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Preciso de ajuda: Entender oque é Acordes de subsitituicao

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Mensagem por Sol Grosso Qua Jul 11, 2012 7:19 pm

Amigos,

Gostaria de entender, a logica para dizer que um acorde pode ser usado no lugar do outro, só pelo fato de ter duas notas iguais.

Alguem pode me explicar, "a logica" ou o raciocinio disto?

O III grau pode substituir o I
O IV grau pode substituir o II
etc

Eu tenho que ficar "testando" as notas de dentro de cada acorde pra saber qual possui notas iguais? Isto soa estranho pra mim.
Queria saber a logica

Obrigado
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Preciso de ajuda: Entender oque é Acordes de subsitituicao  Empty Re: Preciso de ajuda: Entender oque é Acordes de subsitituicao

Mensagem por Christian Qua Jul 11, 2012 10:15 pm

Eu queria saber a lógica de alguns tópicos abertos !!!!
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Preciso de ajuda: Entender oque é Acordes de subsitituicao  Empty Re: Preciso de ajuda: Entender oque é Acordes de subsitituicao

Mensagem por malka_aff Qua Jul 11, 2012 11:45 pm

usa repolarização e não precisa pensar nisso :troll:

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Preciso de ajuda: Entender oque é Acordes de subsitituicao  Empty Re: Preciso de ajuda: Entender oque é Acordes de subsitituicao

Mensagem por mjcmello Qui Jul 12, 2012 9:12 am

Vamos lá. O III pode substituir o I.

Você manja de formação de acordes? Se não, sugiro que vc dê uma pesquisada. Mas só pra adiantar, tomando como exemplo a escala de C.

O grau I é o C ou C7M se colocarmos a sétima. Então, o acorde C7M é formado pelas notas C, E, G, B.
O grau III é o Em. Formado pelas notas E, G, B. Ou seja, se fizermos o Em com o baixo em C, temos o C7M.

Entendeu a semelhança entre eles?

O mesmo raciocínio vale pro II e o IV.

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Mensagem por allexcosta Qui Jul 12, 2012 9:15 am

Sol Grosso escreveu:Gostaria de entender, a logica para dizer que um acorde pode ser usado no lugar do outro, só pelo fato de ter duas notas iguais.

Sua quarta mensagem no fórum não foi justamente um texto enorme explicando esse assunto?

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Mensagem por LuCaSbass Qui Jul 12, 2012 9:19 am

Pergunta pra esse baixista que pinta as unhas, acho que ele deve saber...
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Mensagem por warZ Qui Jul 12, 2012 3:09 pm

malka_aff escreveu:usa repolarização e não precisa pensar nisso :troll:

kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk Ri Muito

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Mensagem por Sol Grosso Qui Jul 12, 2012 3:28 pm

hehe gostei da brincadeira tanto das unhas pintadas do guitar hero
e de usar repolarizacao harmonica para encontrar os acordes de subsituicao: Porem:

Repolarizacao harmonica ainda nao envolve o topico "acordes de substituicao" isso parece ser algo complexo. R.H. é apenas um metodo rapido e pratico para unir acordes de até 03 campos harmonicos na mesma musica, para os musicos leigos em harmonia.

Estou ainda muito curioso para dominar este assunto de substituicao de acordes..

Abraco
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Preciso de ajuda: Entender oque é Acordes de subsitituicao  Empty Re: Preciso de ajuda: Entender oque é Acordes de subsitituicao

Mensagem por Rdg Bass Qui Jul 12, 2012 11:23 pm

^ você precisa de dois assuntos fundamentais para estudar harmonia, seja qual for o método de estudo da harmonia, convencional ou pelo seu método rápido.

Formação de Acordes e Campo Harmônico

No estudo do Campo Harmônico temos um tópico chamado Função Tonal


com base no CH Maior temos a função de cada um:


I7M - Tônica

IIm7 - Subdominante relativo

IIIm7 - Dominante relativo e Tônica ante-relativa

IV7M - Subdominante

V7 - Dominante

VIm7 - Tônica relativa

VIIm7(b5) - Dominante sem fundamental



Isso aí já vai te explicar muita coisa já que você gosta de encurtar caminhos.









