Baixistas que realmente sao baixistas sao desvalorizados hoje?

porque do topico?

eu sou musico há 20 anos, ja passei por violão, guitarra ate chegar no baixo em 1997, onde permaneço ate hoje e me especializei e ainda continuo treinando tecnicas e mais tecnicas

apesar de ja ter tocado com varias bandas, nao só no RJ mas em outros estados, percebo que muitas bandas tem aquele baixista que nao é baixista, é um camarada que tocava guitarra, e foi remanejado pela banda para tocar contrabaixo

neste fim de ano eu toquei para uma banda, pq tavam em falta (um ou outro componente nao poderia ir ao evento), e o camarada do teclado tinha me dito que um dos guitarristas da banda foi remanejado para tocar contrabaixo para a banda. Eu fui ate apresentado para o camarada que na apresentação teve que ir para o vocal.

1) em tese, isto é uma desvalorizaçao dos que realmente treinam com o instrumento e desenvolve as tecnicas?
2) faltam baixistas ou rola o que se pode chamar de nepotismo por conveniência?

Eu acho que, dependendo do tipo de banda, o que falta é baixista que queira abraçar o tipo de trabalho proposto. Conheço uma banda aqui do Rio com a proposta de fazer um Legião Urbana Cover, é está complicado achar um baixista que queira tocar essa proposta de trabalho.

A maior parte das bandas que conheço aqui que fazem trabalhos voltados para Jazz, Bossa, Samba e um som mais elaborado, tem sempre bons baixistas disponíveis, é fácil até encontrar subs em poucas horas.

Concordo Allex, mas as afinidades falam bem alto nos outros estilo também,
já vi nego tocando axé com semínimas pontuadas e concheia, mas era amigo do fulano e ciclano da banda né?!

[i]já ouvi muitas músicas com um baixo cheio de coisa , que não me fez dançar , e muitas com um baixo simples de tudo que fez a casa cair , sem contar que existem milhares de baixistas considerados bons no rock , que também sabem tocar outros rítmos..[/i
Excelente!

baixista_zonaoesterj escreveu:porque do topico?

eu sou musico há 20 anos, ja passei por violão, guitarra ate chegar no baixo em 1997, onde permaneço ate hoje e me especializei e ainda continuo treinando tecnicas e mais tecnicas

apesar de ja ter tocado com varias bandas, nao só no RJ mas em outros estados, percebo que muitas bandas tem aquele baixista que nao é baixista, é um camarada que tocava guitarra, e foi remanejado pela banda para tocar contrabaixo

neste fim de ano eu toquei para uma banda, pq tavam em falta (um ou outro componente nao poderia ir ao evento), e o camarada do teclado tinha me dito que um dos guitarristas da banda foi remanejado para tocar contrabaixo para a banda. Eu fui ate apresentado para o camarada que na apresentação teve que ir para o vocal.

1) em tese, isto é uma desvalorizaçao dos que realmente treinam com o instrumento e desenvolve as tecnicas?
2) faltam baixistas ou rola o que se pode chamar de nepotismo por conveniência?

Tópico muito interessante.

Respondendo as suas perguntas.

1) Não (A explicação desta negativa está na próxima resposta).
2) Faltam baixistas.

Acredito que o remanejamento, dentro de bandas, de músicos para o contrabaixo é apenas uma consequência natural do fato de haverem menos baixistas do que, por exemplo, guitarristas... Como diz o velho adágio popular, "quem não tem cão caça com gato".

Concordo com o Zubrycky. Não sei se isso ocorre em todos os lugares, mas pelo menos na minha cidade existem poucos baixistas atualmente. E também concordo com o Alex pois já vi essa situação citada ocorrer algumas vezes.

Off Topic: Zubrycky o correto não seria "Quem não tem cão caça como gato" ?

eu acho que depende do tipo de projeto que a banda esta propondo. algo para se divertir, tocar por hobby dificilmente será aceito por um baixista profissional, então se não há opção alguem acaba migrando para o baixo, mas voce não vai ver isso aconteçer se a idéia for profissional (cache, agenda de shows, turne etc)
quanto ao rock e as linhas simples, acho que por o "rock" ter se tornado muito amplo (gama de estilos) temos um pouco de tudo, desde linhas formadas simplesmente por tonicas até improvisações de nivel "jazzistico"

Lucas94 escreveu:Off Topic: Zubrycky o correto não seria "Quem não tem cão caça como gato" ?

fique à vontade p/ criar um topico sobre isto. tem outras expressoes q foram corrompidas, co o uso rotineiro, como, por exemplo, "quem tem boca vai a roma" ("quem tem boca vaia roma") e "...cuspido e escarrado" ("...esculpido e encarnado").

allexcosta escreveu:"Quem não tem cão, caça com gato".

