Criança acorda e pede água no meio de seu velório ...

Uma criança de dois anos acordou, sentou no caixão e bebeu um copo de água durante seu próprio velório no sábado, em Belém, segundo parentes e pessoas presentes no local. Depois disso, o menino Kelvys Simão dos Santos foi levado para o hospital, mas chegou morto.

A Polícia Civil do Pará investiga se houve erro médico na declaração da “primeira morte”, mas, na ilha de Cotijuba, em que o fato ocorreu, há quem diga que foi um milagre ou algo sobrenatural. Havia cerca de 50 pessoas no velório.

Kelvys foi internado em um hospital estadual com febre e falta de ar na sexta-feira. À noite, o hospital constatou a morte da criança. A declaração de óbito aponta como causa da morte insuficiência respiratória, broncopneumonia e desidratação.

As cavidades de seu corpo foram tamponadas e Kelvys foi colocado em um “lençol de cadáver”, que é uma espécie de saco plástico, para depois ser levado à funerária.

Segundo o hospital, ele passou cerca de três horas sem poder respirar. A família, porém, diz que retirou os algodões de suas narinas e boca e abriu o saco plástico.

Durante o velório, segundo a pastora Maria Raimunda Batista, ele “estava se mexendo o tempo todo”.

O pai do menino, o agricultor Antônio dos Santos, diz que por volta das 14h as pessoas presentes começaram a fazer massagem cardíaca no menino, até que ele cuspiu restos de algodão que haviam sido colocados em sua boca.

Logo depois, diz, o menino sentou no caixão e disse “Pai, água”.

“O povo entrou em pânico, a avó dele desmaiou. O pai e a mãe dele ficaram muito felizes”, disse a pastora. O menino foi levado ao hospital imediatamente, segundo o pai, mas já chegou morto.

INVESTIGAÇÃO

O pai do menino diz acreditar que a criança reagiu aos medicamentos que haviam sido dados no hospital na tentativa de ressuscitá-lo depois que o óbito já havia sido declarado, e por isso acordou no velório.

A direção do hospital afirmou, em nota, que só será possível esclarecer o episódio caso o corpo da criança seja exumado.

De acordo com a Polícia Civil, a depender dos depoimentos colhidos na fase preliminar da investigação pode ser determinada a abertura de inquérito e feito o pedido de exumação.

O hospital deixou a investigação a cargo da polícia. “Se a criança estivesse viva, ela não ia aguentar ficar tanto tempo tamponada. Por isso que achamos estranho e queremos também uma explicação”, afirmou a diretora do Hospital Regional Abelardo Santos, Vera Cecim.


http://oresumodanoticia.wordpress.com/2013/07/15/crianca-acorda-e-pede-agua-no-meio-de-seu-velorio/

Faz tempo isso, não? É relativamente comum...

Pois é ... notícia requentada .. de julho de 2012 ...

Que venham o médicos cubanos então ....

O mais legal é isto:

De acordo com os peritos, os exames realizados no corpo de Kelvys identificaram que a criança teve problemas respiratórios, mas não conseguiram comprovar a versão da família de que Kelvys teria levantado do caixão.
Segundo o IML, o corpo exumado já estava em avançado estado de putrefação, o que dificultou a perícia. A Polícia Civil informou que, durante a investigação, não foram encontrados indícios de que a criança teria estado viva durante o enterro, ao contrário da alegação da família.

O que houve? Uma comoção coletiva?

ce besta, sô tião.

Boss2K escreveu:O que houve? Uma comoção coletiva?

É possível. Também relativamente comum.

Quanto aos médicos Cubanos, recebem uma educação excelente, mas deveriam passar por algum tipo de adaptação à realidade Brasileira e às doenças típicas daqui.

Qualquer médico, com as condições mínimas de trabalho, pode trabalhar plenamente ... não precisam ser cubanos ...

Na boa, se tem pastor/pastora no meio. Desconfio...

allexcosta escreveu:

Quanto aos médicos Cubanos, recebem uma educação excelente, mas deveriam passar por algum tipo de adaptação à realidade Brasileira e às doenças típicas daqui.

A comunicação também será um problema, ao meu ver. O diagnóstico correto depende muito da conversa entre paciente e médico, tanto quanto de exames.

Olha, muitas vezes é difícil entender e ser entendido por pessoas da mesma região do país, principalmente de áreas rurais mais pobres.
Tenho parentes médicos que afirmam que os pacientes não conseguem verbalizar o que sentem, e que dificilmente entendem as prescrições.
Não acredito que um médico cubano ou espanhol consiga entender e ser entendido....

Por mais que se debata um tema, sempre voltamos a bater na mesma tecla : Educação.

Boss2K escreveu:Qualquer médico, com as condições mínimas de trabalho, pode trabalhar plenamente ... não precisam ser cubanos ...

Discordo. Médicos com treinamento nos EUA, por exemplo, teriam extrema dificuldade no Brasil. Médico Americano não sabe o que é lombriga e diagnostica consultando um livro ou um computador (acredite se quiser). É um sistema bastante diferente que precisaria de plena e demorada adaptação por aqui.

