E sobre esses protestos populares

^
Isso ai, quero só ver se as manifestações vão continuar mesmo

.

Boss2K escreveu:Ronaldo fenômeno, aprenda: merdas cagadas não voltam ao local de origem. Não queira consertar a tolice que falou. Eu não te aguento mais e agora eu vou te mandar um recado:

http://br.esporteinterativo.yahoo.com/blogs/blog-kajuru/um-recado-para-ronaldo-fen%C3%B4meno-001855708.html

.
Pude ter a felicidade de acompanhar isto no EI ontem.
Apesar de achar o Cajuru um tanto quanto instável emocionalmente e falar demais, Concordei com cada palavra. 

Sobre o Pelé ele disse algo parecido com isto:
O Pelé quando abre a boca desliga o cérebro. kkk

.

dudamir escreveu:.

Raphael Amin escreveu:.

gpraxedes escreveu:Mas ignorar o fato de que essa verba poderia ser melhor investida é um erro grosseiro. Ao menos onde moro, as obras de infra-estrutura que eram prometidas para a copa simplesmente foram ignoradas, nada de avenidas boas, metro de superfície etc., apenas o estádio irá sair...

E se não dá para jogar bola num hospital (e por isso se justificar a falta de investimento), então não façamos a cop, oras!

Ele não entrou neste mérito. E além disso, ele comentou exatamente: "Aí você tem que ver o que você quer".

O governo que o povo elegeu aceitou fazer a copa. Que faça estádios! Isso é democracia. E depois reclamam... pff.

Democracia não significa, ou não deveria significar, assinar um cheque em branco a cada 4 anos, mas sim ser representado durante estes 4 anos.

.
O que "deveria" significar é passível de subjetividades infinitas... eu acho que democracia deveria significar a mesma coisa de ditadura, e aí? (é só um exemplo)

A democracia que vivemos, representativa, é exatamente isso aí. Você escolhe alguém para te representar por 4 anos, e essa pessoa tem O DIREITO de tomar as decisões. Impeachment só existe através de condenação pela assembléia ou câmara. O povo não pode fazer Impeachment por simples vontade. A pressão popular que violenta a constituição poderia pressionar os governantes a renunciarem, mas isso já aconteceu antes... chama-se revolução. É um golpe, não uma ferramenta da democracia. Mas... sempre é uma possibilidade.

Enfim, o povo tem que aprender o que é democracia brasileira e não achar que tem direito de tomar decisão sob aumento de passagem ou pra onde vai o dinheiro dos impostos. O povo mal sabe gerir o próprio dinheiro, quer administrar uma nação?

Se eu fosse governante eu levantava da cadeira e pedia pra alguém desses líderes de manifestantes sentar... "Vai, sabichão, faz teu nome!" e tchau, vazaria do país! Pq o dia que esse povo ignorante começar a tomar decisões pelo país... eu vazo! Ops, já começaram! Deixa eu arrumar minhas trouxas...

Olha, não quero polemizar nem ser xingado nem nada, mas confesso que ando bem descrente com os rumos desses protestos. Por quê?


http://g1.globo.com/politica/noticia/2013/06/ministro-do-stf-autoriza-quebra-de-sigilos-do-senador-lindbergh-farias.html

Eu sempre achei o episódio dos "caras pintadas" uma grande palhaçada, ninguém me tira da cabeça que aquilo foi manipulação da mídia.
"Mas tiramos o Collor" diriam os caras pintadas.
"ah, e colocaram quem no lugar?"
O Topete e depois o FHC... 

E antes disso:


como era bonito ver a Fafá de Belém cantando o hino nacional (mas ver a Wanusa foi beeem mais divertido)


http://veja.abril.com.br/noticia/brasil/mensalao-pf-abre-inquerito-contra-lula

Mas lindbergh nunca foi exemplo de probidade. Presenciei o tempo q era presidente da une, acho. Em uma passeata invadiu o ministerio da educacao no rj e quebrou o que podia enquanto as cameras estavam ligadas e o pessoal dispersava por conta disso. Nem falar coisa com coisa sabia.

