazia checagem e finalizava colando aqueles montes de adesivos que vcs vêem nas filmadoras. Eu colava rindo o adesivo PRODUZIDO NA ZONA FRANCA DE MANAUS, fazíamos filmadoras para praticamente todos os países, mas o único que era supervisionado pelos chefes superiores, eram as filmadoras que ia para o Brasil, nelas não era reaproveitado nenhuma peça,
Se tinha defeito em uma peça ou se fosse riscada, era colocada outra peça nova, a ordem era trabalhar devagar e qualidade 100%.
Agora as que eram para os outros países, tudo era reaproveitado, se tinha defeito, mandava para o técnico arrumar quantas vezes necessárias , se riscasse era so' pintar, se caísse no chão era so' colocar todos os programas novamente e ia direto para caixa.
Viu nem tudo que vai para o Brasil e' de baixa qualidade, se elas chegam ao consumidor com uma qualidade ruim, pode ter certeza que nao e' culpa da fabrica.

RaphaelM escreveu:Não me recordo agora se os Cort são chineses ou Coreanos. Todavia, são produtos com qualidade bacana comparados à outros que temos em terra tupiniquins e vêm de fora.

O Cort que eu tive era coreano. Tinha um adesivo bem bonito "Made in Korea". Se não me engano, o SX vem com um adesivo parecido...

oribeiro escreveu:Bom, os Rockbass da Warwick são feitos na China e não são porcarias... acho que é possivel ter mão de obra barata e um bom controle de qualidade. Mas ainda suspeito que a inspeção do controle de qualidade é seletiva e separa os melhores exemplares para os mercados mais exigentes.

Não sei mas quando falam da China desse modo o que se passa é que ela não sabe produzir produtos de qualidade. Mas a grande questão que é a economia está pautada em produtos mais descartáveis afim de aumentar a rotatividade de mercadoria. A China só foi "escolhida" pelo enorme contingente de mão de obra e carência de relação com o mercado exterior. Hoje poderíamos estar falando da Indía ou do Brasil ( se ele ligassa pra coisas sérias ).
Se você abrisse 90% das coisas que você usa diariamente e que você julga de qualidade, veríamos um MADE IN CHINA lá. Ou então um MADE IN SWISS em chinês.

herrero escreveu:sendo assim, onde fica o prduto nacional?
se a China manda o pior para o Brasil cadê o produto brasileiro para concorrer.
não conheço os baixos feitos no Brasil.

Isso é ilusão...
O Brasil não tem indústria pra concorrer com a China...

herrero escreveu:sendo assim, onde fica o prduto nacional?
se a China manda o pior para o Brasil cadê o produto brasileiro para concorrer.
não conheço os baixos feitos no Brasil.

Vai tentar montar uma empresa de baixos aqui no Brasil. Você vai pagar tanto imposto e o custo vai ser tão alto que um produto com a qualidade de um SX vai ter o dobro ou triplo do preço atual.
Sem contar que: quem compraria um baixo produzido no Brasil?
O Brasil só consegue vender produto de setor primário ou então indústria de base pela baixa probabilidade de dar errado. Qualquer coisa que tenha o mais simples sistema elétrico não é bem visto lá fora.

Cayo Castro escreveu:O Brasil só consegue vender produto de setor primário ou então indústria de base pela baixa probabilidade de dar errado. Qualquer coisa que tenha o mais simples sistema elétrico não é bem visto lá fora.

Nem aqui...

Existe ao meu ver um movimento econômico de desindustrialização gradual, persistente e estrutural acontecendo com o Brasil.
Industrialmente, as indústrias do Brasil estão desaparecendo e todo o emprego, circulação monetária, tecnologia agregada e tudo relacionado à industria está desaparecendo também.
A indústria de sapatos, roupa e instrumento musicais são pálidas amostras do que eram a 20 anos.
Me parece que estamos nos transformando em um país que supre "comodites" para o mundo e apenas isso.
Apenas a indústria alimentícia parece se manter.

