Quais seriam os maiores problemas em amplificadores meteoro?

José Augusto escreveu: é apenas a minha experiência com a marca, pois eu nunca tive problemas com o meu.

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José Augusto escreveu:^^Entendo, e também é minha preocupação deixar bem claro que é apenas a minha experiência com a marca, pois eu nunca tive problemas com o meu.

compreendo seu ponto de vista, e reafirmo:

Ô minino de sorte!!!

compreendo seu ponto de vista, e reafirmo:

Ô minino de sorte!!!

Simples. Anunciam uma potência que o ampli de fato não tem.

Rapaz, meteoro é tão ruim que até contamina o que tiver ligado nele.

Resolvi ligar o meu promethean em uma caixa daquelas do tal PRECISION combo. Na hora que vi o cabo de ligação eu pensei: isso não vai prestar...

E de fato não prestou. Liguei o promethean e todas as proteções dele ativaram.

Desliguei o amp. desconectei da caixa, liguei na caixa do proprio promethean e já era, toquei traquilis...

HAHAHA

Eu sinceramente gostaria que alguém da empresa se pronunciasse sobre os casos. Eu não tenho nada contra marcas Brasileiras, nada contra a indústria nacional, nada contra quem quer popularizar um produto ou uma linha inteira, mas algumas coisas nessa marca são imperdoáveis.

Seria interessante alguém da empresa falar algo com o mercado, visto que há muitas críticas contra os produtos deles. Eu até toparia ajudar esses caras.

faço minhas as suas palavras.

rafammbass escreveu:Eu sinceramente gostaria que alguém da empresa se pronunciasse sobre os casos.

Vai sonhando...

rafammbass escreveu:Seria interessante alguém da empresa falar algo com o mercado, visto que há muitas críticas contra os produtos deles. Eu até toparia ajudar esses caras.

Ajudar em quê?

lucochoa escreveu:Simples. Anunciam uma potência que o ampli de fato não tem.

Nisso eu tenho dúvidas até em Hartke, GK, e grande parte das grandes marcas...
Não me lembro de ver um amplificador de som que indique corretamente a potência. Sem os dados completos, você fica cego e não sabe como raios os W foram medidos, dando espaço pra um valor inflado. Consequentemente, um valor mentiroso.

Já ouvi em algum lugar que a GK informa o vlr a menor.

rafammbass escreveu:Eu sinceramente gostaria que alguém da empresa se pronunciasse sobre os casos.

Desde que entrei no forum, fala-se a verdade sobre a meteoro aqui, e nunca alguém da fábrica se dignou a pronunciar-se.

Também, vai falar o que? mais da metade do que é fabricado apresenta problema e a outra metade vai apresentar em 6 memes no máximo...

basta olhar a foto do "amp virgem" e ver a porcaria feita na linha de montagem.

Sonikado escreveu:

lucochoa escreveu:Simples. Anunciam uma potência que o ampli de fato não tem.

Nisso eu tenho dúvidas até em Hartke, GK, e grande parte das grandes marcas...
Não me lembro de ver um amplificador de som que indique corretamente a potência. Sem os dados completos, você fica cego e não sabe como raios os W foram medidos, dando espaço pra um valor inflado. Consequentemente, um valor mentiroso.

Os GK eu sempre tive impressão de que eles falam mais do que a potência indicada, principalmente quando o set é todo GK (cabeçote + caixas). Talvez seja impressão por causa da "voz" do amplificador, mas é assim que sinto. Nos Hartke nunca me senti enganado também... Já os meteoro, ahhh os meteoro... O Starblack 15" diz que tem 240w, é engolido pelo Staner BX-200 (140w) fácil fácil.

SHIP ROOM ESTUDIO escreveu:Já ouvi em algum lugar que a GK informa o vlr a menor.

A GK tem esse hábito.

O módulo usado no MB200 é vendido como tendo 250W pelo fabricante Dinamarquês, mas a GK anuncia o amp como 200W. O módulo utilizado no MB800 é de 1000W, mas a GK vende como 800W.

Isso sim é uma propaganda enganosa que nos satisfaz !

