Dúvidas, dúvidas e mais dúvidas... Construção de Caixa HandMade, qual falante escolher???

Após invadir os tópicos de vários colegas, achei mais justo criar um para sanar minhas dúvidas. Estou montando uma clone do pré da Gallien-Krueger, o 400RB, com esse clone vou montar um amp de 200W (4ohms)/100W (8ohms). Já tenho projetado as caixas para usas um desses alto falantes: Selenium 12PW5 e Oversound 12Steel 300. Em conjunto com o escolhido estou pensando em usar um desses drivers: Selenium D202Ti, D250X (fenólico) ou D200 (fenólico). Aí para ficar uma caixa bonita, além de funcional (assim espero), vou usar a corneta Selenium HI14-50. Daí, brincando nessa PÁGINA, após o resultado do volume em litros, cheguei nessas medidas (com compensado de 2cm):


Internas:




Externas:




Se eu quiser usar essa abertura traseira ao invés do duto, qual critério devo seguir?




O que me dizem? Um conjunto legal ou dinheiro jogado fora?

Sobre a abertura no fundo não me lembro de ter visto caixas para baixo assim, ou elas eram fechadas (as vezes com duto na frente) ou com um ou mais dutos atrás. Tecnicamente não sei o que essa abertura poderia ajudar/prejudicar.

Sobre a questão da construção da caixa, você está optando fazer você mesmo por diversão ou por economia? Atualmente, dependendo do produto e com praticamente o mesmo dinheiro, é possível comprar uma caixa pronta.

Caixa aberta mata totalmente os graves. É como se fosse um duto de seção transversal muito grande e de comprimento desprezível. Faça a simulação sintonizando a caixa em, sei lá, 300Hz, e veja como fica o gráfico.

Pra guitarra pode servir, tanto que várias de guitarra são assim. Mas pra baixo acho que deve ficar péssimo. Além de ser muito prejudicial pro falante.

Sobre a corneta, essa HL14-50 acho que não serve pra drivers de 1" como os que vc citou. Alem do que, a abertura dela é pequena. Ela serve pra projetar o som pra longe.

Eu sugeriria usar a HM11-25. Tem uma abertura maior e tem rosca pros drivers de 1" que vc escolheu. Eu sempre usei essa e muitas caixas comerciais usam esse tipo de corneta também. Uso com o D202Ti e fica muito bom.

^Eu já tinha lido essa questão de a abertura na parte de trás ser prejudicial aos falantes, mas não sei a explicação técnica para isso. Como disse não lembro de ter visto caixas/cubos de baixo assim e nem subwoofers.

/\
Vou tentar simplificar:
Falantes pra frequencias graves excursionam muito e, em geral, não são fabricados para tocar ao ar livre. Até porque graves ao ar livre são difíceis de serem conseguidos.
Uma caixa aberta na verdade é como se o falante estivesse completamente solto, sem uma caixa.

Quando há uma caixa acústica, a pressão interna da caixa "segura" o movimento do falante(basta pensar em caixas seladas), fazendo-o excursionar menos. Sem esse "freio", a tendência é que o falante excurcione demais e isso fatalmente pode danificá-lo.

Além é óbvio que isso vai contra o projeto original do falante. Pelos dados T/S é possível perceber se o falante foi projetado pra funcionar em uma caixa selada, dutada, etc... Colocá-lo em outro ambiente é um fator de risco por si só.

Ruds escreveu:Caixa aberta mata totalmente os graves. É como se fosse um duto de seção transversal muito grande e de comprimento desprezível. Faça a simulação sintonizando a caixa em, sei lá, 300Hz, e veja como fica o gráfico.

Pra guitarra pode servir, tanto que várias de guitarra são assim. Mas pra baixo acho que deve ficar péssimo. Além de ser muito prejudicial pro falante.

Sobre a corneta, essa HL14-50 acho que não serve pra drivers de 1" como os que vc citou. Alem do que, a abertura dela é pequena. Ela serve pra projetar o som pra longe.

Eu sugeriria usar a HM11-25. Tem uma abertura maior e tem rosca pros drivers de 1" que vc escolheu. Eu sempre usei essa e muitas caixas comerciais usam esse tipo de corneta também. Uso com o D202Ti e fica muito bom.

