Problemas com aterramento? Seus problemas acabaram (será???)

Salve baixaria.

Vi numa revista uma propaganda sobre esse estabilizador que não necessita de aterramento. Eletronicamente ele faz o aterramento do seu equipamento. O produto é esse: http://www.mieg3.com.br/

Alguém conhece? Já ouviu falar?

Estava pensando em adquirir um desses p/ usar com meu amp. Muitos lugares que toco, e acho que muita gente também, não tem aterramento. Em um desses locais, cada vez que o vocalista encostava em mim era um choque.

O modelo de 600 VA, indicado pelo fabricante para instrumentos musicais, fica em torno de R$300,00.

A uns 10 anos atras +ou- ví alguns estabilizadores com este "módulo isolador", inclusive meu irmão comprou, um mas de cara já ví que era furada com um teste simples... Bastou encostar uma chave-teste na carcaça metálica de seu PC; Ela acendeu, o que não ocorre quando a rede está aterrada convencionalmente.

Já com relação a este novo modelo, não sei dizer; Nestes anos a tecnologia utilizada deve ser diferente e talvez o produto tenha eficiência... Só um teste para matar a questão.

Na minha residência anterior fiz um aterramento convencional, com barra de cobre enterrada no solo, e tanto os ruídos do baixo/amp sumiram quanto os "choquinhos" ao encostar descalço na carcaça metálica traseira do PC. Como me mudei a alguns meses e não fico mais "ao nível do mar" não tenho como fazer da mesma forma, mas vou tentar pegar o aterramento de um dos chuveiros, após verificar que eles são realmente TERRA, para trazer um prolongamento ao quarto onde fica meu estúdio e o PC.

Mas para uso fora de casa talvez este estabilizador seja uma boa opção, desde que a função de aterramento seja realmente eficiente.

Pois é Renato. A questão mesmo é saber se o equipamento é realmente eficiente. Diz no anúncio que é a terceira geração deste equipamento.
Portanto pode ter sim uma evolução tecnológica.

Agora, realmente funciona???

Dizem que sim, no teste que fiz aqui, não... Se você quiser usar ele pra acabar com ruídos, digo que não dá muito resultado não.

Ou ao menos você tem que ter o neutro da sua casa muito bem aterrado (o neutro é aterrado na entrada da casa, e ele que devia lidar com os problemas de ruído, deixando o terra somente para proteção)

Thalas_sr. Não seria p/ ruído não. Seria evitar choque mesmo.
Vi no vídeo que o cara pega o fio direto da tomada. Em condições normais tomaria um belo dum choque. Mas da maneira que apresentou não aconteceu nada. Tá certo que é vídeo e tal. Mas não imagino que fariam uma montagem dessas só p/ vender produto.

Mas não imagino que fariam uma montagem dessas só p/ vender produto.

Eu já desconfio desses vídeos promocionais... São feitos nas condiçÕes ideais. Nem sempre vc vai ter o mesmo resultado com a sua realidade.

É igual aos comerciais da Polishop... na TV tudo é uma beleza mas quando chega em casa...

Como já citei anteriormente eu uso direto um desses. Pois as várias cidades aqui da minha região tem tensão variadas. Algumas são apenas 127v, outras somente 220v, e ainda algumas tem as 2 tensões.
O que já queimamos de equipamentos em casa é impressionante (em minha casa tem as 2 tensões).
Mas o transformador/estabilizador que uso tem entrada tripolar e saída tripolar.
Esse tem entrada bipolar e saída tripolar. Isso é sensacional.
O grande problema é que eu uso um de 2,4 kW e o mais potente do site é de somente 0,6 kW.
Teria que ser usado um para cada ampli/equipamento da banda.

No site não achei contato e nem revendedor...

steba
Teste em sua casa.
Como eu disse, se o neutro da sua instalação não estiver bem aterrado, é possível que o módulo isolador também não elimine os choques.

O engraçado é que o povo acha que estabilizador/isolador/no break vai fazer milagres e acabar com todos os problemas que uma instalação elétrica porca causa. Não acabam. Se der sorte, amenizam.

O módulo isolador elimina a necessidade de terra, mas a instalação deve estar sem outros problemas (neutro mal aterrado, fases muito desbalanceadas, subtensão), senão ele não faz milagre não.

Thales_sr, o problema nem é tanto em casa. É mais nos lugares onde toco que não possuem aterramento.

Mas aproveitando sua sugestão, como verificaria em casa se o neutro está bem aterrado?

Renato escreveu:Na minha residência anterior fiz um aterramento convencional, com barra de cobre enterrada no solo, e tanto os ruídos do baixo/amp sumiram quanto os "choquinhos" ao encostar descalço na carcaça metálica traseira do PC.