Mas foi eleito deputado. Depois prefeito, quando comecaram as denuncias de corrupcao por conta do lixo em nova iguacu RJ. Virou senador.

A melhor parte da carreira dele, pra mim foi, quando entrou na borracha ao encabecar uma passeata ja como parlamentar, o que faltou quando era "mero estudante". Pena ter sido tarde.

Collor caiu quando atacou a poupanca. Mas teve seus momentos.

Os demais, gostemos ou nao, melhoraram sim as condicoes do pais. O preco foi a corrupcao, mas nada diferente de governos militares e anteriores. Esta no nosso dna pelo visto.

"Tiramos o Collor" ...

O que não significa à priori que tudo seja diferente.

É galera, estou participando ativamente das manifestações desde quinta passada, realmente tudo o que foi denunciado não foi exagero, estava presente na hora que a repórter tomou o tiro acima do olho, comecei a chorar de raiva achando que ela ficou cega pois a poça de sangue era grande, depois ela mesma me falou que foi em cima e ai subi para a Paulista brincar de Gato x Rato com a polícia e correr de balas + bombas,

Bem este sim eu tive orgulho de participar, depois fui nos de segunda e terça e me decepcionei e muito, terça a Paulista parecia uma micareta, galera bonita e feliz batucando e cantando, também tive medo, vi a Sé sendo saqueada e rapei fora dali, porém "A pauta foi sequestrada por pessoas que estavam, havia alguns dias, condenando os manifestantes por terem parado o trânsito, e que são parte dos grupos sociais que sempre criminalizaram os movimentos sociais no Brasil".

Porém acho que agora o movimento perderá força pois felizmente o objetivo inicial já foi alcançado, agora irá se perder em protestos vazios e utópicos, como o fim da corrupção e a reforma política, 

“Opiniões "superficiais e generalizantes" acabam tendo pouco impacto, porque a indignação que não está embasada acaba sendo fácil demais. "É melhor até ter um foco e perder do que ter essa coisa difusa que murcha sozinha."

Notícia que passou em branco:

http://noticias.terra.com.br/mundo/obama-nomeia-liliana-ayalde-como-nova-embaixadora-dos-eua-no-brasil,b6cde81e2424f310VgnCLD2000000ec6eb0aRCRD.html

Liliane Ayalde é a nova embaixadora dos EUA no Brasil. E o que vocês tem a ver com isso? Ela "só" foi a embaixadora no Paraguai durante o golpe sobre Fernando Lugo. 

Esse texto é longo, mas acho que vale a pena ler: https://medium.com/primavera-brasileira/dfa6bc73bd8a

O engraçado é que hoje pelo que vi , vão comemorar a revogação da tarifa na paulista !

Comemorar um custo que só foi transferido do transporte para outro imposto qualquer que nós mesmos pagamos ! É a mesma coisa de dizer para o governo : " Olha , aceitamos pagar mais de IPTU , mas na passagem não hem " .
Me corrijam se eu estiver errado ???

Não está errado, não, Tiago Bass.

Mas os anarquistas do MPL queriam que os 20 centavos saísse do lucro das concessionárias. E isso não aconteceu.

Tão comemorando oq?

^ Pior que vc não está errado, mas se o povo continuar cada vez mais se concientizando e indo mesmo pra rua, as coisas podem mudar pra melhor, poderemos conseguir novas vitórias, pressionar, mostrar que não somos trouxas.

Trabalho aqui em Brasília no MPF, e hoje muita gente do meu trabalho vai se juntar às manifestações aqui em Brasília. A galera tá aderindo em peso, hoje vamos ter muita gente na rua pra protestar.

protestar exatamente o que, samuel?
aconteceu exatamente o que não poderia acontecer.

Pessoal ta protestando só pra mostrar "apoio aos protestos".

Qual o motivo? Qual a pressão que querem botar no governo? Qual decisão precisa ser tomada?