Em relação ao encaixe, existe adaptadores como este:



Mas conforme sua explicação, esse modelo de corneta não é o mais indicado para a caixa. Correto.

PS.: Agora estive matutando... Afinal de conta qual a finalidade do driver na caixa de som (perdão pela pergunta idiota)?

Outra questão. Usar alto falante de 4 ou 8ohms?

Sobre a dúvida dos ohms ler este tópico pode ajudar https://www.contrabaixobr.com/t32-entendendo-impedancia-e-ohms

Pensando de um modo simplista a questão da impedância depende do seu uso, se vc não pretende comprar outra caixa mais adiante (por questão do ambiente onde toca, som que faz, portabilidade, etc.) 4 ohms pode ser mais interessante por trabalhar com todo o potencial do amp (normalmente de 4 ohms). Agora se vc pretende comprar outra caixa mais adiante 8 ohm pode ser interessante pois permite a combinação de duas caixas em 8 ohms.

Serafan Raziel escreveu:Afinal de conta qual a finalidade do driver na caixa de som (perdão pela pergunta idiota)?

Reproduzir frequencias mais agudas que o woofer não alcança. Um woofer de 12" dificilmente vai além dos 4kHz. Mesmo assim, a partir dos 3kHz ele já não tem uma resposta muito "utilizável". Daí, se vc quer que a caixa reproduza os agudos, precisa de driver com corneta. Um fenólico chega até uns 12kHz a 16kHz. Um de titânio chega até os 20kHz audíveis.

E tem que usar divisor de frequência e atenuador que casem com os dois transdutores que vc usar na caixa.

Putz!! Uma aula sobre alto falantes!! Valeu mesmo. 60 litros é o suficiente para um bom resultado?

^ 60l fica bom com o 12PW5. Basta sintonizar corretamente.

Ruds escreveu:^ 60l fica bom com o 12PW5. Basta sintonizar corretamente.

E como faço isso???!!!

A sintonia da caixa é definida pelo duto, tamanho x comprimento. (na verdade é bem mais do que isso, mas a base é essa)
Duto mais longo/largo = sintonia mais baixa
Duto mais curto/fino = sintonia mais alta

Vá simulando vários tamanhos de duto (dica: o normal por ai são dutos de 3 polegadas de diâmetro) até achar uma curva de resposta agradável e que não exceda o nível de excursão do falante =)

tfk escreveu:Sobre a dúvida dos ohms ler este tópico pode ajudar https://www.contrabaixobr.com/t32-entendendo-impedancia-e-ohms

Pensando de um modo simplista a questão da impedância depende do seu uso, se vc não pretende comprar outra caixa mais adiante (por questão do ambiente onde toca, som que faz, portabilidade, etc.) 4 ohms pode ser mais interessante por trabalhar com todo o potencial do amp (normalmente de 4 ohms). Agora se vc pretende comprar outra caixa mais adiante 8 ohm pode ser interessante pois permite a combinação de duas caixas em 8 ohms.

Vou ter que ficar com o de 8omhs mesmo, não estou encontrando o PRO, somente esse:

Selenium 12PW5A Série Quatro

Li em algum site, na minha caça por caixas de som ideias, que esta séria é automotiva, no entanto no anúncio desse vendedor aí está assim na descrição:

"O Falante Woofer 12PW5A Série Quatro 12" 300W RMS SELENIUM é indicado para reforço de som em boates, clubes, salões, auditórios, conjuntos musicais e também para caixas monitoras."

O que os especialistas do fórum me dizem?

Serafan Raziel escreveu:

Ruds escreveu:^ 60l fica bom com o 12PW5. Basta sintonizar corretamente.

E como faço isso???!!!

https://www.contrabaixobr.com/t17020-pictorial-de-winisd-e-discussao-geral-sobre-caixas-handmade

tá tudo aí nesse tópico.

Serafan Raziel escreveu:Li em algum site, na minha caça por caixas de som ideias, que esta séria é automotiva, no entanto no anúncio desse vendedor aí está assim na descrição:

"O Falante Woofer 12PW5A Série Quatro 12" 300W RMS SELENIUM é indicado para reforço de som em boates, clubes, salões, auditórios, conjuntos musicais e também para caixas monitoras."

O que os especialistas do fórum me dizem?