Tbm fiz esse dimensionamento aqui em casa Renato, qd a fui reformar o apartamento q era de minha falecida avó para morar qd case uns meses depois, e fiz o cara passar um fio de terra por todas as tomadas da casa, de modo q tudo q tenho aqui e q usa aqueles fios de terra (eletrodomésticos), a tomada do computador é trifásica com o terra certinho e tudo mais... e como toda a parte elétrica do Apê foi refeita, até chegar no relógio lá na escadaria do prédio, nunca tive problemas com chiados e ruidos, ou descargaas eletroestáticas nas carcaças de metal...

Realmente, como no caso das blindagems de instrumentos, uma boa blindagem e aterramento fazem sim a diferença, pra quem pensa o contrário...

Mas aproveitando sua sugestão, como verificaria em casa se o neutro está bem aterrado?

Só é checar o potencial entre o neutro e o terra. Espeta uma barra de cobre de 1,80m no chão molhado e verifique a tensão (AC). Tem que dar um valor próximo de zero.

Thales_Sr escreveu:

Mas aproveitando sua sugestão, como verificaria em casa se o neutro está bem aterrado?

Só é checar o potencial entre o neutro e o terra. Espeta uma barra de cobre de 1,80m no chão molhado e verifique a tensão (AC). Tem que dar um valor próximo de zero.

E pode aterrar Neutro? Eu não sabia disso.
Aterramento é complexo demais, e tema de monografia de engenheiros.

O neutro é aterrado na entrada, lá na caixa de medição.
Mas esse aterramento é para fins de referência. O aterramento que fazemos em casa é por questão de segurança.

Chegando a conclusão que o aterramento está mal feito, vou solicitar que o eletricista reveja tudo, mais dúvidas:
-O GK 700RB II deve puxar uns 15 Ampères no máximo, pelo menos é o valor do fusível que tem no manual, e a potência de consumo varia entre uns 250 e 994 Watts. O eletricista me disse que uma opção é colocar um disjuntor no meu quarto, por que vamos ter que pegar um fio da rede geral. E fazer outro aterramento... Concordam com a opinião do disjuntor? Esse disjuntor teria que ter quanto de Amperagem?
Qual a opinião de vocês?

Gente, o aterramento é para dar fuga a energia no caso de um curto. Ter aterramento não significa energia limpa. Para ter energia limpa é necessário um condicionador de energia. São caros, mas são bons. Para proteção um UPSAI PHT-1000.

Conversei com uma dupla de eletricistas experientes, eles trabalham em conjunto, me disseram que vou ter que utilizar 3 barras de 2,4 m em formato de triângulo, na minha casa tem um porão, será que fica melhor instalar as barras no porão ou no quintal onde tem árvores e plantas? Em qual opção eu teria melhor resultado ?

Acho que no porão
tem que aterrar não adubar a rede.

dekobass1982 escreveu:Chegando a conclusão que o aterramento está mal feito, vou solicitar que o eletricista reveja tudo, mais dúvidas:
-O GK 700RB II deve puxar uns 15 Ampères no máximo, pelo menos é o valor do fusível que tem no manual, e a potência de consumo varia entre uns 250 e 994 Watts. O eletricista me disse que uma opção é colocar um disjuntor no meu quarto, por que vamos ter que pegar um fio da rede geral. E fazer outro aterramento... Concordam com a opinião do disjuntor? Esse disjuntor teria que ter quanto de Amperagem?
Qual a opinião de vocês?

Muita calma nessa hora... Veja bem, se você não for derrubar as paredes da sua casa abrindo o volume máximo do seu ampli, não precisa refazer a instalação elétrica da casa só por causa do amplificador.

dekobass1982 escreveu:Conversei com uma dupla de eletricistas experientes, eles trabalham em conjunto, me disseram que vou ter que utilizar 3 barras de 2,4 m em formato de triângulo, na minha casa tem um porão, será que fica melhor instalar as barras no porão ou no quintal onde tem árvores e plantas? Em qual opção eu teria melhor resultado ?

Pra dizer onde teria o melhor resultado, só fazendo a medição da resistência elétrica do solo. Sem isso, não tem como afirmar nada...

E a questão do ruído ? Os eletricistas saíram daqui agora, me disseram que podia tentar refazendo o aterramento, descobrimos que o antigo "eletricista" colocou o "fio terra" entrando na parede do lado de fora da casa (imaginem que aterramento). Aí eu questionei se seria melhor fazer logo a rede do meu quarto independente com novo aterramento (com 3 hastes de 2,5 m), o que acham? Quero me livrar do barulho na rede elétrica.

Primeiro você tem que saber se o problema é na rede elétrica. Eu não tenho tanta certeza que o problema seja nela...

Thales_Sr escreveu:Primeiro você tem que saber se o problema é na rede elétrica. Eu não tenho tanta certeza que o problema seja nela...

Então será melhor tentar logo com o aterramento?
Se não der certo aí eu coloco uma rede independente em meu quarto?

Eu acho que nenhuma dessas soluções vai resolver, pois acho que o problema não é na energia.

Thales_Sr escreveu:Eu acho que nenhuma dessas soluções vai resolver, pois acho que o problema não é na energia.

Então o problema será que é onde?