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Preciso de ajuda: Entender oque é Acordes de subsitituicao  Empty Re: Preciso de ajuda: Entender oque é Acordes de subsitituicao

Mensagem por Sol Grosso Sex Jul 13, 2012 1:19 pm

Rdg Bass escreveu:^ você precisa de dois assuntos fundamentais para estudar harmonia, seja qual for o método de estudo da harmonia, convencional ou pelo seu método rápido.

Formação de Acordes e Campo Harmônico

No estudo do Campo Harmônico temos um tópico chamado Função Tonal


com base no CH Maior temos a função de cada um:


I7M - Tônica

IIm7 - Subdominante relativo

IIIm7 - Dominante relativo e Tônica ante-relativa

IV7M - Subdominante

V7 - Dominante

VIm7 - Tônica relativa

VIIm7(b5) - Dominante sem fundamental



Isso aí já vai te explicar muita coisa já que você gosta de encurtar caminhos.



hehe aos poucos vou me acostumando com este forum, ja deu pra ver que Baxistas sao exatamente oque a gente ve lá no palco , sérios
e nao gostam de muito brincandeira, comparando com os outros forums de outros instrumentista ou hobbys. Entao Vamos lá!

I7M - Tônica
Sei que este é um grau de repouso, mas ainda nao saquei, como alguem chegou a conclusao que o III ou o VI grau pode substitui-lo?
Existe alguma razao logica, isto que eu queria entender. Pois sei que estes graus tem notas em comum, mas como tudo comecou?
foi comparando nota por nota dos graus pra ver que tem igual a quem. Isto eu nao quero aceitar que foi assim. Gostaria de ajuda pra explicar isto.

IIm7 - Subdominante relativo
-Isso quer dizer que o IIm7 pode entrar no lugar no IV grau?, ne?

IIIm7 - Dominante relativo e Tônica ante-relativa
- Putz tô curioso pra saber oque é Dominante relativo e Tônica ante-relativa,
Por acaso seria : Dominante relativo quer dizer que ele pode fazer o papel do V7?
Tônica ante-relativa - ele pode entra no lugar o "I" ?,

IV7M - Subdominante
- Ele substui o IIm7 ou nao?

V7 - Dominante
- Este pode entrar no lugar no VIImº ?

VIm7 - Tônica relativa
- Este substitui o "I" grau apenas?

VIIm7(b5) - Dominante sem fundamental
- Este pode entrar no lugar no V7 apenas?


Obrigado!
Se me ajudar mais, vou ficar muito grato!"!
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Preciso de ajuda: Entender oque é Acordes de subsitituicao  Empty Re: Preciso de ajuda: Entender oque é Acordes de subsitituicao

Mensagem por mjcmello Sex Jul 13, 2012 2:34 pm

mjcmello escreveu:Vamos lá. O III pode substituir o I.

Você manja de formação de acordes? Se não, sugiro que vc dê uma pesquisada. Mas só pra adiantar, tomando como exemplo a escala de C.

O grau I é o C ou C7M se colocarmos a sétima. Então, o acorde C7M é formado pelas notas C, E, G, B.
O grau III é o Em. Formado pelas notas E, G, B. Ou seja, se fizermos o Em com o baixo em C, temos o C7M.

Entendeu a semelhança entre eles?

O mesmo raciocínio vale pro II e o IV.

Vc leu o que eu tinha escrito antes?

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Mensagem por Sol Grosso Sex Jul 13, 2012 3:59 pm

Agora eu entendi!!

Qualquer grau poder substituto por 02 graus abaixo dele, pois sempre terao 03 notas em comum,

Obrigado!!!!!
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Preciso de ajuda: Entender oque é Acordes de subsitituicao  Empty Re: Preciso de ajuda: Entender oque é Acordes de subsitituicao

Mensagem por Sol Grosso Sex Jul 13, 2012 4:36 pm

Rdg Bass escreveu:^
Isso aí já vai te explicar muita coisa já que você gosta de encurtar caminhos.

Agora eu entendi!!