^Tem vendedor que se vc perguntar se esse falante é uma boa compania pra ir ao museu, ele diz que sim só pra te agradar e vender.

Eu não conheço essa linha Quarto da Selenium, mas no site diz ser voltada para aplicações automotivas. Eu não usaria pra caixa de baixo.

Serafan vc já tem uma ideia de quanto quer/irá investir na construção? Talvez seja mais negócio comprar uma pronta com garantia de funcionamento e por preços acessíveis, como por exemplo as Teksound.

tfk escreveu:Serafan vc já tem uma ideia de quanto quer/irá investir na construção? Talvez seja mais negócio comprar uma pronta com garantia de funcionamento e por preços acessíveis, como por exemplo as Teksound.

Tenho sim, mas estou disposto a correr o risco só pelo prazer de construir mesmo.

Serafan, utilize formatação normal, por favor. Lembre-se também de não usar a cor vermelha.

Já editei algumas mensagens suas. Por favor, leia as regras.

Serafan Raziel escreveu:Snake
Selenium
Oversound

Disse até pra ele que a minha aplicação seria o contrabaixo. Os especialistas do fórum concordam com essa ordem? O que acharam da resposta do site acima.

Não conheço todos os falantes dessas marcas pra poder dar uma resposta assim genérica, se é que dá pra dar uma resposta assim simples pra essa pergunta.

O que posso falar é da experiência que tive com 4 falantes de 12" dessas marcas. Da Selenium, usei o 12PW3 e o 12PW5. Da Snake, ESV612. Da Oversound, 12 steel 300.

O 12PW3 foi o pior de todos. Motor fraco, graves "frouxos" e um pico gigante (cerca de +6dB) nas frequências próximas de 2kHz. O som do baixo parecia lata tocada por uma radiola velha.

Daí, na mesma caixa, troquei pelo ESV612. Graves um pouco melhores, mas ainda "boomy", e menos ganho nos 2kHz. Ainda era ruim nesses dois aspectos.

Troquei denovo por um 12 steel 300. Os graves ficaram mais precisos e a resposta em médio-agudos era bem mais plana. Esse falante me agradou.

Vendi minha caixa antiga e construí uma nova, depois das lições aprendidas, e usei um 12PW5. Excelente esse falante. O motor dele é forte e os graves ficam bem "firmes" e controlados. Resposta razoavelmente flat desde os graves até +- os 3kHz. Sem picos irritantes nos 2kHz. É o que uso atualmente e estou bastante satisfeito.

Não sei se dá pra generalizar e dizer que Selenium é pior que Snake ou Oversound melhor do que Selenium. Talvez seja melhor falar de falantes específicos do que de marcas. Assim, eu diria que a ordem crescente de qualidade seria 12PW3 < ESV612 < 12 steel 300 < 12PW5.

Então, fechei com o Selenium 12PW5 e Driver D202Ti. O triste é que a loja onde ia comprar o compensado, só vende a chapa inteira. Nas medidas da caixa, só o compensado de virola, vou esperar o fim do mês para montar a caixa.

Chegaram as peças!!

Woofer Selenium 12PW5A (quatro!!!!  Vou explicar no final)




Driver Selenium D202Ti



Pois é, é o 12PW5A quatro!!! Bem comprei no site da Wolloko como sendo o 12PW5 Pro. Foi o lugar mais barato, não pensei duas vezes, comprei!!!

Selenium 12PW5A 4 Omhs

Putz! R$ 216,00 e com frete grátis!!! Quando chegou e abri a embalagem, minha surpresa, era o da linha QUATRO!!!! Na caixa não tem nenhuma citação que é PRO ou QUATRO. Escaneei o folheto que veio na caixa, notem o que está escrito:



Entrando em contato com a loja, vejam a resposta:

"amigo é um falante base seca serve tanto para pancadas em som automotivo como para som para instrumentos musicais, o pessoal do som automotivo descobriu este falante e tbm usa em carros.. o projeto dele é para um woofer base seca.

O que vc tem que ver é a impedância.. se tiver duvidas pode ligar tbm para o 0800 do fabricante."

E aí, o que os especialistas me dizem??

Converse com a Selenium.

Linha automotiva geralmente é lixão.

