Dúvida em qual luthier escolher - Ajuda!!!

Olá Pessoal!!!

Vou mandar fazer um baixo para mim no famoso estilo fodera e para isso pesquisei alguns Luthier tais como: Eliezer Lara, N-Zaganin, Artwood e D´Mark
Eliezer, modelo Modern Jazz II, eu praticamente descartei devido ao valor do instrumento, fora do meu orçamento no momento.
N-Zaganin, modelo Asema estou quase descartando também pelo mesmo motivo do Eliezer.
Na briga mesmo está o Artwood modelo AWFF6, porém, com 5 cordas... e o D´Mark modelo Omega 5C.
Eu gostaria de saber do pessoal do forum, entre Artwood e D´Mark qual eu deveria escolher. Confesso que estou propenso para D´Mark pois o baixista Fabio Aposan (curto muito o som dele) usa um D´Mark Omega.
Mas a dúvida é grande, gostaria de ver a opinião dos senhores sobre estas duas marcas.

Obrigado,

Bom Natal a todos!!!

Tenta o Samuel, S.martyn...

Confesso que não entendo porque alguém compraria um baixo custom porque fulano de tal usa...

Na minha experiência o tipo de maquinário, método de construção e habilidade de cada luthier ou fábrica confere um caráter um tanto único a cada instrumento e gostar desse caráter é algo muito pessoal...

Fico também curioso em saber o que você busca nesse baixo que um baixo de loja nào oferece.

Eu sempre tive baixo de loja até assaltarem minha casa e levarem meu baixo. No caso eu tinha um ibanez btb 675.
A idéia de ter um baixo custom veio após eu pesquisasr o preço dos baixos que eu queria, warwick e mm e valor deles ser muito alto. Foi aí que um amigo meu que tem um Wood me falou dos baixos custom e me interessei.
Acho que me expressei mal quando disse que estou propenso ao D´Mark pq o Aposan usa... na verdade eu acho que o baixo que ele usa produz uma sonzera que eu curto mas não pq é ele quem usa esse baixo que estou tendendo ao D´mark.

Olá Baixistas forumeiros !
Ambos são muito semelhantes , e há poucas diferenças . Todos utilizam captadores e circuitos nacionais -confeccionados pelos mesmos- , ferragens importadas , más a única diferença é o madeiramento , o Artwood utiliza somente madeiras nacionais , e o D'Mark , nacionais e importadas .
Julgue pela distância e preço , escolha o mais próximo e barato .
Obrigado !

GAT621988 escreveu:Ambos são muito semelhantes , e há poucas diferenças . Todos utilizam captadores e circuitos nacionais -confeccionados pelos mesmos- , ferragens importadas , más a única diferença é o madeiramento

A diferença é a mão do artista, meu caro baixista forumeiro...

A diferença é a mão do artista, meu caro baixista forumeiro...

Olá Baixistas forumeiros !
Deve-se checar também se os cortes são radiais -mais ressonância- , detalhes de acabamento , tais como polimento e lixamento de trastes , então , a parte eletrônica e seu funcionamento . Porque pagar caro por algo que está imperfeito é dinheiro mau gasto ! Instrumento de luthier é "até que a morte separe-nos" , pois é muito difícil revendê-lo , se isto ocorrer .
Obrigado !

^ Caro baixista forumeiro.

Esse papo de radial é bastante controverso. Qual a última vez que você viu um corpo cortado assim?

Há vários instrumentos de luthier que mantém valor. Não generalizemos.

^ o SJ01 que o diga, vive sendo repassado

Joãozão escreveu:A idéia de ter um baixo custom veio após eu pesquisasr o preço dos baixos que eu queria, warwick e mm e valor deles ser muito alto. Foi aí que um amigo meu que tem um Wood me falou dos baixos custom e me interessei.

Já viu quanto custa o Dmark Omega? Você quer 5 cordas? Aqui ,nos classificados do fórum, tem Music Man 5c por 4mi!