Qualquer grau poder substituto por 02 graus abaixo dele, pois sempre terao 03 notas em comum,

Obrigado
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Mensagem por Rdg Bass Sex Jul 13, 2012 10:01 pm

Sol Grosso escreveu:
...
I7M - Tônica
Sei que este é um grau de repouso, mas ainda nao saquei, como alguem chegou a conclusao que o III ou o VI grau pode substitui-lo?
Existe alguma razao logica, isto que eu queria entender. Pois sei que estes graus tem notas em comum, mas como tudo comecou?
foi comparando nota por nota dos graus pra ver que tem igual a quem. Isto eu nao quero aceitar que foi assim. Gostaria de ajuda pra explicar isto.

IIm7 - Subdominante relativo
-Isso quer dizer que o IIm7 pode entrar no lugar no IV grau?, ne?

IIIm7 - Dominante relativo e Tônica ante-relativa
- Putz tô curioso pra saber oque é Dominante relativo e Tônica ante-relativa,
Por acaso seria : Dominante relativo quer dizer que ele pode fazer o papel do V7?
Tônica ante-relativa - ele pode entra no lugar o "I" ?,

IV7M - Subdominante
- Ele substui o IIm7 ou nao?

V7 - Dominante
- Este pode entrar no lugar no VIImº ?

VIm7 - Tônica relativa
- Este substitui o "I" grau apenas?

VIIm7(b5) - Dominante sem fundamental
- Este pode entrar no lugar no V7 apenas?


Obrigado!
Se me ajudar mais, vou ficar muito grato!"!

É isso mesmo, o que você pensou está correto, essas são as Funções de cada acorde (Função Tonal) e eles podem substituir de acordo como você raciocinou, claro dependendo muito do bom gosto e da melodia para não chocar com o acorde ou enfraquecer o mesmo (vide inversões).
Só quis encurtar pra você, para se aprofundar como já disse não tem segredo estude passo a passo Formação de Acordes e Campo Harmônico, para assim então entrar em Harmonia.

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Preciso de ajuda: Entender oque é Acordes de subsitituicao  Empty Re: Preciso de ajuda: Entender oque é Acordes de subsitituicao

Mensagem por Sol Grosso Qua Jul 18, 2012 7:50 pm

Rdg Bass escreveu:
Sol Grosso escreveu:
...
I7M - Tônica
Sei que este é um grau de repouso, mas ainda nao saquei, como alguem chegou a conclusao que o III ou o VI grau pode substitui-lo?
Existe alguma razao logica, isto que eu queria entender. Pois sei que estes graus tem notas em comum, mas como tudo comecou?
foi comparando nota por nota dos graus pra ver que tem igual a quem. Isto eu nao quero aceitar que foi assim. Gostaria de ajuda pra explicar isto.

IIm7 - Subdominante relativo
-Isso quer dizer que o IIm7 pode entrar no lugar no IV grau?, ne?

IIIm7 - Dominante relativo e Tônica ante-relativa
- Putz tô curioso pra saber oque é Dominante relativo e Tônica ante-relativa,
Por acaso seria : Dominante relativo quer dizer que ele pode fazer o papel do V7?
Tônica ante-relativa - ele pode entra no lugar o "I" ?,

IV7M - Subdominante
- Ele substui o IIm7 ou nao?

V7 - Dominante
- Este pode entrar no lugar no VIImº ?

VIm7 - Tônica relativa
- Este substitui o "I" grau apenas?

VIIm7(b5) - Dominante sem fundamental
- Este pode entrar no lugar no V7 apenas?


Obrigado!
Se me ajudar mais, vou ficar muito grato!"!

É isso mesmo, o que você pensou está correto, essas são as Funções de cada acorde (Função Tonal) e eles podem substituir de acordo como você raciocinou, claro dependendo muito do bom gosto e da melodia para não chocar com o acorde ou enfraquecer o mesmo (vide inversões).
Só quis encurtar pra você, para se aprofundar como já disse não tem segredo estude passo a passo Formação de Acordes e Campo Harmônico, para assim então entrar em Harmonia.
Voce é o cara
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