Thales:

É aquela questão... não dá, simplesmente não dá, pra tirar conclusões precisas de potência a partir de SPL... Até porque a relação é um tanto estreita e extremamente variável, além do fator psicológico.
Sensibilidade é um dos fatores que tem grande influência no que ouvimos, talvez até mais que a potência em si.
Exemplo: Colocamos 3dB a mais de sensibilidade num amp com metade da força. Teremos o mesmo resultado. Se numa situação hipotética perfeitaas 2 situações gerarem o mesmo timbre, jamais iríamos notar qualquer diferença só de ouvido...

A GK tem esse hábito.

O módulo usado no MB200 é vendido como tendo 250W pelo fabricante Dinamarquês, mas a GK anuncia o amp como 200W. O módulo utilizado no MB800 é de 1000W, mas a GK vende como 800W.

Poderías me linkar a algum link informativo desse módulo? =)

^ http://www.icepower.bang-olufsen.com/en/solutions/speaker/ASP_SERIES

Eu tenho um CB 150 Nitrous, nunca tive nenhum problema com ele, além de timbrar facilmente. Mas não dá para comparar com um GK ou Hartke =D

lukaskoala escreveu:Eu tenho um CB 150 Nitrous, nunca tive nenhum problema com ele, além de timbrar facilmente. Mas não dá para comparar com um GK ou Hartke =D

Você ensaia e faz gig com ele?

Sonikado escreveu:Thales:

É aquela questão... não dá, simplesmente não dá, pra tirar conclusões precisas de potência a partir de SPL... Até porque a relação é um tanto estreita e extremamente variável, além do fator psicológico.
Sensibilidade é um dos fatores que tem grande influência no que ouvimos, talvez até mais que a potência em si.
Exemplo: Colocamos 3dB a mais de sensibilidade num amp com metade da força. Teremos o mesmo resultado. Se numa situação hipotética perfeitaas 2 situações gerarem o mesmo timbre, jamais iríamos notar qualquer diferença só de ouvido...

Conheço bem essas relações. E como não testei os amplificadores em bancada, não dá pra afirmar qual a potência que efetivamente sai deles, por isso que o máximo que dá pra falar é pelo que ouvimos (que não é um parâmetro objetivo, porém atesta o resultado final, o que não deixa de ser importante).

Porém, quando você fala que os amplificadores não fornecem a potência informada... Você os testou?

lukaskoala escreveu:Eu tenho um CB 150 Nitrous, nunca tive nenhum problema com ele, além de timbrar facilmente. Mas não dá para comparar com um GK ou Hartke =D

Com certeza o colega o usa apenas para estudar! Pois é o que os Meteoros aguentam e olha lá...

Pelo que vejo, a maioria que reclama de problemas que acontecem sistematicamente usam combos ou o MB400.Será que a linha profissional também apresenta a mesma proporção de defeitos?

Há pouco tempo fizeram um festival de jazz e Blues no SESC daqui e o set de baixo foi um MV750 Pro Line + 410 e o de guitarra um MHA2000 Destoyer (Hélio Aguirra).Tava um p*** som !!! Conheço o pessoal que fez a locação e a informação é de que não têm problemas com o equipamento.

O MW750 custa em torno de R$1.700,00 e é hibrido. Ou tem milagre aí ou há economia porca...

Por esse preço eu confiaria em um Hartke HA2500.

Realmente não existem milagres, mas nos EUA tb vc compra um GK1001 RBII por U$ 600 se não me engano.
No caso dos amps citados são 250W contra 750W ! Os 400W do MB800 já me agradam mais que o HA2500.
Eu penso em possuir um GK de maior potência, mas só farei quando puder trazê-lo, pois acho o preço aqui abusivo.

Thales_Sr escreveu:Porém, quando você fala que os amplificadores não fornecem a potência informada... Você os testou?