Realmente, o anúncio mostra a foto de um 12PW3 e diz ser um 12PW5 no título (não o 12PW5A). Na descrição consta que é o 4 ohms, mas não fica evidete no anúncio.

Se vc quiser, vc tem 7 dias corridos a partir da data que vc recebeu pra devolver sem custo de devolução nem justificativa (só pra revisar seus direitos). Apesar que, nesse caso, vc teria uma ótima justificativa. Poderia até ter uma causa se quisesse acionar PROCON e afins. Ô anúncio mal feito esse o deles, hein? O preço estava barato pq cortaram custos contratando estagiário pra cuidar dos anúncios. 

Mas a devolução já deve resolver, caso vc realmente queira a versão 8 ohms profissional.

Falando agora da parte técnica, bom que vc postou os parâmetros desse falante. Dá pra analisar melhor.

Esse falante vai te dar uma extensão de graves um pouco maior do que o 12PW5, mas a custa de sensibilidade. Ou seja, ele "fala" um pouco mais grave, mas um pouco mais fraco, do que a versão profissional. Apesar de ser um 4 ohms e "puxar" mais potência do amp, ele vai falar tanto quanto o 8 ohms na prática.

Esse 12PW5A tem menos agudos do que o outro. Mas isso só poderia ser um problema se vc não fosse usar o driver.

Esse aí tem o Xmax pouca coisa maior, e isso é uma vantagem sobre o outro.

Em resumo, esse falante não é tão diferente do 12PW5. Não sei se ficaria ruim pra baixo. Teria que testar mesmo. Se vc não pretende ter uma segunda caixa, ele pode até ser uma boa opção. É que duas caixas com o 12PW5 (total 4 ohms) falariam uns 6dB mais alto que uma só com um desse aí (também 4 ohms). Se isso não for um problema, pode ser que valha a pena tentar.

Comigo aconteceu o mesmo!!! Entrei em contato por email com a Selenium e leiam a resposta:

"Bom dia,

Os alto-falantes 12PW5 e o 12PW5A são alto-falantes com as mesmas características, onde a única diferença é a impedância das bobinas. Assim o modelo 12PW5 é de 8ohms e o modelo 12PW5A é de 4ohms. O uso e caixas utilizadas são as mesmas.

Abraço"

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allexcosta escreveu:Converse com a Selenium.

Linha automotiva geralmente é lixão.

Olá Galera!!!
Aproveitando o tópico do Serafan!!! Se eu cometer algum equívoco em minha postagem já de antemão peço desculpas há todos...pois nunca publiquei nada por aqui.
Estou querendo fazer uma caixa com 2X12, no entanto tenho dúvidas em relação aos falantes que deverão ser utilizados, quero adequar ao sistema um tweeter ou driver.
Muito se fala em relação há B&C e Eminence, porém são caros e não tenho esta grana há disposição no momento.
Tenho como opção o modelo MG 12 da oversound, com 300 Watts!!! O que vcs acham?

http://www.oversound.com.br/produtos/alto-falantes/pro/mg12-300/

Estou aguardando as opiniões de vcs!!!

mprobert escreveu:Estou aguardando as opiniões de vcs!!!

Esse é melhor:

http://www.oversound.com.br/produtos/alto-falantes/steel-line/12steel-300/

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allexcosta escreveu:

mprobert escreveu:Estou aguardando as opiniões de vcs!!!

Esse é melhor:

http://www.oversound.com.br/produtos/alto-falantes/steel-line/12steel-300/

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Alex dos falantes nacionais, quais vc classificaria como melhores para se montar uma caixa???
Este falante que vc sitou, possui um bom preço!!! O que ficaria melhor uma caixa 2x12 ou 4x10 com este falante
http://www.oversound.com.br/produtos/alto-falantes/steel-line/450w-10/

Não sei, cara. Fui pelas recomendações de quem conhece e pelo Xmax maior.

Uma 2x12 terá uma voz com médio-graves mais fortes que uma 4x10, mas são caixas similares em termos de volume e pressão sonora.

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allexcosta escreveu:Não sei, cara. Fui pelas recomendações de quem conhece e pelo Xmax maior.

Uma 2x12 terá uma voz com médio-graves mais fortes que uma 4x10, mas são caixas similares em termos de volume e pressão sonora.