Se você não tem um cachorro para levar para a caça, leva seu gatinho e não age como um gatinho.

Sempre pensei que fosse "quem não tem cão caça como gato", no sentido de caçar sozinho. Achei um tópico que fala sobre o assunto:

https://www.contrabaixobr.com/t14327-tautologia-e-ditos-populares

Lucas94 escreveu:Concordo com o Zubrycky. Não sei se isso ocorre em todos os lugares, mas pelo menos na minha cidade existem poucos baixistas atualmente. E também concordo com o Alex pois já vi essa situação citada ocorrer algumas vezes.

Off Topic: Zubrycky o correto não seria "Quem não tem cão caça como gato" ?

Ainda me lembro de uma vez que compareci em uma jam session com vários músicos que tocam blues e a minha chegada ter sido recebida com festa pelo pessoal, não por eu ser quem sou ou porque o pessoal me conhecesse, mas pelo simples fato de eu ser um baixista (O único daquela noite, diga-se de passagem... Os demais músicos, com a exceção de dois gaitistas, eram quase todos guitarristas)...

Sobre o ditado popular, bom, sua pergunta me fez ficar curioso a respeito dele e o que descobri é que o ditado original era “quem não tem cão caça como gato”, ou seja, se esgueirando, astutamente, traiçoeiramente, como fazem os gatos.

Com o passar dos anos, a expressão foi modificada para "quem tem cão caça com gato", ou seja, diante de uma situação e na ausência da(s) ferramenta(s) para resolvê-la de forma convencional, o jeito é improvisar com o que está disponível e resolver assim a situação (Lembrando que nesta versão do ditado, o "gato" não é uma figura para ser interpretada de forma literal, mas uma metáfora, algo usado para fazer oposição à figura do "cão", exagerando assim o grau de improviso exigido para resolver determinadas situações sem o uso dos meios usuais).

Sendo assim, as duas formas estão corretas, embora elas tenham significados completamente diferentes.

Muito interessante, valeu pela explicação Zubrycky !

Quem não tem cão, caça como gato. Ou seja caça sozinho e em silêncio, na espreita.

ClaudioBass escreveu:Eu acho que, dependendo do tipo de banda, o que falta é baixista que queira abraçar o tipo de trabalho proposto. Conheço uma banda aqui do Rio com a proposta de fazer um Legião Urbana Cover, é está complicado achar um baixista que queira tocar essa proposta de trabalho.

Se eu morasse no Rio... Já tive uma banda cover do Legião...

1) em tese, isto é uma desvalorizaçao dos que realmente treinam com o instrumento e desenvolve as tecnicas?
2) faltam baixistas ou rola o que se pode chamar de nepotismo por conveniência?

1) Não, vejo muito o preconceito de alguns músicos que treinam muito e desenvolvem suas técnicas para o mercado de trabalho. O cara senta e treina cavalgadas igual Steve Harris, semicolcheias a 170bpm, arpejo, e tudo isso. Muitas pessoas, inclusive eu, começam a tocar influenciados pelo rock, metal ... eu mesmo era Angra, Maiden, Avantasia, Dream Theater ... e rolava preconceito com tudo.

Dai na sua cidade tem 537 bandas sertanejas, 89 cantor de MPB, 50 grupos de samba, 98 músicos de Jazz .... e o que vemos, dois ou três baixistas segurando a onda do sertanejo, um ou dois no samba, um baixista tocando com os outros 97 do jazz ...

Em resumo, muita gente que começa a estudar espera que alguém ache sua banda de rock maravilhosa, grave seu CD, coloque seu clipe na MTV, mulheres, iates, mansões ... e não é assim. O pessoal quando começa tem aquela imagem dos Extras do DVD do Maiden, do Malmsteen de Limousine, dos caras do Kiss cheio de mulheres ...