Protesto só funciona quando o governo precisa determinar algo.

protestar contra a corrupção não é dessa maneira. Se você falar "não a corrupção" o governo não pode simplesmente ir a tv e falar "a partir de hoje não haverá mais corrupção"

qual é a medida que se quer que o governo tome sob pressão dos protestos?

São diversos os motivos colega.
Pela rejeição da PEC 37, a saída de Renan Calheiros da presidência do Senado, a reforma tributária, a rejeição da PEC que faz com que as decisões do Judiciário passem pelo crivo do Legislativo, pela investigação por parte do MPU dos gastos feitos nessa copa do mundo etc.
São vários os motivos

.

malka_aff escreveu:protestar exatamente o que, samuel?
aconteceu exatamente o que não poderia acontecer.

Pessoal ta protestando só pra mostrar "apoio aos protestos".

Qual o motivo? Qual a pressão que querem botar no governo? Qual decisão precisa ser tomada?

Protesto só funciona quando o governo precisa determinar algo.

protestar contra a corrupção não é dessa maneira. Se você falar "não a corrupção" o governo não pode simplesmente ir a tv e falar "a partir de hoje não haverá mais corrupção"

qual é a medida que se quer que o governo tome sob pressão dos protestos?

Exato , é isso que falo desde o começo !
.

Só não vou ficar parado, vou exercer meu direito de me manifestar, se eu puder ter uma chance de lutar por um país mais justo para meu filho crescer eu vou lutar.
Para os que reclamam e nada fazem, exerçam o jus sperniandi.

Existe uma visao rasa nessa questao da transferencia de valores.

O primeiro passo, sim ,foi envergar o Estado. Só acha que nao foi nada quem nunca lidou com forças politicas no poder. Custou caro eles botarem a cara admitindo a redução.

A partir de agora se dá o novo passo: exigir a apresentação das planilhas das empresas e impedir a aprovação automatica pelo legislativo. Aí sim saberemos de fato se há lucro pra se diminuir ou haverá mera transferência de investimento publico

Uma maratona é feita de varias passadas consecutivas.

Neste momento o pessoal protesta até pra mudar final de novela. Mas alguns temas terão continuidade. A negativa à pec 37 pode ser um desses. O MPL sairá de cena por ter obtido êxito e outros grupos tomarão à frente. O importante é ter ficado claro que participação popular não se resume a votar e reclamar no bar.

^ Coberto de razão colega!

.

Tiago Bass escreveu:
Exato , é isso que falo desde o começo !

Pelo o que eu entendi, não é isso que você fala não.
Não sou contra os protestos, mas agora são poucas as pessoas que lembram o motivo dos protestos.

Tão protestando contra tudo e contra todos. Pretendem o que? Protestar todos os dias de suas vidas? Escolhe UM assunto, e só vai no protesto quem quer protestar contra este UM assunto, resolveu este assunto? bom entao protesta contra outro.

não to querendo ir contra protestos, eu só não estou la por que estou trabalhando todos os dias dos protestos, se cair um no meu dia de folga, vou correndo pra lá. É uma pena mas preciso pagar as contas no fim do mês.

Mas que fizeram carnaval do protesto, isso não se nega!

^Vai levar uns dias até a coisa se direcionar. Se tudo der certo, a proxima pauta é a pec 37, depois da manobra do governo de adiar a votacao com medo que fosse rejeitada pelo congresso por conta dos protestos.

Você tá certo, creio que agora a sociedade tem que se organizar e escolher pelo que protestar, mas agora neste momento todo mundo tá querendo protestar contra tudo, e é até compreensível, porque é o desabafo de um povo que é sacaneado há muito tempo.

Acho que agora deve ser dado um "salto qualitativo".
Transformar a prática de manifestações em um componente de pressão democrática contra a caterva que "manda" nesse país e deixar claro que o povo cansou de ser cordeirinho...

.

dudamir escreveu:...Existe, na minha opinião é claro, uma ilusão de vivemos em uma democracia na qual somos representados por políticos. E que só porque o brasileiro não sabe votar é que temos políticos tão ruins. Infelizmente, na prática, o sistema é todo voltado para a manutenção do status quo.

