UFC e eventos MMA - Parte II

Polêmica interminável esta sobre Fallon Fox, a lutadora transexual.

Uma pena que com todas as "ferramentas sociais" as discussões logo viram uma sopa de opiniões superficiais, com posições entrincheiradas e haters raivosos.

A discussão, necessária, de quais devem ser os parâmetros para decidir se um transexual pode ou não competir de igual para igual com uma mulher acaba virando plataforma para haters e "defensores" fazerem seus discursos.

Gostei da posição da Ronda, bem mais maduro que outras participações dela, tudo se limita a uma questão técnica, médica/biológica e só.

To tão desligado do UFC que nem sabia dessa transsexual aí. Mas tipo, biologicamente, ela/ele ainda é um homem, certo?!

Cayo Castro escreveu:To tão desligado do UFC que nem sabia dessa transsexual aí. Mas tipo, biologicamente, ela/ele ainda é um homem, certo?!

Nunca deixará de ser homem.

A estrutura óssea e muscular é completamente diferente da de uma mulher.

É um cara sem pinto, sem ovos e com perfil hormonal similar ao de uma mulher, mas continua sendo um cara.
Eu acho que transexual deveria ser banido do esporte, ou então fazer uma categoria específica. É injusto pras meninas lutarem com esse cara e injusto pra ele lutar com outros caras que produzem testosterona.

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I agree

Minha opinião é mais ou menos parecida. Mas o perigo é falar coisas como "nunca deixará de ser homem" ou "biologicamente, ela/ele ainda é um homem, certo?!"

Ainda bem que estamos em um ambiente controlado , mas qq argumento que possa levantar dúvidas de que ela é uma mulher gera uma chuva de protestos e comentários raivosos.

Por isto que achei a Ronda bem madura, a primeira coisa que ela fala é "se ela se considera uma mulher, quem sou eu para discordar".

Mas fisiologicamente falando tem alguns argumentos que demonstram que a capacidade física dela é superior a de uma mulher nata.

- A questão dos músculos e da testosterona é questionável, transexuais fazem tratamento com hormônio e os níveis de testosterona dela devem se igualar com uma mulher. Os músculos também definham, mas não sei em quanto tempo isto acontece.

- A questão da densidade dos ossos parece ser a mais consistente. Como ela passou a puberdade como homem, a densidade de seus ossos seria maior que o das mulheres e não regrediria com a falta de testosterona.

Por último tem um argumento que não li em lugar nenhum, ela cresceu treinando como homem, que consegue treinar mais forte por mais tempo que as mulheres (não é à toa que alguns tomam testosterona durante a fase de treinamento). Ao longo de anos treinando wrestling como homem dão a ela uma vantagem difícil de equalizar

dudamir escreveu:Os músculos também definham, mas não sei em quanto tempo isto acontece.

Posso estar errado, mas acho que a musculatura é estruturalmente diferente, quantidade de fibras, maneira que elas contraem, etc... Se alguém conhecer mais do assunto ficaria feliz em ouvir uma opinião.

allexcosta escreveu:

dudamir escreveu:Os músculos também definham, mas não sei em quanto tempo isto acontece.

Posso estar errado, mas acho que a musculatura é estruturalmente diferente, quantidade de fibras, maneira que elas contraem, etc... Se alguém conhecer mais do assunto ficaria feliz em ouvir uma opinião.

Eu também, porque estou longe de saber detalhes sobre isto.

Uma coisa eu consigo saber de evidência empírica (nome bonito para olhar fotos): Ela é grande à beça para uma mulher, bem mais impressionante que a Cris Cyborg. Olha que nunca pensei que fosse dizer isto.

Por isso, meu questionamento foi tão ingênuo. Na verdade, me apoiei na premissa básica que qualquer leigo sobre o assunto teria. Tenho dúvidas porque, sei lá, não sei como a medicina nesse caso anda. Minha opinião leiga me leva a acreditar que um corpo nascido homem, continua produzindo testosterona sei lá, muitas vezes mais, que corpos nascidos femininos ou corpos femininos com esteróides.
Eu acho que SIM, ela é um menino. E não acho justo, competir entre as mulheres.

Na minha opinião, é injusto competir com mulheres.

dudamir escreveu:Minha opinião é mais ou menos parecida. Mas o perigo é falar coisas como "nunca deixará de ser homem" ou "biologicamente, ela/ele ainda é um homem, certo?!"