... e enquanto muitos sonham tem o cara que vive de música tocando no sertanejo, samba, gravando excelentes discos, se tornando monstros na música .... ou seja, sonham sim, mas ralam muito para realizá-los.

Em resumo, é como citaram a banda do Legião que não encontra baixista, tem muito estudante que tem o costume de achar que a banda é muito pouco para o seu nível de estudo ... e não topa o trabalho.

Mas vejam caras como Michel Leme, Faíska, Sandro Haick ... são guitarristas que tocam muito, horrores, tem Cds excelentes instrumentais gravados, e acompanham Fabio Jr, Chitãozinho & Xororó ... ou seja, aproveitam as oportunidades.

Ae respondo a segunda pergunta, os caras pegam os amigos, parentes ou sei lá o que por necessidade de continuar um trabalho e não ter mão de obra .... porque ninguém vai se dar ao luxo de parar de colocar o pão na mesa porque não achou um baixista que toque o estilo que a banda dele tem, daí ele coloca um zé qualquer lá e toca o barco, porque muitas vezes o cara top que poderia estar lá prefere ficar no quarto a vida toda tocando com os Cds de rock dele do que abraçar um sertanejo, axé, samba ...

Não é tanta falta de baixista, é falta de profissionais, como em qualquer área de atuação.

Salvo algumas situações que também existem, como contratantes exploradores, ou casos que tem baixistas disponíveis e o cara prefere o primo da namorada que é guitarrista, mas não acredito ser a maioria.

Carlos Diego escreveu:
Em resumo, é como citaram a banda do Legião que não encontra baixista, tem muito estudante que tem o costume de achar que a banda é muito pouco para o seu nível de estudo ... e não topa o trabalho.

Eu também acho que isso tem influência. Depois que o cabra começa a estudar, aprender e tomar gosto por Jazz, Bossa, Samba e vários outros rítimos que fogem daquela onda de cabeça de notas, que permitem empregar todo aquilo que ele estudou, o cara não consegue mais se adaptar a bandas que não estejam nesse nível. Tocar em bandas onde tenha que ficar só marcando cabeça de notas, passa a ficar chato, cansativo e sem estímulo.

Essa banda que citei de Legião Urbana Cover, ontem fiquei sabendo que eles desistiram do projeto. (graças a Deus).

^Sim, por isso mesmo!

Mas ae que entra a questão, não dá prá separar o "legal" do "profissional"? É esse o ponto que eu vejo, eu sou apaixonado por jazz, MPB, musica universal ... estudo prá tocar essas paradas que realmente me emocionam muito, e preciso estudar muito, mas muito para um dia tocar com um Itibere por exemplo. Basta ver o nível que está o Sá, assisti os Works dele dos encontros e tô até hoje digerindo aquilo, é fantástico.

Mas tem a questão da sobrevivência, um trabalho simples, porém bem feito, também é lindo!

Eu mesmo topava esse Legião de boa, hoje não ouço quase nunca legião, mas passei bons anos da vida ouvindo muito ...

O que não dá prá topar é música mal feita ... músicos muito ruins, equipamento precário e muita pouca grana ...

Toco o que gosto por amor, passo perrengue, ganhando o básico ... agora um som que eu não goste mas consiga tocar bem precisa de um cachê digno, porque aquilo não vai além do profissional, a questão contratante/contratado.

Mas na minha alma sempre rola aquele som instrumental maravilhoso ...

abração

Minha modesta opinião (já que não sou músico profissional):
Não vejo desvalorização nenhuma, de nenhum tipo de baixista, nem dos amadores, nem dos profissionais (aliás, esses, acho que valorizaram-se).
Em bandinha de garotos pode ser que haja o tal "nepotismo", mas em um (ou em vários) "nível acima", concordo com o Allex...

allexcosta escreveu:

Cantão escreveu:O que acontece no Rock , é que geralmente são as músicas que não requerem um baixo mais cheio de fírula , o próprio ritmo em sí , não exige uma linha de baixo tão "sofisticada" , fica até feio , dependendo da música...já ouvi muitas músicas com um baixo cheio de coisa , que não me fez dançar , e muitas com um baixo simples de tudo que fez a casa cair , sem contar que existem milhares de baixistas considerados bons no rock , que também sabem tocar outros rítmos.