Olá Baixistas forumeiros !
O corte radial (quarter sawn) da madeira proporciona mais ressonância ao instrumento . Bons luthieres trabalham apenas com este tipo de corte , segue abaixo um link sobre este tema : http://www.pauleiraguitars.com/materias/tipos-de-cortes-de-madeira/ . Apenas peço que leiam até o fim .
Obrigado !

gpraxedes escreveu:Tenta o Samuel, S.martyn...

+ 1.
Luhtier 100% e consegue viabilizar fácil fácil sua necessidade.
Eu conversava com ele antes de consultar qualquer luthier.

GAT621988 escreveu:O corte radial (quarter sawn) da madeira proporciona mais resonância ao instrumento . Bons luthieres trabalham apenas com este tipo de corte

Lenda urbana...

Fodera, Fender Custom Shop, Celinder, Ken Smith, Ritter, Sadowsky e tantos outros fabricantes de boutique usam muito pouco ou nada de madeira quarter sawn.

Olá Baixistas forumeiros !
Estou prestando um favor com muito prazer ao nosso amigo , más terceiros tentam me desqualificar . Não quero levar ao lado pessoal , más gostaria de sugerir ao nosso amigo que exija este tipo de corte no madeiramento de seu instrumento .
Obrigado !

GAT621988 escreveu:Estou prestando um favor com muito prazer ao nosso amigo , más terceiros tentam me desqualificar

Não é questão de desqualificar, é questão de informação errônea. Aqui no FCBR tentamos passar a informação correta sem floreio ou marketing desnecessário.

Se quiser posso arrumar links com entrevistas de Roger Sadowsky e outros luthiers consagrados sobre o assunto de orientação do corte das madeiras e verá que isso não é verdade absoluta no mundo dos instrumentos maciços...

Já tive mais de 30 Foderas nas mãos e nunca vi um com corpo quarter sawn. E a Fodera é considerada a melhor lutheria de contrabaixo do mundo.

GAT621988, me desculpe, mas eu vejo as suas postagens e tenho a impressão de estar conversando com o Cleverbot...

Mais um voto pra S Martyn

Olá Baixistas forumeiros !
Não refiro somente ao corpo refiro me ao corpo , braço e escala . Pois cada parte destas citadas torna-se um fator contribuinte para a ressonância , e quanto mais , melhor .
Com todo respeito , toco no tema "ressonância" e não acredito em seus argumentos de experiência com baixos Fodera , não conheço você ou seu trabalho .
Obrigado !

^Cara, tratando as pessoas desse jeito sua vida será curta nesse fórum.

GAT621988 escreveu:Olá Baixistas forumeiros !
Não refiro somente ao corpo refiro me ao corpo , braço e escala . Pois cada parte destas citadas torna-se um fator contribuinte para a ressonância , e quanto mais , melhor .
Com todo respeito , toco no tema "ressonância" e não acredito em seus argumentos de experiência com baixos Fodera , não conheço você ou seu trabalho .
Obrigado !

Boa tarde brother , se você não acredita nos argumentos do Allex , acho que seria melhor você procurar conhecê-lo primeiro então , antes de deixar claro que não acredita no que ele diz , se formos partir desse seu principio , então não devemos nem dar atenção ao que você escreve , pois aqui ninguém te conhece também.

^ Hui!!!!
Até doeu aqui!!!!!
Fatalitty.

Realmente meu amigo bass forumeiro chegue de mansinho, conheça as pessoas aqui e depois venha posar de sabido.
Já tocou dois baixos iguais com essa técnica e sem ela?
Acreditar em marketing de luthier e sair por ai propagando é fácil.
Já passaram trocentos baixos na mão do Allex e com certeza ele é um dos mais ligados em luthieria aqui e só pelos baixos que já teve e mostrou aqui acho que você precisaria de viver mais umas duas vezes pra poder falar com a mesma propriedade.
mas o principal é que humildade e educação é muito bem vinda por aqui!