Helo bass escreveu:Nem tudo que chega ao Brasil e' o pior produto.
Eu trabalhei 5 anos na Sony, com filmadoras.(...)

Seu relato só prova que as fábricas produzem de forma diferente para diferentes países sim.

No caso de filmadoras da Sony, o Brasil deve ser um grande consumidor da marca e por isso há esse cuidado extra.

Coisas que preciso desmistificar:
" A industria dos chinas", tem 3 níveis de produtos:
1 - "Top", com padrões de qualidade de níveis quase idênticos aos originais dos países mais exigentes
2- O intermediário, um pouco mais barato, que usa matérias primas mais baratas, controle de qualidade não tão exigente, mas tem sua fatia de mercado pelo preço final mais barato.
3-E o resto.... tudo aquilo que é feito de sobras, baixa qualidade, sem controle de qualidade... ( se 1 relógio no camelô custa R$10,00 no preço final, deve sair das fabriquetas R$ 0,10 )
E... existem fábricas meio que terceirizadas, que fazem diversos tipos de instrumentos e colocam o Logotipo da marca A, B, ou C., 1 linha de montagem comum p/ todos???

^ Ricardo, você fala como se a China só pirateasse. Isso é um engano. Muitas empresas ocidentais transferiram a fábrica pra lá faz muito tempo. Muitas empresas já conhecidas não têm fábricas nos seus países sede.

Maurício_Expressão escreveu:Existe ao meu ver um movimento econômico de desindustrialização gradual, persistente e estrutural acontecendo com o Brasil.
Industrialmente, as indústrias do Brasil estão desaparecendo e todo o emprego, circulação monetária, tecnologia agregada e tudo relacionado à industria está desaparecendo também.
A indústria de sapatos, roupa e instrumento musicais são pálidas amostras do que eram a 20 anos.
Me parece que estamos nos transformando em um país que supre "comodites" para o mundo e apenas isso.
Apenas a indústria alimentícia parece se manter.

Cabe uma tese científica aí hein.

Maurício_Expressão escreveu:Existe ao meu ver um movimento econômico de desindustrialização gradual, persistente e estrutural acontecendo com o Brasil.
Industrialmente, as indústrias do Brasil estão desaparecendo e todo o emprego, circulação monetária, tecnologia agregada e tudo relacionado à industria está desaparecendo também.
A indústria de sapatos, roupa e instrumento musicais são pálidas amostras do que eram a 20 anos.
Me parece que estamos nos transformando em um país que supre "comodites" para o mundo e apenas isso.
Apenas a indústria alimentícia parece se manter.

[+1]

Aqui na minha Cidade já houve um considerável número de fábricas de calçados e roupas de médio porte, hoje resta uma tercerizadora de mão de obra de calçados praticamente instalada num fundo de quintal, e uma de roupas de médio porte. E justamente o que está em ascenção são as indústrias de alimentos, o resto está acabando tudo.

A indústria de base e agropecuária ainda dá resultado. O grande problema é que precisa-se um investimento inical altíssimo. E claro, uns contratinhos com o governo pra subir.

allexcosta escreveu:

Seu relato só prova que as fábricas produzem de forma diferente para diferentes países sim.

No caso de filmadoras da Sony, o Brasil deve ser um grande consumidor da marca e por isso há esse cuidado extra.

Pior que o Brasil nao e' um grande consumidor, o maior consumidor e' o EUA, a linha so rodava o modelo BRA uma vez por mês , com um lote de 1600 filmadoras

Cayo Castro escreveu:^ Ricardo, você fala como se a China só pirateasse. Isso é um engano. Muitas empresas ocidentais transferiram a fábrica pra lá faz muito tempo. Muitas empresas já conhecidas não têm fábricas nos seus países sede.

A maioria das grandes fabricas japonesas, tem filiais na China, Thailandia , Indonesia
Eles fazem apenas algumas peças, mas a montagem do produto e' feita aqui.