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E para tocar as frequências altas Alex, qual vc acha melhor o D202TI ou D220TI? Mas acho que um driver Oversound com as mesmas especificações dos selenium também ficaria legal

Todo mundo gosta do 220, não conheço o 202.

Mandei o meu de volta!! Dando uma pesquisada no MercadoLivre, achei esse por um preção!

Selenium 12PW7 250W RMS 8ohms

Pergunto ao Ruds (o pouco que observei aqui no fórum, o cara saca um bocado disso :-P ). Lembrando que meu amp, entrega no máximo 100W com 8ohms e 200W com 4ohms, não toco em shows, somente fim de semana com os amigos aqui em casa, então os 100W pra mim está de bom tamanho. Seria esse 12PW7 uma boa opção???

Márcio J. da Silva escreveu:Seria esse 12PW7 uma boa opção???

Vou falar desse só baseado nas especificações do site da Selenium. Uso atualmente os 12PW5 e já testei outros de 12", mas esse 12PW7 eu nunca testei na prática.

Em relação ao 12PW5, esse 12PW7 tem a sensibilidade e o Xmax menores. Na prática, isso significa que ele vai "falar" menos. Vc consegue mais "volume" com o 12PW5.

Além disso ele tem um motor mais fraco e aguenta menos potência.

Ele pode dar uma resposta de graves boa se a caixa for bem sintonizada. Não vai dar ganho excessivo e nem ter buracos nessa região. Mas, pelo gráfico que a Selenium postou, ele não é muito linear nos médios e médio-agudos. O 12PW5 é bem mais "comportado" nesse aspecto. De qualquer forma, isso pode ou não ser um problema, depende do timbre que vc gosta ou busca.

Levando em conta que vc disse que só toca nos fds com amigos em casa, eu acho que, por ser mais barato, esse falante pode sim resolver seu problema. O 12PW5 é melhor, mas pode ser um investimento desnecessário se vc não vai aproveitar o que ele oferece. Se vc não precisa se ouvir em palcos barulhentos ou ser ouvido em bares e afins, e não se importa com uma resposta em frequência menos linear, acho que o 12PW7 vai te atender bem.

Mas não adianta só o falante ser bom. O projeto da caixa tem que ser adequado. Senão até falante "de ouro" vai soar como lixo.

Valeu mesmo. Daí pesquisando aqui no fórum, li sobre o programa WinISD e sintonização em 54hz, então fui brincar com o programa e cheguei a esses gráficos:





No total de litros, somei os volumes ocupados pelo drive e corneta, deixando o volume real da caixa em 60 litros.

^ Se o volume final - depois de descontados todos os volumes do woofer (cerca de 2,2l nesse caso), driver, corneta e quaisquer outras coisas que existam dentro da caixa (p. ex. reforços estruturais) - for de 60l, então vc deve colocar o volume como 60l lá no WinISD. Vc coloca lá o volume "líquido" de ar da caixa. As outras coisas que ocupam volume dentro da caixa e que não são ar devem ser todas descontadas.

Agora, perceba que pra ter uma resposta mais linear com o 12PW7 vc precisa sintonizar a caixa numa frequência mais baixa do que os 54Hz que vc está usando. No gráfico do 12PW7 vc está com um ganho de quase +3dB em 70Hz. Isso deixa o timbre mais grave e pode soar meio embolado. A menos que seja isso mesmo que vc quer, daí deixa assim.

54Hz ficou bom pro 12PW5A e pro 12PW5. Apesar que eu abaixaria mais um pouco pro 12PW5A e aumentaria mínima coisa pro 12PW5.

Amigos amanha estou indo pra SP buscar um 12PW5 8ohms, vou fazer uma caixa 60L a madeira já tenho, vou usar um PA da Cygnus com 100w em 8ohms, só para um teste mesmo, creio eu que no meu quarto onde eu sempre toco 100w vai ser mais que o suficiente haha.
No caso vou precisar de um pré né ?

Vai

Blz, conheço bem meu pa e sei que ele manda quase 100w pra ser exato se não me engano são 90wrms
Teria algum projeto para um pré ? lembrando que meu baixo é passivo.