Além disso, médicos treinados em países sem tradição de medicina não teriam a mesma desenvoltura que um Cubano teria. Cuba é um país tropical com genética similar à Brasileira e um sistema de ensino muito bom. Além disso, eles têm excelente noção do que é o "jeitinho", algo que um Europeu, Americano ou Japonês nem sonha saber o que é.

joabi escreveu:A comunicação também será um problema, ao meu ver. O diagnóstico correto depende muito da conversa entre paciente e médico, tanto quanto de exames.

Não sei... Cubanos têm facilidade com o Português. Alguns que conheci falavam quase sem sotaque e cheios de gírias, só pelo convívio com Brasileiros. É um povo bem educado e bastante interessado em aprender.

allexcosta escreveu:É possível. Também relativamente comum.

Acho que comum não é. Tenho alguns amigos médicos em Belém, que procuraram saber mais detalhadamente sobre o caso (Cotijuba é uma ilha em frente a Belém). Descobriram várias falhas no atendimento e na condução da investigação. Além do que, a exumação se deu mais de mes do enterro, prejudicando bastante qualquer exame. E a família que não tem recursos, teve que engolir o laudo do IML.

Agora ... isso aqui deve ser, relativamente comum:

O vídeo revela a negligência de um médico da rede pública em atender paciente no Hospital Regional do Gama, região administrativa do Distrito Federal. A mulher está passando mal e não consegue se levantar para entrar no consultório. Pessoas que a acompanham pedem para o médico socorrê-la na recepção da unidade de saúde, mas ele se recusa e os acompanhantes precisam entrar com o banco de três lugares para dentro do consultório.

Mesmo dentro do consultório, que permanece de portas abetas, o médico não se levanta da cadeira e apenas conversa com os acompanhantes, enquanto a mulher continua desmaiada na cadeira

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allexcosta escreveu:(...)

Allex, o que eu quero dizer é que não precisamos de médicos cubanos, afro-cubanos, anglo-saxões, alemães ou coisa que o valha ... O Brasil tem médicos, que compreendem muito bem a realidade brasiliera ... o que eles não tem é condição de trabalho, por conta .. você sabe bem do que ... a começar pela educação/formação.

Quando alguém num português quase imcompreensivel chegar e falar que esta de lumbago, barriga d'agua, espinhela caída, ou outras muito piores...

Boss2K escreveu:Acho que comum não é.

Deve ser meio difícil encontrar essas estatísticas, mas histeria coletiva ou alucinação em grupo é algo bastante conhecido e relatado por todo o mundo, principalmente em situação de grande emoção, como é o enterro de uma criança.

Boss2K escreveu:Allex, o que eu quero dizer é que (...)

Ok, concordo. Tinha entendido errado.

Paulo Penna escreveu:Quando alguém num português quase imcompreensivel chegar e falar que esta de lumbago, barriga d'agua, espinhela caída, ou outras muito piores...

Pois é, precisa de tradução, mas espinhela caída não cura no médico, cura na benzedeira.  

allexcosta escreveu:(...) mas histeria coletiva ou alucinação em grupo é algo bastante conhecido e relatado por todo o mundo, principalmente em situação de grande emoção, como é o enterro de uma criança.

Histeria ou alucinação ou qualquer distúrbio psicogênico em massa, são raros, mas existem. Pode-se dizer que a sua característica básica se dá pelo aparecimento misterioso de uma série de sintomas sem causa aparente, e pode ocorrer, principalmente em comunidades isoladas. A histeria coletiva pode se espalhar quando existe um medo de exposição a uma doença, associado a um ambiente estressante e fechado.

Nem de longe (Cotijuba não é uma comunidade isolada), foi a situação do velório da criança, por mais doloroso que possa ter sido. Inclusive, essa também foi umas das situações investigadas pelos amigos médicos de Belém.

Quando usei o termo comoção coletiva, foi com ironia mesmo. Porque além da incompleta/incompetente assistencia médica no caso, o estado foi incapaz de proteger o cidadão no seu direito.

Boss2K escreveu:Histeria ou alucinação ou qualquer distúrbio psicogênico em massa, são raros, mas existem. Pode-se dizer que a sua característica básica se dá pelo aparecimento misterioso de uma série de sintomas sem causa aparente, e pode ocorrer, principalmente em comunidades isoladas. A histeria coletiva pode se espalhar quando existe um medo de exposição a uma doença, associado a um ambiente estressante e fechado.

http://news.discovery.com/human/psychology/study-confirms-mass-hysteria-in-new-york-school-120619.htm

Bem ... *eu* não consideraria 12 garotas, uma histeria em massa, mas ... como não sou médico ...

A day after the girls' interview, Dr. Laszlo Mechtler, a neurologist at the DENT Neurologic Institute in Amherst, N.Y. who has treated several of the girls, decided to come forward to offer an explanation to quell the curious masses.

Mechtler's diagnosis? The girls may have a conversion disorder - also known as mass hysteria.

Conversion disorder is a condition in which a person can experience blindness, paralysis, or other neurologic symptoms that can't be explained by another disease. The disorder often occurs because of a "psychological conflict." According to the National Institutes of Health, symptoms of a conversion disorder are thought to resolve a conflict a person feels inside. For example, a woman who believes it's not acceptable to have angry feelings may experience numbness when they get really mad.