Ainda bem que estamos em um ambiente controlado , mas qq argumento que possa levantar dúvidas de que ela é uma mulher gera uma chuva de protestos e comentários raivosos.

Não entendo o perigo.

Em biologia aprendemos que homem é XY enquanto mulher é XX. Não se muda isso.
Se quiserem mudar a parte legal ou até criar um terceiro ou quarto sexo para acomodar as necessidades dos transexuais tudo bem. Mas dizer que virou mulher complica.

Certo, mas o consumo de hormônios femininos não afeta outras áreas do corpo, como densidade óssea, estrutura muscular, essas coisas?

Edu Fettermann escreveu:Certo, mas o consumo de hormônios femininos não afeta outras áreas do corpo, como densidade óssea, estrutura muscular, essas coisas?

Sim, alguns, não sei em detalhes quais. Músculos já li que afeta.

allexcosta escreveu:

dudamir escreveu:Minha opinião é mais ou menos parecida. Mas o perigo é falar coisas como "nunca deixará de ser homem" ou "biologicamente, ela/ele ainda é um homem, certo?!"

Ainda bem que estamos em um ambiente controlado , mas qq argumento que possa levantar dúvidas de que ela é uma mulher gera uma chuva de protestos e comentários raivosos.

Não entendo o perigo.

Em biologia aprendemos que homem é XY enquanto mulher é XX. Não se muda isso.
Se quiserem mudar a parte legal ou até criar um terceiro ou quarto sexo para acomodar as necessidades dos transexuais tudo bem. Mas dizer que virou mulher complica.

Perigo de gerar uma trocação de tiros generalizada sem conteúdo. Por isto que falei que isto não aconteceria aqui.

A partir de qq argumento que pareça colocar em questão se um transexual é mulher ou não é o suficiente para todo tipo de besteira.

Do outro lado também tem bastante irracionalidade, tipo nego falando que o cara só trocou de sexo para bater em mulher sem ser preso ...

Cayo Castro escreveu:Por isso, meu questionamento foi tão ingênuo. Na verdade, me apoiei na premissa básica que qualquer leigo sobre o assunto teria. Tenho dúvidas porque, sei lá, não sei como a medicina nesse caso anda. Minha opinião leiga me leva a acreditar que um corpo nascido homem, continua produzindo testosterona sei lá, muitas vezes mais, que corpos nascidos femininos ou corpos femininos com esteróides.
Eu acho que SIM, ela é um menino. E não acho justo, competir entre as mulheres.

Na verdade sua premissa não está errada. A diminuição da testosterona é decorrente de tratamento com hormônio, não da operação.

dudamir escreveu:Na verdade sua premissa não está errada. A diminuição da testosterona é decorrente de tratamento com hormônio, não da operação.

Peraí Duda...

Quem vai produzir testosterona se as bolas foram cortadas fora?

allexcosta escreveu:

dudamir escreveu:Na verdade sua premissa não está errada. A diminuição da testosterona é decorrente de tratamento com hormônio, não da operação.

Peraí Duda...

Quem vai produzir testosterona se as bolas foram cortadas fora?

"Esse é o androgênio mais importante do sexo masculino. Mais de 90% da produção do hormônio testosterona ocorre nos testículos."

Você tem razão, falei m...., Cayo me desculpe mas a sua premissa de leigo está incorreta

Let the hype begin ...



Será que o TUF feminino vai ser melhor que o TUF Brasil?!

dudamir escreveu:

allexcosta escreveu:

dudamir escreveu:Na verdade sua premissa não está errada. A diminuição da testosterona é decorrente de tratamento com hormônio, não da operação.

Peraí Duda...

Quem vai produzir testosterona se as bolas foram cortadas fora?

"Esse é o androgênio mais importante do sexo masculino. Mais de 90% da produção do hormônio testosterona ocorre nos testículos."

Você tem razão, falei m...., Cayo me desculpe mas a sua premissa de leigo está incorreta

Okay. Mas pera aí, gente. Acho que tá tendo um desencontro de informações. Transsexual não quer dizer exatamente, que o indivíduo não tem mais os testículos e nem o pênis. Transsexual, pelo que eu saiba, pode ser simplesmente o indivíduo que fez terapia hormonal. Qual o caso da lutadora? Alguém sabe se ela cortou os bagos fora?!
Caso, ninguém tenha essa informação, ela pode ser um "transsexual normal", que só fez a terapia hormonal e cirurgias mais comuns pra ter um corpo mais feminino mas continua com os bagos e, por isso, produzindo testosterona.