Helo bass escreveu:Pior que o Brasil nao e' um grande consumidor, o maior consumidor e' o EUA, a linha so rodava o modelo BRA uma vez por mês , com um lote de 1600 filmadoras

Mas algum motivo existe pra Sony ter esse cuidado diferenciado com o lote BRA. Maior lucro por peça, concorrência chegando forte, alguma coisa há.

Não é simplesmente porque a Sony acha o Brasil um país simpático.

Gente, competir com os chineses é muito difícil, atualmente trabalho em uma caldeiraria, moro na região do Vale-do-Aço onde estão localizadas a maior produtora de aços planos da América Latina( USIMINAS ) e a maior produtora de aço inox (Aperam) e próximo a uma mineradora (Vale), e sai mais barato importar o aço da China pagando frete e impostos, do que comprar de uma empresa que fica a 30 km de nós.

^ Exato. Um ótimo exemplo. Se contentem. Não foi a China que começou com esse modelo louco de produção onde se visa o lucro e a rotatividade. Fico muito p... da vida quando vem alguém com esse papinho de "culpa da China".

allexcosta escreveu:

Helo bass escreveu:Pior que o Brasil nao e' um grande consumidor, o maior consumidor e' o EUA, a linha so rodava o modelo BRA uma vez por mês , com um lote de 1600 filmadoras

Mas algum motivo existe pra Sony ter esse cuidado diferenciado com o lote BRA. Maior lucro por peça, concorrência chegando forte, alguma coisa há.

Não é simplesmente porque a Sony acha o Brasil um país simpático.

Eu sempre fiz esta pergunta aos meus chefes, e eles nunca responderam, a única coisa que eles me disseram ,era que dps que elas saiam da linha, elas passavam por 3 controles de qualidades , antes de serem enviadas para o Brasil, e que elas iam desmontadas (a filmadora e' montada em 2 partes principais, eles somente separava elas) e exportava como peça e nao como produto, para sair mais barato os impostos, chegando no Brasil era so' parafusar 3 parafusos e conectar um fremu( nao sei o nome em português, mas e' um fio) que já era um produto.
E' nesta fase de montagem no brasil, que elas perdem a qualidade, as filmadoras que chegam ao consumidor brasileiro nao tem a mesma qualidade que sai daqui, pois ja vi varias ,do modelo que eu mesmo fiz nas lojas brasileiras e fiquei besta, qualidade bem inferior.

Agora eu fiquei pensativa, sera' que com os instrumentos tbm e' usado este esquema de sonegação de impostos, talvez a qualidade dos contrabaixos e perdida durante o processo de exportação .

Conhecidos meus chineses, que moram na China, quando vão aos EUA compram roupas e eletrônicos "made in china", porque são melhores e mais baratos do que na China.

É algo muito complicado essa questão, porque cada produto é uma história mesmo...

Levando em conta o que foi considerado por muito tempo o nosso ouro negro, o café, produto que temos em quase toda residencia, independente da Classe Social, e da qual somos experts tanto em degustação, qto em produção e comercialização, seja a mesma nacional ou internacional, a realidade que temos é essa:




Vinda de uma mesma fazenda produtora, temos a direita o melhor, tipo exportação, e a a esquerda, o q é consumido no mercado nacional... mesmo em baixa resolução, dá para se ver que a diferença do controle de qualidade é absurda...

E isso não é sensacionalismo, já fui em fazendas no interior do Paraná e vi essa separação manual e armazenamento segmentados... meu sogro trabalhou a vida inteira como funcionário público no Paraná, Engenheiro agrônomo, e só trabalhou diretamente com fazendas de café... pro governo isso é padrão e não há nada demais, nunca multou nenhuma fazenda por essa pratica.

Se é assim com o nosso melhor em produção, porque seria diferente em outros setores?

dudamir escreveu:Conhecidos meus chineses, que moram na China, quando vão aos EUA compram roupas e eletrônicos "made in china", porque são melhores e mais baratos do que na China.

Agora lasco tudo! O pior do pior fica em casa igual o cafe citato acima.