Eu não falei que não fornecem. Não os testei.
Fornecer a potência declarada eles TEM que fornecer, de alguma forma em algum momento. PMPO não existe mais e o RMS obriga a empresa a comprovar aquele número.
A dúvida fica em questão de como aquele número foi atingido, como foi medido e em qual situação. Se não há essa informação por parte do fabricante, abre-se espaço para situações fora-da-realidade(ambientes controlados) em que os números ficam bem maiores.

Olhei aqui no site da GK, a série MB possui isso em suas características (não achei o manual dele):


O MB200 é informado como 200W a 4 ohms. Tá. Hã, e ae?

O icePower 250ASP que o alex indica ser a alma do MB200 é informado como:

250W @ 0.01% THD+N (1kHz, 2.7Ω)

E, diga-se de passagem, esse é o tipo de informação que deveria ser passada ao consumidor final. Por aqui dá pra bater e o olho e saber de cara que, pra atingir os tais 250W, teve um tanto de trambicagem sim. MAs ela não está oculta, dá pra ter uma idéia do que se espera do amplificador. Talvez a GK tenha baixado para 200W para adequar mais às situações dentro da realidade, diferente um ambiente totalmente controlado.
Não dá pra dizer que a propaganda da GK é "enganosa" da forma certa... porque se analisar friamente, ela é que está errada em ocultar dados.... =/
Até poderia discorrer sobre o tipo de informação que se tira dessa linha, mas o offtopic aqui já está gigante. Peço desculpas por tal.

A Icepower do MB200 é a 50ASX2BTL, que fornece 220w com 10%THD+N a 4 ohms.

A potência RMS é simples de medir, joga um sinal e mede a potência na saída, não tem muito segredo. Uma senóide é o método mais simples, pois pode ser medida com um voltímetro e posteriormente calculada. A potência PMPO era bastante mentirosa e, engraçado, mais difícil de medir, pois precisa de um osciloscópio.

Então, eu não vejo tanto motivo pra ficar duvidando assim dos fabricantes mais tradicionais, pelo menos. Mas entendo que todo "lab geek" gostaria de saber a metodologia que eles usam. Por sinal, vou mandar um e-mail pro pessoal da GK e da Hartke perguntando sobre isso, quem sabe eles não respondem. Qualquer coisa eu posto aqui.

Thales_Sr escreveu:A Icepower do MB200 é a 50ASX2BTL, que fornece 220w com 10%THD+N a 4 ohms.

Errei na informação. Valeu pela correção.

É bom lembrarmos também que vários fabricantes limitam a saída desses amps para evitar super aquecimento e fadiga dos componentes.

A potência RMS é simples de medir, joga um sinal e mede a potência na saída, não tem muito segredo. Uma senóide é o método mais simples, pois pode ser medida com um voltímetro e posteriormente calculada.

Então, mas observe só: uma senóide a 1khz em grande parte dos casos vai gerar um valor em W superior do que uma medição baseada na faixa de frequências 20hz-20khz. Um burst de 10ms vai gerar um valor 2x maior de potência do que uma senoidal contínua de 10 minutos. A distorção (THD ou THD+N) também aumenta brutalmente os números. Todas essas situações de medição são fora da realidade e métodos controlados pra se alcançar números maiores. Até a energia elétrica tem parte nessa análise. O cúmulo é uma empresa pegar o valor medido e simplesmente multiplicar ele por 2 e chamar de "potência musical"...
É como aquela historinha: "Fiz mais de 180km/h no meu Fusca! Joguei ele de um penhasco BEM alto!"

José Augusto escreveu: Os 400W do MB800 já me agradam mais que o HA2500.

O timbre de alguns Meteoros não é ruim, o grande problema é a durabilidade, só para constar, tive dois e os dois queimaram na pior hora possível. O Hartke é bem mais confiável que o Meteoro.

Carlos Diego escreveu:^Pois é, O Zubrick parece ter um também e gosta dele ....

Deve ser mosca branca, sei lá, eu nunca tive prazeres com um ... rs

Eu tenho um meteoro QX-200 há quase 20 anos e ele nunca me deixou na mão.

GeTorres escreveu:

Carlos Diego escreveu:^Pois é, O Zubrick parece ter um também e gosta dele ....