Sei disso nao. Se nao cortou os bago e traveco e nao transexual.

allexcosta escreveu:Sei disso nao. Se nao cortou os bago e traveco e nao transexual.

Por aí. Se ainda tiver las pelotas, não pode lutar como mulher.

Dei uma lida por alto, mas a definição não parece ser muito rígida em relação à operação.

Mas no caso da Fallon Fox, ela fez a operação em 2006, na Tailândia.

Que surra o Nate Diaz tomou hein...

Cid escreveu:Que surra o Nate Diaz tomou hein...

Foi lindo de se ver. Achei boa a luta do Ben Henderson também, bem movimentada.
Fail da noite foi o Frank Mir.

Edu Fettermann escreveu:

Cid escreveu:Que surra o Nate Diaz tomou hein...

Foi lindo de se ver. Achei boa a luta do Ben Henderson também, bem movimentada.
Fail da noite foi o Frank Mir.

Os irmãos Diaz são os lutadores que amamos odiar. A dúvida, que não vamos resolver, é se eles estão decaindo ou simplesmente fazia tempo que não pegavam competição à altura.

Este UFC foi ótimo, vi lutadores que "adoro" perderem: Nate Diaz e Frank Mir

Vi os lutadores do Strikeforce provarem meu argumento de que não tem lutador fora do UFC que chegue chutando a porta. Daniel Cormier não impressionou e Gilbert Melendez menos ainda.

E também que o grande camp do Cezar Gracie não conseguiu trazer um lutador para o UFC realmente competitivo. Talvez o Gilbert Melendez, com o tempo, vingue. Mas não colocaria meu dinheiro nisto.

Agora o Alpha team mostrou a que veio três vitórias por TKO e logo vamos ter outros embates Nova União X Alpha team. A ida do Duane Ludwig para o time realmente parece que melhorou a trocação deles.

Sonnen lixão

Um dois piores main event da história.

GilliamGatto escreveu:

Um dois piores main event da história.

Serio mesmo?

até achei um bom evento! só não esperava um atropelo tão grande na luta JJ x Sonnen.. do resto destaque para a luta do Jim Miller x Pat Healy e Roy Nelson derrubando o pequeno Kongo...

Huhauahau, já estão zoando o cara, e pior que perderia feio também...

cvmoretti escreveu:

GilliamGatto escreveu:

Um dois piores main event da história.

Serio mesmo?

até achei um bom evento! só não esperava um atropelo tão grande na luta JJ x Sonnen.. do resto destaque para a luta do Jim Miller x Pat Healy e Roy Nelson derrubando o pequeno Kongo...

Acho que ele quis dizer main event, só a luta principal.

O evento todo não foi ruim. Mas fica um recado para o Dana White, não é só de promoção que uma luta é feita. Precisa entregar também.

edumoraes escreveu:Huhauahau, já estão zoando o cara, e pior que perderia feio também...

Ele gosta de ser finalizado, ela gosta de finalizar ... Tá bem casada esta luta.

edumoraes escreveu:Huhauahau, já estão zoando o cara, e pior que perderia feio também...

Ele gosta de ser finalizado, ela gosta de finalizar ... Tá bem casada esta luta.

A luta do JJ e do Sonnen foi fraca msm, esperava muito mais.


Mudando de assunto
Ontem no TUF, o Juiz interceptou a luta enquanto o pedra estava caído, e o Argentino estava indo pra cima.
A probabilidade de o Argentino ganhar era certa, mas achei que o juiz foi meio precipitado, alguém mais assistiu?

Eu assisti, realmente eu achei que o juiz se precipitou um pouco mesmo, mas o caboclo lá já nem sabia mais onde estava, ia tomar mais um ou duas patada na fuça e ia apagar. Não foi o juiz que fez ele perder a luta.

edumoraes escreveu:Eu assisti, realmente eu achei que o juiz se precipitou um pouco mesmo, mas o caboclo lá já nem sabia mais onde estava, ia tomar mais um ou duas patada na fuça e ia apagar. Não foi o juiz que fez ele perder a luta.