Mechtler told USA Today that when a conversion disorder occurs in a large group, its known as a "mass psychogenic illness," because it affects groups of people in the same environment, such as in a classroom or office. That means watching the girls on television won't cause others to experience similar symptoms, he said.

"This is a unique situation, and it is unusual," Mechtler told USA Today.

Although the disorder is psychological in its origins, the symptoms are very much real, experts warned. Dr. David G. Lichter, a clinical professor of neurology at the University at Buffalo, told Buffalo News a mass psychogenic illness is the result of the brain making the body sick, not unlike when people feel nauseous from stage fright.

http://www.cbsnews.com/8301-504763_162-57362197-10391704/mass-hysteria-outbreak-reported-in-n.y-town-what-does-it-mean/

Bom, continuo achando, aliás, os médicos também, que nenhuma desordem psicológica afetou as 20/30 pessoas daquele velório ...

PS: Não sou cético quanto à doença, só acho que não foi o caso, e repito, usei o termo ironicamente ...  

Entendo. A parte em negrito me deixa meio com um pé atrás, mas vai saber... As pessoas vivem em busca de sinais e milagres.

“O povo entrou em pânico, a avó dele desmaiou. O pai e a mãe dele ficaram muito felizes”, disse a pastora."

Pelo menos não foi uma "Bispa".  

Sei lá, pode ter sido também um estado catatônico. Vai saber...

allexcosta escreveu:(...).. As pessoas vivem em busca de sinais e milagres.

Bem, eu até acho que sou meio pragmático, ma non troppo!

allexcosta escreveu:Pelo menos não foi uma "Bispa".  

hehehe! praticamente, todas as reportagens que se vê, na internet, tem a mesma frase (o mesmo texto), vinda dessa pastora ... Mas, não foi bem assim, que os amigos que estiveram lá e conversaram com as pessoas, desenharam a situação. Algo como, um alvoroço bem comum, pra uma situação dessas, mas nada de histeria, e aqui, pra falar da pastora, cabe a sua frase lá de cima: as pessoas vivem em busca de sinais e milagres ...

off-topic:

Boss2K escreveu:

allexcosta escreveu:(...)

Allex, o que eu quero dizer é que não precisamos de médicos cubanos, afro-cubanos, anglo-saxões, alemães ou coisa que o valha ... O Brasil tem médicos, que compreendem muito bem a realidade brasiliera ... o que eles não tem é condição de trabalho, por conta .. você sabe bem do que ... a começar pela educação/formação.

mesmo havendo boas condições de trabalho, remuneração e seguranca, os médicos brasileiros não gostam de ir p/ zonas pouco desenvolvidas. creio q seja pelo perfil social deles, "playboyzinhos".
aqui, no ceara, as faculdades de medicina, praticamente, ensinam seus alunos a odiarem pobres...

^ A grande questão é que: Mesmo sendo uma profissão vital ao funcionamento da sociedade, Médico é só mais um profissional, como qualquer outro.. Na boa, muitas poucas pessoas vão estudar medicina porque querem fazer algo "benevolente" a sociedade. E sim, pelo salário e status. E até se entende isso. Mas a sociedade como um todo, não. Ainda vê no médico aquele semi-deus que nunca erra, ao qual tem respeito e obedece tudo certinho com medo de levar bronca.

Temos que parar de colocar o médico como se fosse o meio termo entre deuses e homens. Anteriormente, existia essa superestima com médicos e com advogados. Toda aquele lance coronelista, onde o "coronel" mandava seu filho pra estudar as "leis" ou a "medicina". E o filho virava "Doutor". Com o advogado, por causa da quantidade de profissionais formados e faculdades de direito, essa estima elevada acabou/diminuiu. O que não aconteceu com o médico. Pelo fato, de ser muito caro/difícil pra faculdade assegurar um curso desses. Esta superestima ao médico continua.

Ficar chamando a classe de "playboyzinha", "arrogante" e o escambau agora. Não adianta. Vocês criaram os "monstros". Agora aturem.

^ Mensagem bem madura para os seus poucos dias e, infelizmente, bem real...

Medicina tem uma aura especial que é natural da profissão. Médicos salvam vidas e desafiam as leis naturais. O "endeusamento" é bastante compreensível, principalmente pelas populações mais carentes e com menos acesso à informação.

Mas todos deveriam entender que médicos também erram, e com certa frequência. E medicina passa muito longe de ser uma ciência exata.

^Os "semi-deuses" da atual geração, estão errando com certa frequência, porque a formação está pecando muito. É só ohar em volta, e vemos dezenas e dezenas de "faculdades" de medicina, na realidade, caça-niqueis, que pouco se importam se vão formar bons profissionais.

No direito, a mesma coisa, na informática ídem ... Enfim, estamos errando na base. O mercantilismo do ensino, está acabando com o conhecimento, e gerações estão sentindo falta desses profissionais, e quantos mais a sociedade necessitar ...