Deve ser mosca branca, sei lá, eu nunca tive prazeres com um ... rs

com todo respeito, afinal considero-me amigo do Zubrycky, mas ele não serve de parâmetro...

he's crazy!!!

Quem? Eu?

CG escreveu:

José Augusto escreveu: Os 400W do MB800 já me agradam mais que o HA2500.

O timbre de alguns Meteoros não é ruim, o grande problema é a durabilidade, só para constar, tive dois e os dois queimaram na pior hora possível. O Hartke é bem mais confiável que o Meteoro.

Realmente confiança é um fator importante a se considerar numa compra.Fico impressionado com a quantidade de problemas relatados.

Zubrycky escreveu:

Eu tenho um meteoro QX-200 há quase 20 anos e ele nunca me deixou na mão.

Você nunca teve que abrir pra refazer nenhuma solda?
Eu tenho um tbm que funciona, mas eu ja tive que refazer solda varias vezes

Logo, se fosse um usuário leigo, teria gastado o valor do amp em manutenção ja.

Sonikado escreveu:Então, mas observe só: uma senóide a 1khz em grande parte dos casos vai gerar um valor em W superior do que uma medição baseada na faixa de frequências 20hz-20khz. Um burst de 10ms vai gerar um valor 2x maior de potência do que uma senoidal contínua de 10 minutos. A distorção (THD ou THD+N) também aumenta brutalmente os números. Todas essas situações de medição são fora da realidade e métodos controlados pra se alcançar números maiores. Até a energia elétrica tem parte nessa análise. O cúmulo é uma empresa pegar o valor medido e simplesmente multiplicar ele por 2 e chamar de "potência musical"...
É como aquela historinha: "Fiz mais de 180km/h no meu Fusca! Joguei ele de um penhasco BEM alto!"

Sim, conheço bem essa história, mas potência RMS não é medida com burst. Essa daí é a PMPO. A medição com senóide pura, a meu ver, é válida. Se dá um valor maior ou menor do que outros testes, não vem ao caso, o importante é ter padronizada a metodologia. O THD sempre aumenta os números, claro, pois começa a "chapar" a onda e aumentar sua área sem aumentar o valor máximo, mas tendo informado, não é problema. THD 0 só com o amplificador desligado...
No mais, isso é simples questão de demanda do consumidor: Como a maioria é músico e entende pouco (ou nada) de eletrônica, esse monte de informação extra só serviria pra confundir.

É bom lembrarmos também que vários fabricantes limitam a saída desses amps para evitar super aquecimento e fadiga dos componentes.

No caso dos GK MB, acho improvável, já que essas placas são o power e também a fonte. Mas no caso da Staner, isso é verdade. Na verdade, eles superdimensionaram alguns componentes ali. Talvez por isso aquele amplificador nunca queime...

Fala galera, venho aqui pra falar bem da Meteoro...rsrs, há mais de 1 ano que venho utilizando um cabeçote MB 800 e uma caixa tambem da Meteoro com 4 x 10. Sempre atendeu a expectativa, não me deixou na mão e também aguentou várias viagens, quando comprei fiquei com medo por tudo que li e ouvi das pessoas, não sei se foi porque este set comprei de um brother que deixava em um estúdio, ou por já ter sofrido mudanças através dos anos, o fato é que nunca me deixou na mão e recentemente adquiri a outra caixa com falante de 15, espero continuar na lista dos ''privilegiados'' por nunca ter tido problema com a marca. Meu primeiro ampli tambem foi Meteoro um Nitrous 150 watts, nunca deu pau e olha que eu forçava o menino...rs, vamos ver né.. ah detalhe, acredito que para ter um resultado satisfatório, vale a pena destacar alguns pontos:

Sempre usar um estabilizador / nobreak para enviar uma energia de qualidade ao Cabeçote.
Não usar na potencia máxima. ( já usei com mais da metade da capacidade, sem problemas).
Usar cabos paralelos. ( tem sempre um esperto querendo usar cabos de instrumentos para ligar as caixas).
Ter cuidado na hora de guardar seu equipamento, evitar lugares umidos ou exposição ao Sol ( quando transportado de carro).