Há anos, bota anos nisto, eu não consigo achar um candidato sequer que me dê orgulho de votar. Se você conseguir, talvez, vai ser para o legislativo. Poder executivo é sempre voto "é melhor votar neste que está querendo fazer alguma coisa, além de roubar, do que neste que em final de carreira só vai roubar mesmo".

[2]

concordo com isto, dudamir, mas acho q o voto eh, ainda, nossa principal arma contra o nosso problema politico.

webercar escreveu:
O problema é que a maioria que vota nestes políticos corruptos, não participam e ignoram estas manifestações.

semana passada, houve, aqui, um movimento chamado "fortaleza apavorada", contra os crescente índices de criminalidade nesta cidade, e a maioria dos organizadores e integrantes desse daquele votaram nos políticos q, agora, estão querendo combater, mas jah deixaram claro q pretendem eleger os sucessores deles, nas próximas eleições. dá p/ entender uma contradição desta? acho q, às vezes, as pessoas soh querem reclamar, mesmo.

ontem, participei da mobilização local contra o governo, na av. alberto craveiro, próximo à arena castelão. no geral, aquela foi boa, apesar de violência gratuita de policiais e de alguns populares.

hj à noite, parece q vai haver algo na Praça Portugal, área nobre de fortaleza, mas to com mal pressentimento sobre o eventual resultado disso, pq, há poucos instantes, vi uma galera com mascaras e com uns artefatos estranhos (p/ mim, ao menos) na mao.

Pouca gente sabe como funciona nosso sistema ou mesmo entende os mecanismos politicos. Isso facilita trocar 6 por meia duzia.

Enquanto nossa sociedade enxergar programas sociais como mera benevolência de determinado administrador,vai ser sempre essa sensação de compra de votos.

Bertola: acho que esses protestos são o inicio desse processo.

<iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/lNxXUGG9Xvo" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

Escrevemos mal por linhas tortas ...

Realmente ta tudo muito estranho.... Dá a impressão que a ideia é instaurar o CAOS, após isso adotar medidas emergenciais que serão as portas de entrada para algo muito pior que está por vir.. To muito decepcionado de ser brasileiro   humano...

Aqui no Vale do Paraiba do Sul (entre São Paulo e Rio) fecharam a via Dutra na altura de São José dos Campos. Poucas pessoas na Dutra, mas muitas nas ruas principais da cidade de SJCampos.

Vai dar m$%& em Belém hoje... Muito triste isso...

^ Já deu... mas coisa pouca!
Não acho triste, não dá pra ser só na conversa, na paz. A mudança da forma que queremos não virá fácil. É o povo contra todos os políticos que legislam em causa própria há anos. 
Todo cidadão brasileiro tá se sentindo melhor com tudo isso, menos os políticos e familiares, acostumados ao usofruto do dinheiro e bens público.

.

allexcosta escreveu:Pra mim essa leitura de conspiração ou intenção de golpe é incorreta.

O que está acontecendo é um povo dizendo chega e se organizando pelas redes sociais. O país não aceitaria um golpe hoje de forma alguma...

.
O que pensei é o seguinte: se a situação ficar insustentável, os saques se intensificarem, as ruas ficaram intrasitáveis, começar a morre gente enfim uma situação de completo caos. A própria população iria clamar por uma solução...

Mas no geral o movimento (nem sei como chamar) é pacifico. São pessoas do bem finalmente exigindo justiça. Não acredito que possa chegar a uma situação insustentável a este ponto.

aqui em porto alegre a brigada militar entrou em combate com os manifestantes defendendo o prédio da zero hora, principal jornal do sul, que pertence ao grupo rbs, da globo.
E a globo só mostra a parte de trás do protesto!

Carimbas, o Prefeito desceu do Palácio e tentou falar com o povo do lado de fora. Quis fazer média para aparecer e alguns manifestantes não perdoaram mais esta deste calhorda. O cara mal começou o mandato e já mostrou a que veio. A mal caratice do Dulciomar é coisa pequena perto do Zenaldo.