Sim, firula não é sinônimo de bom e temos que tocar o que a música pede.

Também não estou generalizando para tudo que é Rock.

Se o camarada vai montar uma banda Rush Cover precisa de um baixista experiente com anos de estudo. Se vai montar uma banda U2 cover pode pegar o cara que vende picolé na esquina que nunca viu um baixo na vida e daqui a uma semana a banda está pronta.

Na verdade, isso rola não apenas com contra-baixo. Existem dezenas de bandas q a guitarra fica apenas nos power chords, o baixo no no tum tum tum e a bateria apenas no tupa tupa tupa. Antes do punk rock, a maiorias das bandas de rock eram formadas por otimos músicos, salvo uma exceção ou outra.
Uns dizem q essa simplicidade democratizou a música, outros dizem q a empobreceu. Eu, sinceramente, não tenho opinião formada...

allexcosta escreveu:Se o camarada vai montar uma banda Rush Cover precisa de um baixista experiente com anos de estudo. Se vai montar uma banda U2 cover pode pegar o cara que vende picolé na esquina que nunca viu um baixo na vida e daqui a uma semana a banda está pronta.

Eu chorei de rir com essa frase... pobre do véio Clayton.

1) Uma banda séria e profissional procura por músicos sérios e profissionais.

2) Um músico sério e profissional procura se envolver com bandas sérias e profissionais.

Acho que um músico que gasta décadas estudando teoria e pratica tem que ter o mínimo de Dignidade pra não se envolver musicalmente com jogadores de guitar hero...

Esse remanejamento acontece sim, eu acredito que seja pelo seguinte motivo: guitarristas (bons nem tanto) ruins, pessimos, medianos há aos montes por aí. As vezes há a necessidade de uma banda ter um baixista, mas não conhecem ninguem que já toque, então pelo fato de serem instrumentos com varios pontos semelhantes, alguns acabam migrando da guitarra para o baixo.

Off: eu resolvi mudar da guitarra para o baixo há alguns anos porque perdi o tesão na guitarra. Hoje, por mais limitado que eu seja, minha praia é o baixo e é o instrumento que me encantou quando comecei a me envolver.

Paulo Henrique A. Garcia escreveu:
Acho que um músico que gasta décadas estudando teoria e pratica tem que ter o mínimo de Dignidade pra não se envolver musicalmente com jogadores de guitar hero...

PUTZ... Essa frase deveria virar uma das regras do fórum...

^Nessa parte eu tenho de concordar com você meu caro Cayo Castro ... rs

ClaudioBass escreveu:Eu acho que, dependendo do tipo de banda, o que falta é baixista que queira abraçar o tipo de trabalho proposto. Conheço uma banda aqui do Rio com a proposta de fazer um Legião Urbana Cover, é está complicado achar um baixista que queira tocar essa proposta de trabalho.

A maior parte das bandas que conheço aqui que fazem trabalhos voltados para Jazz, Bossa, Samba e um som mais elaborado, tem sempre bons baixistas disponíveis, é fácil até encontrar subs em poucas horas.

O grande problema de se tocar Legião Urbana cover no baixo, creio que é o mesmo que tocar bateria num AC/DC cover...A simplicidade de ambas em trais instrumentos afastam candidatos às bandas!

Uma pena! O exibicionismo toma a frente do coração de alguns músicos, se não for para o cara "esmigalhar seu instrumento" com milhares de milhões de técnicas, ou frases arrasadoras por segundo, "não vale a pena tocar", para alguns!

Masteles escreveu:

ClaudioBass escreveu:Eu acho que, dependendo do tipo de banda, o que falta é baixista que queira abraçar o tipo de trabalho proposto. Conheço uma banda aqui do Rio com a proposta de fazer um Legião Urbana Cover, é está complicado achar um baixista que queira tocar essa proposta de trabalho.

A maior parte das bandas que conheço aqui que fazem trabalhos voltados para Jazz, Bossa, Samba e um som mais elaborado, tem sempre bons baixistas disponíveis, é fácil até encontrar subs em poucas horas.

O grande problema de se tocar Legião Urbana cover no baixo, creio que é o mesmo que tocar bateria num AC/DC cover...A simplicidade de ambas em trais instrumentos afastam candidatos às bandas!