Seria mais fácil/ vantajoso comprar um... Um behringer desses resolve, so nao se iluda com a "válvula"...

http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-485981444-pre-amplificador-mic100-valvulado-mic-100-behringer-mic-100-_JM

Blz, estava pensando em trazer do Japão um GK MB200, vocês sabem se lá acha facil ?
Assim eu iria fazer um esquema só pra ir usando no meu pré aqui do som até pegar um GK.

Galera ai vai a foto do pw5

Voltando a questão, fim de semana passado, cortei o compensado para fazer a minha caixa, já está tudo pronto em relação à amplificação, pré baseado no GK400RB e power de 200W, de 200W. Só que aí me veio a luz! Caramba, 200W (200W em 4Ohms e 100W em 8Ohms) só que o driver é de 60W!!!! E agora?!?!? Ia comprar o divisor (Nenis DF372i) mas me lembrei desse detalhe, a corneta também não estava encontrando em lugar nenhum, encontrei hoje na Disconildo uma réplica da Selenium HM11-25. O que os especialistas me dizem sobre essa questão?

Alguém ja utilizou este falante:

Snake ESV620W

http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-501817453-alto-falante-snake-esv620w-400-watts-rms-12-pol-loja-4vias-_JM

Estou em dúvida entre ele e o Selenium 12pw5, os 2 tem praticamente a mesma faixa de preço, porém sempre ouvi falar muito bem dos falantes Snake,

Agradeço desde já !!!

Serafan Raziel escreveu: só que o driver é de 60W!!!! E agora?!?!?

É assim mesmo, Serafan. Drivers têm uma potência bem menor do que os woofers. Por dois motivos:

1) Quando se toca música (não ruído), normalmente os agudos têm uma potência média menor do que os graves.

2) A sensibilidade dos drivers é mais alta do que de woofers, então se costuma usar atenuadores no caminho dos agudos. A atenuação depende de alguns fatores, mas dificilmente é menor do que -6dB. Isso significa que vai pro driver, no máximo, 1/4 da potência que o amp consegue produzir.

Ainda, quanto mais alta a frequência de corte usada no crossover, maior é a potência que o driver suporta.

A princípio, pela potência do seu amp, essa potência do seu driver (se for no corte do crossover que vc escolheu) está adequada.

Mas qual é esse driver? E qual woofer vc vai usar nessa caixa?

rmarigo escreveu:Alguém ja utilizou este falante:

Snake ESV620W

Esse e o 12PW5 têm especificações bem parecidas. Vão desempenhar parecido nos graves. O 12PW5 dá um pouquinho mais de extensão de graves e tem uma sensibilidade pouca coisa maior. E sobre a potência e Xmax, tenha em mente que a Selenium é bem "conservadora" nas especificações dela.

Conheço e uso o 12PW5 e, dos que usei de 12", achei esse o melhor.

Inclusive, usei um outro da Snake, o ESV612, e não gostei. Muito ganho nos médio-agudos. Ficava com um timbre meio irritante. Não sei se esse ESV620 sofre desse mesmo problema. Não vi o gráfico de resposta dele.

Se o preço é semelhante, eu recomendo o 12PW5.

Galera, a moderação abriu um tópico fixo específico para esse tipo de dúvidas. Eu acho que eles gostariam que vcs fizessem esse tipo de perguntas lá, pra organizar mais o fórum. Se possível, continuem essa discussão por lá:

https://www.contrabaixobr.com/t28885-projetos-de-caixas-handmade-com-ruds

Ruds escreveu:

Serafan Raziel escreveu: só que o driver é de 60W!!!! E agora?!?!?

Mas qual é esse driver? E qual woofer vc vai usar nessa caixa?

Ruds, o woofer é o 12PW5 de 4ohms, o driver o D202Ti e o divisor o Nenis DF372Ti.

Serafan Raziel escreveu:

Ruds escreveu:

Serafan Raziel escreveu: só que o driver é de 60W!!!! E agora?!?!?  

Mas qual é esse driver? E qual woofer vc vai usar nessa caixa?

Ruds, o woofer é o 12PW5 de 4ohms, o driver o D202Ti e o divisor o Nenis DF372Ti.

Ok, o driver tá de bom tamanho mesmo.

Serafan, pena que você não mostrou o resultado do seu trabalho. Pretendo construir minha própria caixa em breve e gostaria de saber mais do seu projeto. Perspectivas, entraves, dicas para futuros aventureiros, e se possível algumas fotos.