Acho que até já tem um projeto nesse sentido , mas concordo que ao se formarem os médicos para exercer a profissão deveriam primeiro fazer um exame , como o da OAB para os bacharéis de direito .
Outro projeto interessante é o dos recém formados estagiarem durante 2 anos na rede publica , antes de se formarem , acredito que seja isso . me parace uma boa idéia !
IMHO não é necessário a vinda de médicos estrangeiros !

Concordo 100%. Essa profissão foi super-valorizada, agora aguentem!

Não é questão de formação, nem de estrutura. É educação do povo, cultura e caráter. Aposto que não faltava estrutura nem formação no hospital onde os médicos estavam batendo o ponto dos outros com dedo de silicone.

É 3 mil que vai pagar pra trabalhar num hospital muquifo lá no meio da selva? Ninguém quer ir pq paga pouco e não tem estrutura. Então tá, trás médico cubano que ele topa! Só isso é prova que tá faltando médico. Se tivesse sobrando eles não teriam escolha, trabalhariam onde tem.

Professor trabalha assim desde sempre!

Ah... mas aí meu tio, marido de gerente de hospital, diz: "Mas médico não pode falhar." E professor pode? Ta aí o Brasil. Na minha opinião, que morra, mas morra inteligente.

E que venham nossos humildes amigos cubanos. (e portugueses e espanhóis)

Boss2K escreveu:^Os "semi-deuses" da atual geração, estão errando com certa frequência, porque a formação está pecando muito. É só ohar em volta, e vemos dezenas e dezenas de "faculdades" de medicina, na realidade, caça-niqueis, que pouco se importam se vão formar bons profissionais.

No direito, a mesma coisa, na informática ídem ... Enfim, estamos errando na base. O mercantilismo do ensino, está acabando com o conhecimento, e gerações estão sentindo falta desses profissionais, e quantos mais a sociedade necessitar ...

Isso aí que você falou, é bem verdade, Boss. Aqui no Acre, por exemplo, só tem um curso de Medicina. O da Universidade Federal. Mas pela proximidade com a Bolívia e seu ensino pago de Medicina. Conheço N pessoas que foram estudar lá. Fica bem mais em conta, mandar o filhinho que reprovou em qualquer vestibular na Federal, pra estudar Medicina na Bolívia, virar médico e ganhar dinheiro certo do que colocá-lo em outro curso numa faculdade privada aqui, entende?!

PS. Pessoas que, sejamos sinceros, não tinham vocação nenhuma ao estudo. Conheço alguns que estão terminando o curso e ainda falam "nóis vai", "Nóis fumo", escreve errado coisas simples da nossa língua.

Cayo Castro escreveu:^ A grande questão é que: Mesmo sendo uma profissão vital ao funcionamento da sociedade, Médico é só mais um profissional, como qualquer outro.. Na boa, muitas poucas pessoas vão estudar medicina porque querem fazer algo "benevolente" a sociedade. E sim, pelo salário e status. E até se entende isso. Mas a sociedade como um todo, não. Ainda vê no médico aquele semi-deus que nunca erra, ao qual tem respeito e obedece tudo certinho com medo de levar bronca.

Temos que parar de colocar o médico como se fosse o meio termo entre deuses e homens.

Boss2K escreveu:^Os "semi-deuses" da atual geração, estão errando com certa frequência, porque a formação está pecando muito. É só ohar em volta, e vemos dezenas e dezenas de "faculdades" de medicina, na realidade, caça-niqueis, que pouco se importam se vão formar bons profissionais.

No direito, a mesma coisa, na informática ídem ... Enfim, estamos errando na base. O mercantilismo do ensino, está acabando com o conhecimento, e gerações estão sentindo falta desses profissionais, e quantos mais a sociedade necessitar ...

Eu acrecentaria ao lado dos Médicos os Juízes e seus Estagiários de Luxo (vulgo Acessores que é quem está julgando pois os Juízes não tem condições humanas de proferir todas as sentenças que assinam), a Justiça está virada num troço não é por nada...

Cayo Castro escreveu:^ A grande questão é que: Mesmo sendo uma profissão vital ao funcionamento da sociedade, Médico é só mais um profissional, como qualquer outro.. Na boa, muitas poucas pessoas vão estudar medicina porque querem fazer algo "benevolente" a sociedade. E sim, pelo salário e status. E até se entende isso. Mas a sociedade como um todo, não. Ainda vê no médico aquele semi-deus que nunca erra, ao qual tem respeito e obedece tudo certinho com medo de levar bronca.

Temos que parar de colocar o médico como se fosse o meio termo entre deuses e homens. Anteriormente, existia essa superestima com médicos e com advogados. Toda aquele lance coronelista, onde o "coronel" mandava seu filho pra estudar as "leis" ou a "medicina". E o filho virava "Doutor". Com o advogado, por causa da quantidade de profissionais formados e faculdades de direito, essa estima elevada acabou/diminuiu. O que não aconteceu com o médico. Pelo fato, de ser muito caro/difícil pra faculdade assegurar um curso desses. Esta superestima ao médico continua.

Ficar chamando a classe de "playboyzinha", "arrogante" e o escambau agora. Não adianta. Vocês criaram os "monstros". Agora aturem.