Tentar validar com falácias e não provas concretas isto não deve ser de dar crédito . Eu provei com um link de uma conceituada luthieria o que estou declarando . Já disse que não quero levar ao lado pessoal . Más minha opinião convicta é de que o corte radial (quarter sawn) é mais ressonante que rift sawn e flat sawn , não questiono construções de grandes marcas , apenas dou minha opinião . os tons sarcásticos dos comentários desagradam-me .

GAT621988 escreveu:Com todo respeito , toco no tema "ressonância" e não acredito em seus argumentos de experiência com baixos Fodera , não conheço você ou seu trabalho.

Entendo...

Mas por favor não leve para o lado pessoal. Em nenhum momento eu quis ofender e se pareceu assim peço desculpas.
Olhando suas mensagens anteriores percebo que você estuda lutheria e/ou se interessa pelo assunto.

E já que se interessa, os professores do único curso superior de lutheria do Brasil afirmam que a madeira não faz diferença alguma em instrumentos maciços. Temos vários outros tópicos aqui que corroboram essa idéia.

Eu poderia te apresentar vários links com entrevistas de luthiers consagrados que também não acreditam no efeito da ressonância em instrumentos elétricos, inclusive o Roger Sadowsky, que sequer acredita que uma madeira quarter-sawn é mecanicamente mais resistente que uma madeira flat-sawn. Ele até comenta que usa quarter-sawn nas escalas por motivos estéticos e não sonoros.

Tenho alguns baixos Fodera aqui na minha frente nesse exato momento e afirmo que a única parte quarter-sawn desses baixos é um filete no meio do braço. Que é um sanduíche flat-quarter-flat. O Vinny Fodera já mencionou inúmeras vezes que utiliza esse método por questões mecânicas e não de ressonância.

Posso te arrumar também links de sites onde luthiers famosos comentam que ressonância é algo não desejado em um instrumento elétrico, e que o timbre final depende muito mais das características mecânicas de cada madeira que de sua suposta ressonância.

Por fim, gostaria de lembrar que o indesejado fenômeno conhecido como "dead spots" se dá exatamente pela ressonância do conjunto braço/escala de alguns baixos e algumas notas, por uma relação simples de cancelamento.

Entendo que existem exemplos que vão de encontro ao que escrevi acima, inclusive há outros luthiers também renomados que concordariam com o que você escreveu, mas o ponto que defendo é que isso não é uma unamidade.

E só pra fechar, quando você diz que o cara deve decidir o luthier pela proximidade e preço, está indo diretamente de encontro ao conceito de lutheria e construção de instrumentos custom. Já que madeira e ferro não muda muito, mas a mão do peão faz toda a diferença.

GAT621988 escreveu:Eu provei com um link

Pô cara, por que não falou logo? Se tá na net é verdade, né não?

Permita-me provar "com um link" que o Justin Bieber bateu as botas hoje em um acidente de carro:

http://justin.bieber.swellserver.com/news/top_stories/auto80.php

Pronto, provei...

"On a serious note", alguns links para leitura e reflexão:

http://liutaiomottola.com/myth/quartersawn.htm

http://liutaiomottola.com/myth/neckJointSustain.htm

http://liutaiomottola.com/myth/damping.htm

Esse aqui é um brother que constrói instrumentos há 30 anos, já trabalhou na Fender e "the whole shebang".

http://www.talkbass.com/forum/f8/fender-quarter-sawn-vs-flatsawn-maple-necks-744831/#post10499873

Outra boa discussão:

http://www.talkbass.com/forum/f57/quartersawn-vs-flatsawn-117872/

Um comentário do Roger Sadowsky:

http://sadowsky.com/pop/faq_answers/answer_011.html

Os grandes Fender Pré-CBS em geral tinham todos os cortes flat-sawn e são instrumentos incríveis, assim como os clones mais caros e respeitados de baixos Fender do momento, os Alleva Coppolo. Os MusicMan também são flat-sawn... Enfim...