Exatamente, e a postura que o Wanderlei Silva tomou após este ocorrido, na minha opinião, foi lamentável.

Só passando aqui pra deixar "um abraço" ao Roy Nelson, por representar os gordos barbudos no Octógono! Heheheh, a porrada do maluco derruba o peão.. acho que já é o terceiro que cai do mesmo jeito contra ele.

^ Depois do atropelo que o Cigano vai dar no Mark Hunt, seria interessante ver uma luta: "Hunt Vs Nelson"

Breno_Barnabe escreveu:Só passando aqui pra deixar "um abraço" ao Roy Nelson, por representar os gordos barbudos no Octógono! Heheheh, a porrada do maluco derruba o peão.. acho que já é o terceiro que cai do mesmo jeito contra ele.

Menção super válida! E ainda comemorou com o "carinho na pança" já tradicional.

Ainda sonho com a luta
Anderson Silva x Jon Jones

Ambos disseram que isso não vai acontecer pelo fato de serem muito amigos, mas ainda resta esperança!

E se chegar a acontecer, com certeza vai ser a melhor luta de todos os tempos!!!

Vocês ouviram o post-fight?

O DW afirmou categoricamente que o Anderson ligou para ele naquela noite pedindo uma luta, ele não quis dizer quem, mas deixou escapar que seria ou JJ ou GSP.

GSP ele já pediu trocentas vezes! Me parece ser JJ ...

Foi uma noite em que o JJ lutou, AS ligou pra pedir uma luta com JJ ou GSP. É claro que ele tava assistindo a luta e pensou "vou bater nessa girafa".

Tenho certeza que ele pediu o JJ.

dudamir escreveu:

Breno_Barnabe escreveu:Só passando aqui pra deixar "um abraço" ao Roy Nelson, por representar os gordos barbudos no Octógono! Heheheh, a porrada do maluco derruba o peão.. acho que já é o terceiro que cai do mesmo jeito contra ele.

Menção super válida! E ainda comemorou com o "carinho na pança" já tradicional.

KO da noite!

allexcosta escreveu:Foi uma noite em que o JJ lutou, AS ligou pra pedir uma luta com JJ ou GSP. É claro que ele tava assistindo a luta e pensou "vou bater nessa girafa".

Tenho certeza que ele pediu o JJ.

OMG

E a dedada no olho que o Belcher tomou hein...

^ foi feia.

Este UFC foi o evento das cenas fortes, o olho do Belcher e o dedão do JJ ficaram nojentos, cenas tipo ER

Jão Jão é um peso pesado lutando na 93kg, vai mastigar qualquer um nessa categoria, não tem como lutar em pé com ele.

Sonnen foi derrubado igual uma vassoura.

^ Se lutasse com o Anderson Silva, apostaria todas as minhas fichas de como vc está errado. hehehehe

Aliás, já pensaram em quão perto de ser o novo campeão o Chael ficou? O dedo do JJ ficou muito feio, se a luta não termina no primeiro round, teria sido desclassificado absolutamente.

Groovin escreveu:^ Se lutasse com o Anderson Silva, apostaria todas as minhas fichas de como vc está errado. hehehehe

Cara não vejo Anderson vencendo Jones, seria derrubado igual papel, e massacrado.

fma escreveu:Aliás, já pensaram em quão perto de ser o novo campeão o Chael ficou? O dedo do JJ ficou muito feio, se a luta não termina no primeiro round, teria sido desclassificado absolutamente.

Mas acho que nesse caso a luta seria anulada já que não havia dois rounds em disputa, e mesmo que fosse a decisão seria por pontos e Jones ganharia.

GilliamGatto escreveu:

fma escreveu:Aliás, já pensaram em quão perto de ser o novo campeão o Chael ficou? O dedo do JJ ficou muito feio, se a luta não termina no primeiro round, teria sido desclassificado absolutamente.

Mas acho que nesse caso a luta seria anulada já que não havia dois rounds em disputa, e mesmo que fosse a decisão seria por pontos e Jones ganharia.

Seria uma interrupção médica e o Chael Sonnen seria campeão, pelo menos até a revanche

Se o Sonnen não fosse tão fraquinho, hoje tava desfilando de cinturão.

OBS: O próprio DW confirmou o que aconteceria.