Uma pena! O exibicionismo toma a frente do coração de alguns músicos, se não for para o cara "esmigalhar seu instrumento" com milhares de milhões de técnicas, ou frases arrasadoras por segundo, "não vale a pena tocar", para alguns!

Exatamente!! Eu ia citar a bateria do Dave Matthews Band (Carter Beauford). Tem que ser bom, não adianta saber o básico.
ps. falo isso convicto, pois sou baterista. ps2. estou começando a estudar baixo também

Breno_Barnabe escreveu:eu resolvi mudar da guitarra para o baixo há alguns anos porque perdi o tesão na guitarra.

Foi exatamente o que aconteceu comigo!

williamfernandes escreveu:

Breno_Barnabe escreveu:eu resolvi mudar da guitarra para o baixo há alguns anos porque perdi o tesão na guitarra.

Foi exatamente o que aconteceu comigo!

Tenho medo de estar acontecendo comigo também heheh.
Medo eu digo pq nunca me vi fora da bateria...e agora ir pro baixo (pra aprender e conhecer melhor) me deixa preocupado em, pois o
tesão pela bateria também está acabando...

Alguém ai dos amigos que também passou por este caminho de mudança?

Masteles escreveu:

ClaudioBass escreveu:Eu acho que, dependendo do tipo de banda, o que falta é baixista que queira abraçar o tipo de trabalho proposto. Conheço uma banda aqui do Rio com a proposta de fazer um Legião Urbana Cover, é está complicado achar um baixista que queira tocar essa proposta de trabalho.

A maior parte das bandas que conheço aqui que fazem trabalhos voltados para Jazz, Bossa, Samba e um som mais elaborado, tem sempre bons baixistas disponíveis, é fácil até encontrar subs em poucas horas.

O grande problema de se tocar Legião Urbana cover no baixo, creio que é o mesmo que tocar bateria num AC/DC cover...A simplicidade de ambas em trais instrumentos afastam candidatos às bandas!

Uma pena! O exibicionismo toma a frente do coração de alguns músicos, se não for para o cara "esmigalhar seu instrumento" com milhares de milhões de técnicas, ou frases arrasadoras por segundo, "não vale a pena tocar", para alguns!

Sem contar que tocar partes mais simples é, claro, mais simples do ponto de vista técnico, mas não necessariamente mais fácil, pois mesmo tocar partes mais simples da forma certa exige que o músico faça isso direito e dentro do tempo... Saber tocar essas linhas direito e de modo constante e limpo mostra se o músico se dedicou ou não aos fundamentos do instrumento.

Além disso, executar tão somente e apenas essas linhas de baixo mais simples é um belo exercício de contenção do ego em prol da música e nem todo músico consegue (ou quer) deixar o próprio ego de lado...

^E do U2?kkk
também acho chato tocar legião , ja tive que fazer um show com o cover do renato russo
claro que para meu nivel ja esta bom ,pois não sou baixista profissional

Eliseumohr escreveu:^E do U2?kkk
também acho chato tocar legião , ja tive que fazer um show com o cover do renato russo
claro que para meu nivel ja esta bom ,pois não sou baixista profissional

U2 e legião e paralamas (só prá citar mais uma coisinha irritante) são a mesma coisa... Prá mim competem para ver quem é o mais chato... AC/DC é outro porre, mas tocar um show de 3hs fazendo aquela mesma bateria, requer pulso e muita concentração... É quase a mesma coisa que tocar caixa ou surdo numa escola de samba enquanto atravessa a Sapucaí...

allexcosta escreveu:Eu não colocaria Paralamas no mesmo saco.

Várias músicas deles tem baixos legais, como Meu Erro, Uma Brasileira, Capitão de Indústria e tantas outras.

Barone também toca muito!

allexcosta escreveu:Eu não colocaria Paralamas no mesmo saco.

Várias músicas deles tem baixos legais, como Meu Erro, Uma Brasileira, Capitão de Indústria e tantas outras.

Prá mim é tudo a mesma coisa, mas ok... é que eu empolo quando escuto aquela guitarrinha nheco-nheco de 5a categoria do Vianna... Mas enfim, a disussão era outra. Não pretendo desvirtuar.