Desvirtuando pra tirar uma simples duvida. Dead spot é alguma região na escala que a nota fique muda ou não soe corretamente?

luiztebet escreveu:Desvirtuando pra tirar uma simples duvida. Dead spot é alguma região na escala que a nota fique muda ou não soe corretamente?

Não chega a ficar muda, mas é isso, a nota fica mais fraca nesse ponto. Tive um baixo que a nota MI, tocada na 7ª casa da corda A, simplesmente era choquíssima. Tinha que usar compressor pra nivelar o volume dela com as outras.
Existe também o "wolf spot", que é uma região onde a ressonância enfatiza a nota, fazendo com que ela soe mais alta que as outras.

Valeu Thales.

Olá Baixistas forumeiros !
Por um momento pensei que este seria mais um "CifraClub" , onde muitos postam comentários totalmente equivocados e cheio de vícios ortográficos . Sim , sou aluno de luthieria e este é meu primeiro mês de aula , opinei devido minha pesquisa na internet . Também acredito que o corte radial (quarter-sawn) é melhor por sua resistência mecânica . Tenho uma dica para a resistência mecânica ser melhor ainda : Utilizar longarina de fibra de carbono dentro do braço e abaixo do tensor .
Obrigado !

^ Olá, baixista forumeiro...

É por esse tipo de coisa que a gente recomenda que os novatos dêem uma lida geral no fórum antes de começar a postar.

Aqui primamos pela veracidade do conteúdo e pela escrita correta da língua.

Para alguém que está no primeiro mês de aulas é fácil se empolgar com esses assuntos e assumir que tudo que o professor fala é verdade absoluta, mas depois de um tempo você descobre que, mesmo entre as mais altas esferas da lutheria, esses assuntos são bastante controversos, inclusive o próprio uso da fibra de carbono, que não é utilizada por lutherias de referência como Fodera ou Smith.

CG escreveu:GAT621988, me desculpe, mas eu vejo as suas postagens e tenho a impressão de estar conversando com o Cleverbot...

2 aqui.
Bot total.

E felizmente esse nosso amado fórum é BEM diferente de Cifraclub

GAT621988 escreveu:Por um momento pensei que este seria mais um "CifraClub" , onde muitos postam comentários totalmente equivocados e cheio de vícios ortográficos .

Cara, sério, não é perseguição, mas tu pode digitar um pouco melhor as coisas? Tenho agonia ao ler as suas postagens, principalmente quando você escreve "más".

Escrever corretamente, mesmo no computador, é um exercício para evitar gafes no trabalho, aulas e etc. Um errinho ou outro é normal, mas tá complicado...

Lembrando da regra do Fórum:
11 - Procure escrever utilizando o idioma Português de forma correta

allexcosta escreveu:^ Olá, baixista forumeiro...

É por esse tipo de coisa que a gente recomenda que os novatos dêem uma lida geral no fórum antes de começar a postar.

Aqui primamos pela veracidade do conteúdo e pela escrita correta da língua.

Para alguém que está no primeiro mês de aulas é fácil se empolgar com esses assuntos e assumir que tudo que o professor fala é verdade absoluta, mas depois de um tempo você descobre que, mesmo entre as mais altas esferas da lutheria, esses assuntos são bastante controversos, inclusive o próprio uso da fibra de carbono, que não é utilizada por lutherias de referência como Fodera ou Smith.

Sem querer desvirtuar o tópico mas ilustrando o quão complexas e controversas as coisas podem ser no universo da lutheria, evoco o exemplo da Danelectro, empresa que faz ótimos instrumentos com corpos feitos de compensado e fórmica.

Acho vcs estão esquecendo do Guerra

^
Aliás, ele continua sumido

Acho vcs estão esquecendo do Guerra

Zubrycky escreveu:

allexcosta escreveu:^ Olá, baixista forumeiro...

É por esse tipo de coisa que a gente recomenda que os novatos dêem uma lida geral no fórum antes de começar a postar.

Aqui primamos pela veracidade do conteúdo e pela escrita correta da língua.