GusVCD escreveu:Levando em conta o que foi considerado por muito tempo o nosso ouro negro, o café, produto que temos em quase toda residencia, independente da Classe Social, e da qual somos experts tanto em degustação, qto em produção e comercialização, seja a mesma nacional ou internacional, a realidade que temos é essa(...)

E o pior é que nos EUA pelo menos, o café Brasileiro não consegue concorrer com o café Colombiano, por exemplo, que é do mesmo nível ou melhor e sem dúvida é mais barato.

allexcosta escreveu:E o pior é que nos EUA pelo menos, o café Brasileiro não consegue concorrer com o café Colombiano, por exemplo, que é do mesmo nível ou melhor e sem dúvida é mais barato.

É porque lá eles plantam café para esconder os pés de maconha/cocaína q ficam logo abaixo, então dá pra rachar os custos de produção!

GusVCD escreveu:

allexcosta escreveu:E o pior é que nos EUA pelo menos, o café Brasileiro não consegue concorrer com o café Colombiano, por exemplo, que é do mesmo nível ou melhor e sem dúvida é mais barato.

É porque lá eles plantam café para esconder os pés de maconha/cocaína q ficam logo abaixo, então dá pra rachar os custos de produção!

Então esta explicado porque o café colombiano vicia mais que o café brasileiro .

Onde compra café colombiano?

Entendo que o exemplo do café é bastante simples e claro: há produtos feitos para consumo local e para exportação. Basta dar uma passada na Bolsa do Café, em Santos, para experimentar o cafe brasileiro tipo exportação e comprovar que não tem nada a ver com o que é vendido aqui...
Ainda sobre o caso dos instrumentos da China, eu tenho uma dúvida: as importadoras brasileiras trazem diretamente da China ?! Sempre ?! Pergunto isso pois recentemente comprei um baixo chinês pela Gang e o instrumento veio via EUA... Não sei se isso é frequente ou se foi um caso atípico, mas quebra um pouco a lógica de supormos lotes distintos para os EUA, por exemplo, e para o Brasil.

^ Aconteceu o mesmo com meu squier, só que ele é made in indonesia. Acontece que a sede da Gang é nos EUA

peter.forc escreveu: (...) Basta dar uma passada na Bolsa do Café, em Santos, para experimentar o cafe brasileiro tipo exportação e comprovar que não tem nada a ver com o que é vendido aqui...

Passo lá quase todo o dia após o almoço a uns 2 meses (trabalho na mesma rua, a duas quadras), e hj é duro tomar qq café Pilão da vida...

Creio q instrumento é igual tbm... qdo vc acostuma a tocar em um de alta qualidade, pegar um q é refugo (rejeitado por outros) é duro de engolir... e nem estou entrnado no mérito de ser importado ou mais especificamente Made in China...

Até porque, como dito, nem tudo q é China é inferior... já tive dois Lakland Skyline e nunca toquei em um JB 5 cordas (fora o SMartyn) q tivesse aquela pegada.

Passo lá quase todo o dia após o almoço a uns 2 meses (trabalho na mesma rua, a duas quadras), e hj é duro tomar qq café Pilão da vida...

Ê vidão! Pro encontro nacional leva um pacotinho pra mim!

Se ele levar vou chegar cheirando a café q só... qdo compro e levo pra casa o pacote, o apartamento fica parecendo uma cafeteria por duas semanas, tamanho o cheiro q emana daquele grão recém-moído...

peter.forc escreveu:Ainda sobre o caso dos instrumentos da China, eu tenho uma dúvida: as importadoras brasileiras trazem diretamente da China ?! Sempre ?! Pergunto isso pois recentemente comprei um baixo chinês pela Gang e o instrumento veio via EUA... Não sei se isso é frequente ou se foi um caso atípico, mas quebra um pouco a lógica de supormos lotes distintos para os EUA, por exemplo, e para o Brasil.

As marcas mais fortes devem controlar a distribuição dos EUA, então a princípio, este problema não aconteceria. A encomenda e controle de qualidade é da Squier, Lakland, etc.