Acredito que podemos sim ter um set Meteoro, até porque a realidade financeira de alguns não permitem gastos com GK, Ampeg, Warwick entre outros que são excelentes, porém, fora da minha realidade financeira....

abraços!!!

A questão aqui não é o cuidado. Aliás, acredito que você deva tomar sim muito cuidado com seu equipamento, pelo que escreveu abaixo.

Sempre usar um estabilizador / nobreak para enviar uma energia de qualidade ao Cabeçote. - Estabilizador não presta (vejam que belo artigo: http://www.oficinadanet.com.br/post/10701-porque-parar-de-usar-o-estabilizador). Usar No-break já é outro assunto. Recomendo! Energia de qualidade não é nada que você possa fazer em casa, amigo. Ele já deveria vir com qualidade.
Não usar na potencia máxima. ( já usei com mais da metade da capacidade, sem problemas). - Você quer dizer 'volume' máximo, certo? Não acho que isso seja determinante para manter um equipamento em funcionamento por mais ou menos tempo.
Usar cabos paralelos. ( tem sempre um esperto querendo usar cabos de instrumentos para ligar as caixas). - Com certeza.
Ter cuidado na hora de guardar seu equipamento, evitar lugares umidos ou exposição ao Sol ( quando transportado de carro). - Com certeza.

A questão é que, como você pode verificar em uma mensagem minha na outra página, o controle de qualidade é pecaminoso. Eles aquela placa foi retirada de um amplificador LACRADO. Como alguém pode botar no mercado algo daquele jeito?

Tem produtos Meteoro, principalmente os clones de GK 400 e 800, que são bons e vão durar muito. Considere-se um cara de sorte!

Abs!

Que isso, agradeço as palavras, a questão do Estabilizador, é que como trabalho numa empresa que fabrica o trosso...rs, entendo um pouco de energia e sei que no Brasil a qualidade é péssima, muitos ruidos e sujeira na rede, um Estabilizador, vai corrigir a amplitude da senoide, embora ele nao corrija a senoide em si, mas ja ajuda, no caso do Nobreak ele vai fornecer uma senoide perfeita, ainda mais se for dupla conversão.... Mas no caso deste cabeçote MB 800, realmente ele é bom, espero ter um longo periodo até ter condiçoes de fazer um up grande!!! Abraço!!!

Galera, estou com problemas com meu meteoro nitrous 150... já a terceira vez que apresenta o mesmo problema de "mau contato". Já mandei arrumar 3x mas o problema insiste em aparecer depois de um certo tempo. Alguém poderia me ajudar?

Douglas Augusto escreveu:Galera, estou com problemas com meu meteoro nitrous 150... já a terceira vez que apresenta o mesmo problema de "mau contato". Já mandei arrumar 3x mas o problema insiste em aparecer depois de um certo tempo. Alguém poderia me ajudar?

Não me leve a mal, mas a melhor coisa que vc pode fazer é vender e comprar outro.....

Não levo a mal não. Quero mesmo vender, mas preciso resolver esse problema antes!

Você disse que mandou arrumar 3 vezes...
Mande a 4ª e venda-o... Correndo...
Kkkkk.........

^ Já passei por isso, vender é difícil porque a gente fica com aquela sensação de estar enganando alguém, passando a corcunda pra outro.

Tive um amp desse ai, vendi ele antes que apresentasse problema, mas ainda ficou por aqui uns 2 anos.

Eu me considero um dos sortudos. Tive um RX100 durante 11 anos que me acompanhou em diversas situações entre ensaios e palcos de bares, a única coisa que troquei foi um fusível queimado e só vendi ele pois não usava mais. Adquiri um cabeçote 800MB há mais ou menos uns 6 anos, uso ele em shows, até o momento não me deu problema.
Acho que o grande problema da Meteoro é não buscar passar confiabilidade em seus produtos, parece que eles não ligam para o pós venda e isso é muito ruim. Creio que a compra de um meteoro se deve principalmente pela questão custo mas o benefício deveria acompanhar sempre e não só quando se tem sorte.