Para alguém que está no primeiro mês de aulas é fácil se empolgar com esses assuntos e assumir que tudo que o professor fala é verdade absoluta, mas depois de um tempo você descobre que, mesmo entre as mais altas esferas da lutheria, esses assuntos são bastante controversos, inclusive o próprio uso da fibra de carbono, que não é utilizada por lutherias de referência como Fodera ou Smith.

Sem querer desvirtuar o tópico mas ilustrando o quão complexas e controversas as coisas podem ser no universo da lutheria, evoco o exemplo da Danelectro, empresa que faz ótimos instrumentos com corpos feitos de compensado e fórmica.

Zubrycky, a Danelectro NÃO usa compensado e fórmica para a construção e sim Eucatex (nos EUA denominado mansonite), nos tampos e fundos, uma peça de álamo maciça no interior e papelão emborraxado nas laterais.

Mauricio Luiz Bertola escreveu:

Zubrycky escreveu:

allexcosta escreveu:^ Olá, baixista forumeiro...

É por esse tipo de coisa que a gente recomenda que os novatos dêem uma lida geral no fórum antes de começar a postar.

Aqui primamos pela veracidade do conteúdo e pela escrita correta da língua.

Para alguém que está no primeiro mês de aulas é fácil se empolgar com esses assuntos e assumir que tudo que o professor fala é verdade absoluta, mas depois de um tempo você descobre que, mesmo entre as mais altas esferas da lutheria, esses assuntos são bastante controversos, inclusive o próprio uso da fibra de carbono, que não é utilizada por lutherias de referência como Fodera ou Smith.

Sem querer desvirtuar o tópico mas ilustrando o quão complexas e controversas as coisas podem ser no universo da lutheria, evoco o exemplo da Danelectro, empresa que faz ótimos instrumentos com corpos feitos de compensado e fórmica.

Zubrycky, a Danelectro NÃO usa compensado e fórmica para a construção e sim Eucatex (nos EUA denominado mansonite), nos tampos e fundos, uma peça de álamo maciça no interior e papelão emborraxado nas laterais.

Grato pelas informações!

Complementando o que foi dito até o momento, os knobs são feito de plástico, os escudos são feitos de fórmica e o quadro sobre o qual são postos o tampo e fundo de masonite geralmente é feito de plywood (o material mais utilizado pela Danelectro para este fim) ou, no caso da Danelectro U2, poplar.

A tira que é usada na lateral dos instrumentos geralmente é feita de vinil.

Existem também instrumentos da marca nos quais o tampo e o fundo são feitos de hardboard (O DC Bass e o Wild Thing bass, por exemplo).

De qualquer forma, a Danelectro é um exemplo de como se fazer bons instrumentos com materiais diferentes.

J.Adalberto escreveu:Acho vcs estão esquecendo do Guerra

Rssss
O material que ele usou no Precisions Imagination é o que há!!!!

Zubrycky,
o tampo e fundo de masonite geralmente é feito de plywood
"plywood" é um sinônimo de compensado (as vezes usa-se o termo "laminated"), o que se usa nos Danos é mansonite, que é o nosso eucatex, e que nada tem à ver com compensado. Polplar é uma madeira (álamo), e não é um tipo de compensado. "hardboard" é um tipo de MDF mais denso.
Os instrumentos da Danelectro são surpreendentes!

Conversa afiadíssima rolando aqui. É ótimo ver um diálogo como esse em que se tem a oportunidade de absorver tanto conhecimento.

ha, ainda, a controversia de q a madeira do corpo de um baixo nao influencia no timbre deste.

Sou um dos que acredita que a madeira do corpo influência pouco no timbre do instrumento, ao contrário das madeiras do braço, que acabam influênciando bastante.

Esse assunto é muito controverso e ninguém tem uma certeza absoluta. Como se diz no mundo baixístico, a única coisa que se tem certeza é a ruindade dos baixos Tonante, o resto é tudo discutível.