Boss2K escreveu:^Os "semi-deuses" da atual geração, estão errando com certa frequência, porque a formação está pecando muito. É só ohar em volta, e vemos dezenas e dezenas de "faculdades" de medicina, na realidade, caça-niqueis, que pouco se importam se vão formar bons profissionais.

No direito, a mesma coisa, na informática ídem ... Enfim, estamos errando na base. O mercantilismo do ensino, está acabando com o conhecimento, e gerações estão sentindo falta desses profissionais, e quantos mais a sociedade necessitar ...

  


ate pouco tempo atrás, os médicos estavam pressionando o mec para q este não autorizasse a criação de novos cursos de medicina, por 10 anos. o objetivo provável disto: criar reserva de mercado, para q esta classe continuasse a ter altos status e poder de barganha.

Cayo Castro escreveu:...PS. Pessoas que, sejamos sinceros, não tinham vocação nenhuma ao estudo. Conheço alguns que estão terminando o curso e ainda falam "nóis vai", "Nóis fumo", escreve errado coisas simples da nossa língua.

exato caso de alguns amigos meus.

allexcosta escreveu:

Boss2K escreveu:O que houve? Uma comoção coletiva?

É possível. Também relativamente comum.

Quanto aos médicos Cubanos, recebem uma educação excelente, mas deveriam passar por algum tipo de adaptação à realidade Brasileira e às doenças típicas daqui.

EITA!!! De onde vc tirou isso? rsrs
um "médico cubano" é equivalente a uma mistura de enfermeiro padrão brasileiro com professor de história brasileiro ou sociólogo brasileiro
Livros faltando páginas, material completamente defasado, não há intercâmbio tecnológico, MUITA, mas MUUUUUITA doutrinação comunista, muita alienação ideológica, muito fanatismo revolucionário, hospitais carentes, mais quebrados que os nossos, a tal "saúde" cubana é algo da qual só uma tribo poderia se orgulhar ou brasileiros torcedores do Fidel Castro, Stalin, Mao Tsé, ...
O pior de tudo é que além de mal preparados, vem de brinde nesse pacote os agentes (militares) do governo cubano monitorar os coitados que respiram aliviados ao sair da prisão que é aquela ilha.

A única vantagem dessa turma chegar ao Brasil é que há lugares que simplesmente não tem médicos. Nesse caso até mesmo um bom enfermeiro padrão ou clínico geral poderia fazer um grande trabalho, ou até mesmo um "médico" cubano

Colono escreveu:EITA!!! De onde vc tirou isso? rsrs

Cuba tem uma educação muito boa. É uma ilhota com destaque mundial nos esportes e na música, por exemplo.

A medicina Cubana faz pesquisas pioneiras no tratamento de alguns tipos de câncer e é o único país do mundo que trata vitiligo.

Números não mentem:

Mortalidade infantil:

Canadá - 5.5/1000
USA - 5.9/1000
Cuba - 5.3/1000
Brasil - 22/1000 (33/1000 no Nordeste)

Expectativa de vida:

Canadá - 80.7 anos
USA - 77.9 anos
Cuba - 78.6 anos
Brasil - 74.2 anos

Alfabetismo:

Canadá - +99%
USA - +99%
Cuba - 99.8%
Brasil - 88.6%
Kenya - 88.4%
Namibia - 88.8%

A maioria dos hospitais de Cuba têm certificação ISO 14,001 e ISO 9001.

http://mrzine.monthlyreview.org/2012/fitz071212.html
http://www.worldpress.org/Europe/1659.cfm
http://www.afrocubaweb.com/infomed/med.htm

E os médicos brasileiros que são os super preparados né. Vamos chamá-los de Super-Médicos. Isso quando não batem o ponto e vão embora pra casa, pq tem carga horária gigantesca de 20 horas pra cumprir e não querem ficar no hospital sem fazer nada.

Que venham os irmãos Cubanos (e portugueses e espanhóis!

78 anos vivendo na escravidão, alfabetizado por Marx, tratado como um animal encarceirado e vigiado
poxa, isso não é vida gente. Eu morreria analfabeto se tivesse nascido em Cuba, se bem que atualmente no Brasil não é tão diferente disso. Ensino fraco e doutrinação ideológica para todos, principalmente no ensino superior. Esse é o carro chefe. Por isso tantos profissionais incompetentes e desinteressados, como citou o Raphael. Médicos que vão apenas bater o ponto e ir pra casa. O Brasil não é um exemplo nem de saúde e nem de educação, apesar das pesquisas científicas em medicina serem razoavelmente boas. Mas Cuba não é modelo. Alias, talvez para o Kenya ou a Namíbia.