Acho que precisamos começar do básico:
- Seu instrumento já é blindado? Desparafusa o control plate e olha...
- Qual cabo você está usando? Já tive problemas sérios de ruído por causa de cabo ruim.
- Já testou outros amplificadores na sua casa? Meteoro não é referência pra muita coisa nessa área.

O que vem a ser o control plate?
Os instrumentos que utilizo são :
- Um baixo Fender American Standard Jazz Bass comprado em Março de 2010 novo, será que ele não já vem blindado?
- Uma guitarra Fender American Standard Stratocaster recém chegada (comprada mais precisamente em Julho de 2011).
- Os cabos usados são os que vieram com os instrumentos, os originais que vêm com eles, são novinhos da Fender.
Ainda não testei com outro amplificador, mas o estranho é que quando eu conecto a porta USB da placa de áudio no PC dá tipo um estalo no som.

O mais estranho é que o zumbido persiste quando eu conecto a placa de áudio, tanto o baixo como a guitarra.

Retorno aqui para contar uma história a vocês, não sei se alguém vai desvendar o mistério:

O aterramento aqui foi realizado, mas por coincidência fui fazer uma medida com o multímetro na hora exata em que o chuveiro elétrico estava sendo utilizado, observem os resultados com um chuveiro ligado:
Fase + Neutro = 207 V
Fase + Terra = 210 V
Terra + Neutro = 5 V

Fui no outro banheiro e liguei o outro chuveiro elétrico, vamos aos resultados com os dois chuveiros elétricos ligados:
Fase + Neutro = 193 V
Fase + Terra = 203 V
Terra + Neutro = 11 V

Depois que desliguei os chuveiros, mas com TV, som ligados (tocando Joy Division) e lâmpadas:
Fase + Neutro = 214 V
Fase + Terra = 214 V
Terra + Neutro = 2 V

Medidas realizadas entre 19:50 e 20 h.

Então a desconfiança que eu tinha estava certa, vou ter que colocar uma rede separada para meu quarto. O que acharam dos resultados?

Chuveiro elétrico sempre vai dar essa alteração na tensão.
Mas se o chuveiro for daqueles simples, ele não dá ruído na rede. Essa alteração na tensão NÃO DÁ RUÍDO.
Multímetro não mede ruído na rede elétrica.

Thales_Sr escreveu:Chuveiro elétrico sempre vai dar essa alteração na tensão.
Mas se o chuveiro for daqueles simples, ele não dá ruído na rede. Essa alteração na tensão NÃO DÁ RUÍDO.
Multímetro não mede ruído na rede elétrica.

Mas se a rede estivesse normal e separada a tensão na tomada que eu medi não alterava, o que acha?

Altera... O que acontece é que o chuveiro elétrico puxa muita corrente, e isso sempre gera tensão no neutro.
Se você tiver usando o amplificador em uma fase diferente, o que pode acontecer é a tensão na fase do amplificador aumentar, ao invés de diminuir.

Além do mais, essa diferença de tensão aí não indica nada sobre ruído.

Thales_Sr escreveu:Altera... O que acontece é que o chuveiro elétrico puxa muita corrente, e isso sempre gera tensão no neutro.
Se você tiver usando o amplificador em uma fase diferente, o que pode acontecer é a tensão na fase do amplificador aumentar, ao invés de diminuir.

Além do mais, essa diferença de tensão aí não indica nada sobre ruído.

Mas se eu estiver usando um equipamento nessa tomada que eu fiz a medição ao mesmo tempo que o chuveiro elétrico estiver funcionando o risco de tomar um choque aumenta teoricamente? Pois ficou provado que quando liga o chuveiro a tensão no N + T aumenta. O que acha?

Sugiro chuveiro a gás.

HEHHEHEHH !

Mas se eu estiver usando um equipamento nessa tomada que eu fiz a medição ao mesmo tempo que o chuveiro elétrico estiver funcionando o risco de tomar um choque aumenta teoricamente? Pois ficou provado que quando liga o chuveiro a tensão no N + T aumenta. O que acha?

Aumenta não... Pode ficar tranquilo.
A carcaça dos equipamentos é ligada ao terra, e a tensão do terra não aumenta. Por isso, não tem risco de tomar choque por causa do aumento da tensão de neutro. Isso é normal e já esperado no projeto da instalação elétrica residencial.

Thales_Sr escreveu:

Mas se eu estiver usando um equipamento nessa tomada que eu fiz a medição ao mesmo tempo que o chuveiro elétrico estiver funcionando o risco de tomar um choque aumenta teoricamente? Pois ficou provado que quando liga o chuveiro a tensão no N + T aumenta. O que acha?

Aumenta não... Pode ficar tranquilo.
A carcaça dos equipamentos é ligada ao terra, e a tensão do terra não aumenta. Por isso, não tem risco de tomar choque por causa do aumento da tensão de neutro. Isso é normal e já esperado no projeto da instalação elétrica residencial.

Obrigado pela resposta construtiva. Deveriam todos os membros seguirem essa filosofia.
Valeu!