.

allexcosta escreveu:Pra mim essa leitura de conspiração ou intenção de golpe é incorreta.

O que está acontecendo é um povo dizendo chega e se organizando pelas redes sociais. O país não aceitaria um golpe hoje de forma alguma...

.

[2]

embora a historia costume, de algum modo, se repetir, acho a possibilidade de golpe de estado improvável.
acredito q estes movimentos vao gerar novos lulas e FHCs, q, no futuro, tb, serão alvo de mobilizações como as atuais.


.

carimbass escreveu:.Quero muito estar enganado afonso.... Mas a conclusão que estou chegando é que as pessoas não tem noção do que estão fazendo.... Tão tentando invadir a prefeitura de Belém.. Pra que? Quebrar tudo? E aí? Vão fazer o que? Alguém acha que os politicos vao renunciar e irem embora da Brasil? Não existe UMA reivindicação para ser atentida... Ok sei que ta tudo errado e devemos protestar contra tudo... Mas a sensação que estou tendo é que mais uma vez a populaçao esta sendo manipulada em prol de interesses obscuros.... Tomara que eu esteja errado...

.

esta situacao eh inédita, na nossa historia (seu eu estiver falando besteira, por favor, me corrijam), logo, não temos ideia do resultado disso td. sera q isso eh um modismo, apenas, e, em algum tempo, a submissão voltará a ser nossa regra de comportamento politico? sera q estamos vivenciando a ruptura da dinâmica atual da nossa democracia e o surgimento de uma relação próxima entre Estado e população (q eh o ideal)??

confesso q sou pessimista, mas torco p/ eu estar, completamente, errado, pois desejo poder aproveitar um pais melhor.

São muitos anos de atos de violência contra o povo. Corrupção na nossa política é virtude, não dá pra mudar a peso de moderação. É isso mesmo que precisávamos, quem não sonhou com isso acontecendo? Chegou a hora...

.

allexcosta escreveu:Pra mim essa leitura de conspiração ou intenção de golpe é incorreta.

O que está acontecendo é um povo dizendo chega e se organizando pelas redes sociais. O país não aceitaria um golpe hoje de forma alguma...

É Allex, tomara que eu esteja errado mesmo, ou se realmente isso foi arquitetado que tenham subestimado a capacidade do povo de reagir e se organizar... no entanto estes protestos desordenados e essa violência associada (fabricada ou não) dá sim espaço para que parte da população se sinta insegura.
Para mim é claro que partidos irão de apropriar dos protestos. Em alguns anos teremos novos "Lulas", "FHCs" e "Lindbergs"... alguém aí duvida que em alguns anos esse pessoal do MPL vai se afiliar ou criar um partido novo?

Estive hoje no protesto em minha cidade, cerca de 4000 pessoas (pra uma cidade com 110mil habitantes é até muita gente), tudo correu muito bem até meia dúzia de pessoas tentarem saquear algumas lojas, a polícia interviu e muito bem, foram até aplaudidos pelos manifestantes quando levaram os caras presos.

Vamos para a parte pratica da historia:

Estao protestando contra melhorias no transporte.
Estao protestando contra a corrupção
Estao protestando contra a desigualdade social

Agora me expliquem, como medir que o transporte ficou melhor? Qual o termotetro sera usado para daqui ha um mes medir se a corrupção diminuir? Vao protestar ate qnd? Esse temas são muito subjetivos... Seria diferente se o protesto fosse para vetar a PEC 37... Vetou? Blz entao vms protestar para prender os mensaleiros. Prendeu? Blz... Agora vamos protestar pela construção de mais hospitais? Construi? Blz e asim sucessivamente...

Tem que ter um objetivo claro, nem que fosse invadir todos os prédios públicos e linchar todos os politicos ate a morte... Quando o objetivo for conquistado tudo volta a normalidade... Agora sem objetivo CLARO fica dificil...