^ É caso notório e sabido que o que transforma Cuba em uma Ilhota é o embargo comercial que a ilha sofre há anos. "Todo" mundo é pobre lá, mas todo mundo tem um teto, índices de desenvolvimento humano batem muitos países ricos. Temos que dá o braço a torcer que o problema não é Cuba em si. Ou seja, Cuba faz muito com quase nada. Cuba é modelo até pra país rico.

diante desse comentário, me retiro do tópico pois teria que dedicar muito tempo a lhes passar informações que eu imaginava que vcs já as soubessem. Como é um tempo que eu não tenho e que exige um saco de paciência (além do cuidado para não ultrapassar as regras do fórum), prefiro vos encontrar no fórum técnico
abç

Colono escreveu:78 anos vivendo na escravidão, alfabetizado por Marx, tratado como um animal encarceirado e vigiado
poxa, isso não é vida gente. Eu morreria analfabeto se tivesse nascido em Cuba, se bem que atualmente no Brasil não é tão diferente disso. Ensino fraco e doutrinação ideológica para todos, principalmente no ensino superior. Esse é o carro chefe. Por isso tantos profissionais incompetentes e desinteressados, como citou o Raphael. Médicos que vão apenas bater o ponto e ir pra casa. O Brasil não é um exemplo nem de saúde e nem de educação, apesar das pesquisas científicas em medicina serem razoavelmente boas. Mas Cuba não é modelo. Alias, talvez para o Kenya ou a Namíbia.

Não estamos discutindo isso.

Você perguntou de onde tirei a informação. Apresentei as estatísticas. A medicina de Cuba é modelo, goste ou não.

allexcosta escreveu:(...) Apresentei as estatísticas. A medicina de Cuba é modelo, goste ou não.

Por falar nisso ... Allex, na boa meu irmão ..

Estatísticas publicadas pelo jornal do Partidão da ilhota? não dá né?

Mesmo que fossem da UNICEF ... eu ainda duvidaria ...

Os links que você postou ...

- Revista de uma fundação socialista "independente" ... (faz-me rir)
- Artigo de um advogado e político russo ...  

Aí é demais ...

Procure pelas estatísticas em sites que você considera confiáveis.

As pessoas estão confundindo o fato de Cuba ser uma ditadura comunista que é cruel com seu povo com o fato de ter uma medicina avançada.

allexcosta escreveu:(...)
As pessoas estão confundindo o fato de Cuba ser uma ditadura comunista que é cruel com seu povo com o fato de ter uma medicina avançada.

Agora fiquei curioso ... Você acha que esses fatos/situações podem ser dissociados?

Falo como alguem que tem contato direto com medicos e funcionarios da direçao do SUS diariamente, então espero ter alguma propriedade pra falar do assunto.

Dos 6000(?) medicos cubanos que o Brazil esta trazendo, uma boa porcentagem deles não sao medicos de formação, mas formandos do curdo de "Enfermagem Internacional", ou um nome parecido...

Nada mais é que um curso que prepara enfermeiros para serem "semi-medicos", ou seja, podem prescrever medicações sob orientaçao de medicos formados, administrar medicaçao intra-venosa em regiões onde apenas medicos teriam essa autorizaçao e, em teoria, estão preparados para serem clinicos gerais em Postos de Saude, pois estão familiarizados com doenças mais corriqueiras como gripes, infecções simples e primeiros soccoros.

Ainda nao sei muito sobre o assunto pra ter uma opinião formada, mas até agora quem é do meio, pelo menos na minha regiao acha que o dinheiro poderia ser mais bem aproveitado em estrutura para hospitais. Parte-se do pressuposto de que nem o melhor médico do mundo pode diagnosticar uma doença sem exames que requerem maquinário, e este maquinario custa dinheiro, que poderia vir da verba investida nos cubanos.

Boss2K escreveu:Agora fiquei curioso ... Você acha que esses fatos/situações podem ser dissociados?

Acho.

Até tive vontade de responder, mas vi tanta coisa de um nível de ignorância tão gigantesco, que desisti... Vou mastigar e tentar digerir um sem-número de imbecilidades que li no tópico e, se conseguir manter a calma e responder à altura, posto aqui!
Ainda bem que ainda tem gente que se salva por essas bandas...

OK... Vou perder meu tempo aqui! E juro que vou tentar ficar dentro das regras do fórum, que pelo que me lembre, jamais desrespeitei durante todos estes anos...

A partir de 2006, o governo petista "criou" um convênio com a ilhota de Fidel, depois de ver como funcionava o sistema vermelho de saúde na Venezuela. Este convênio inclui o envio de milhares de militantes petistas, escolhidos à dedo nas fileiras do MST e outras entidades das bases do governo, para o curso de "pseudo-medicina" da ELAM, Escola Latino-Americana de Medicina, que num curso de 4 anos forma profissionais para atuar na atenção básica à saúde. Algo que aqui chamamos AGENTES DE SAÚDE, que vão às comunidades ensinar alguma coisa sobre higiene, saneamento básico, orientar vacinação e intervir, sob supervisão, em condições de saúde mais comuns, como resfriados e parasitoses.
Alguns destes profissionais chegaram a entrar no Brasil, porém como o nível técnico era muito aquém do requerido, foi criado o REVALIDA, que é uma prova para revalidação dos diplomas. Ao contrário da prova americana que consta com mais de 1000 questões básicas e avançadas de saúde, toda em língua inglesa, e uma prova prática com atores treinados em 12 casos para serem atendidos, diagnosticados, tratados e orientados EM INGLÊS, a nossa prova consta de 100 questões de medicina, capaz de ser respondida por qualquer recém-formado de qualquer faculdade brasileira! Sei disso porque eu fiz a prova e, mesmo já tendo 25 anos de formado, acertei mais de 80% da prova! E pra ser aprovado, é necessário acertar apenas 55%. O detalhe é que apenas 9% dos formandos da ELAM conseguiram tal índice, enquanto 93% dos acadêmicos brasileiros conseguiram aprovação. Lembrando que enquanto eu passei por cerca de 10700 horas de curso para adquirir meu diploma, ao longo de 6 anos, na ELAM são 4 anos em horário parcial, alcançando cerca de 3200 horas de curso! IMPOSSÍVEL que tenham o mesmo conhecimento que eu! Além do mais, eu fiz 5 anos de especialização (Pediatria, Neonatologia e Terapia Intensiva Infantil). Coisas que lá não existem.

Ao contrário do que foi dito ai, NÃO FORAM OS MÉDICOS QUE FECHARAM FACULDADES! Foram membros do governo, ao ver inúmeros médicos se formando com péssima qualidade de formação. O governo decidiu criar um marco nessas faculdades e inúmeras foram fechadas.

Allex, sinto muito ter que discordar de você, mas a medicina de Cuba só é boa e avançada nas ações básicas. A mortalidade é mascarada nas estatísticas de lá! Eles se importam demais com as ações básicas e ambulatoriais, porém quando se trata de medicina interna, UTI, cirurgias, os recursos são péssimos, ausentes e mal utilizados! Há uma enorme cobertura de chás e ações simplistas, porém quando se trata de ações avançadas, é um fracasso! E essa é a estatística maquiada, oculta e enterrada por lá! Já vi isso de bem perto!

Se os médicos brasileiros aceitam a "condição" de trabalho oferecida nos hospitais públicos por aqui, garanto que não é por mercenarismo, como alguns colocam aqui! Afinal, em UM dos meus empregos privados, ganho MAIS QUE O DOBRO do que nos meus 2 públicos juntos!  

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E nem por isso abandono o serviço público ou vou lá só assinar ponto! Continuo cumprindo minha carga horária, e dividindo o trabalho com recém-formados e residentes que não sabem 1/10 do que eu sei, não tem a minha experiência de 25 anos na função e mesmo assim ganham 5 vezes mais que eu...
Então, se querem falar de reserva de mercado ou corporativismo por NÓS defendermos a vinda dos mal-preparados cubanos DESDE QUE REALIZEM A PROVA DO REVALIDA, podem falar na minha cara! Até porque sei que só apóia isso quem é totalmente ignorante no assunto! Me sinto da mesma forma que alguns aqui quando alguém no meio do show vem perguntar por que a sua guitarra só tem 4 cordas estranhas....
Quando alguém aqui tiver CARGA CIENTÍFICA pra discutir comigo sobre um assunto como esse, que domino (E MUITO), estarei aqui! Desde que a discussão seja DECENTE e baseada em fatos reais! Se for pra se apoiar nas fantasias governamentais do PT, é melhor me esquecer, porque pra discutir um assunto desses com quem não entende nada, fica complicado!

E sim... Sou playboyzinho mesmo! Sou filhinho de papai também! Um filhinho de papai que tocava nas noites do Rio de Janeiro de terça a domingo pra ter a grana contada da faculdade! Que preferia pegar o trem para ir estudar para economizar a grana da gasolina do meu Chevette Hatch 81 (que esteja em bom lugar no céu dos carros)! Sou playboy que anda num carro com mais de 5 anos de uso, caindo aos pedaços, todo batido, por não ter grana pra trocar! E sim, sou mercenário! Um mercenário que pretende chegar aos 78 anos com meu baixo na mão, tocando em alguma GIG por ai, porque nessa altura da minha vida não sei se vou aguentar mais ficar preso num plantão de UTI com 10 crianças graves, 6 no respirador, vendo crianças morrerem por falta de medicamentos e insumos básicos num hospital público! Isso já aposentado com meus incríveis R$ 166,40 (vencimento atual do Estado do Rio de Janeiro) e cerca de R$ 1.932 do município (já que as gratificações NÃO SÃO incorporadas à aposentadoria)...

Ir para o interior? Meu sonho de consumo! Fazer medicina numa cidade pacata, onde não precise me preocupar com o horário dos meus filhos, com espaço pra ter 3 ou 4 cachorros, vida mais despreocupada... Tentei isso 3 vezes e LEVEI CALOTE de prefeitos sem-vergonha no interior, e por divulgar isso, fui escurraçado sob a mira de armas de uma dessas cidades! Fui chamado de preguiçoso por não querer ser o único médico no meio de 6 municípios, tendo que ficar de sobreaviso SEM HOSPITAL próximo e SEM AMBULÂNCIA durante 7 dias da semana, 24 horas por dia, estivesse onde estivesse... Levando paciente infartado dentro do meu carro, por uma estrada de terra durante quase 3 horas pra chegar num hospital já com o cadáver do sujeito e depois ter que voltar pelo mesmo caminho com o cadáver no meu banco traseiro...

Pra finalizar, coloco aqui algo que me mandaram ontem pelo facebook e eu adaptei à minha realidade:

"Mercenário é você! Porque se venderia por dez conto e iria pro interior mesmo sabendo que não há estrutura!
Filhinho de Papai é você que não sabe o que é trabalhar de madrugada e em fim-de-semana!
Desumano é você! Que nunca foi dormir chorando por não ter sido suficiente para salvar seus pacientes, porque falta tudo e sua presença, conhecimento e habilidades não substituem Ventilador Mecânico!
Divida social tem você que enche a lata de cachaça e sai dirigindo, arriscando a sua vida e de outros!
Eu? Não se preocupe. Respeito o juramento que fiz e vou te atender bem apesar de tudo, nos seus piores momentos. Foi pra isso que ja dediquei 25 anos de vida..."

Puxa vida... Eu achava que era um tiro no pé, e que com certeza haviam motivações politicas por traz. Mas nao fazia ideia da dimensão.

Andrezinho escreveu:Allex, sinto muito ter que discordar de você, mas a medicina de Cuba só é boa e avançada nas ações básicas. A mortalidade é mascarada nas estatísticas de lá! Eles se importam demais com as ações básicas e ambulatoriais, porém quando se trata de medicina interna, UTI, cirurgias, os recursos são péssimos, ausentes e mal utilizados! Há uma enorme cobertura de chás e ações simplistas, porém quando se trata de ações avançadas, é um fracasso! E essa é a estatística maquiada, oculta e enterrada por lá! Já vi isso de bem perto!

Bem, sem visitar Cuba o máximo de informação que temos é dos meios de comunicação.

A não ser que todas as estatísticas de mortalidade infantil, expectativa de vida, as notícias sobre tratamento revolucionário de câncer, vitiligo e outras doenças e Canadenses optando por irem se tratar em Cuba, sendo que têm um bom sistema no Canadá sejam fabricadas, concluo que a medicina em Cuba é de alto nível.

Cuba gasta cerca de 14% do seu PIB com educação, enquanto o Brasil gasta 5%.

Isso são dados de organizações internacionais, não do governo Castro.

Além disso, conheci inúmeros Cubanos que têm um conhecimento geral bem maior que a média Brasileira.

allexcosta escreveu:
Além disso, conheci inúmeros Cubanos que têm um conhecimento geral bem maior que a média Brasileira.

Um dos maiores medicos esportivos que conheci era cubano, ele concordava que o sistema de la favorece a educação e a pesquisa, mas que os tópicos pesquisados e os resultados obtidos sao controlados e as vezes mascarados pelo governo.

Agora, não sei a quantas anda a "media brasileira".

francotedescogabrieli escreveu:Agora, não sei a quantas anda a "media brasileira".

Você frequenta o fórum, tem acesso ao Facebook, aos comentários do Youtube e coisas assim.

O Brasileiro médio de hoje em dia não consegue conjugar um verbo. Um conhecido outro dia perguntou de onde eu era. Ao dizer Bahia ele respondeu: "Não cheguei a ir lá, o único lugar do Nordeste que conheço é Mato Grosso do Sul". E o cara tem curso superior incompleto.  

Vejo jornalista e advogado usando sujeito duplo e gerundismo todos os dias. Uma placa de anúncio de loja escrita corretamente é exceção. Dá pra ter uma noção da educação no Brasil hoje.

allexcosta escreveu:

francotedescogabrieli escreveu:Agora, não sei a quantas anda a "media brasileira".

Você frequenta o fórum, tem acesso ao Facebook, aos comentários do Youtube e coisas assim.

O Brasileiro médio de hoje em dia não consegue conjugar um verbo. Um conhecido outro dia perguntou de onde eu era. Ao dizer Bahia ele respondeu: "Não cheguei a ir lá, o único lugar do Nordeste que conheço é Mato Grosso do Sul". E o cara tem curso superior incompleto.  

Vejo jornalista e advogado usando sujeito duplo e gerundismo todos os dias. Uma placa de anúncio de loja escrita corretamente é exceção. Dá pra ter uma noção da educação no Brasil hoje.

Ahh, achei que você estava se referia ao nivel de conhecimento dos médicos brasileiros... desculpa o mal entendido.

allexcosta escreveu:
O Brasileiro médio de hoje em dia não consegue conjugar um verbo. Um conhecido outro dia perguntou de onde eu era. Ao dizer Bahia ele respondeu: "Não cheguei a ir lá, o único lugar do Nordeste que conheço é Mato Grosso do Sul". E o cara tem curso superior incompleto.  

Essa me doeu os olhos...  

francotedescogabrieli escreveu:Ahh, achei que você estava se referia ao nivel de conhecimento dos médicos brasileiros...

Não tenho dados estatísticos, mas já conheci médicos Brasileiros fantásticos. Coincidência ou não, a maioria deles tinha alguma experiência internacional e um interesse incomum em aprender.

Devo admitir também, que já vi dermatologista confundir uma simples brotoeja com dermatite atópica, uma pediatra confundir uma meningite meningocócica com bronquite e geriatras e psiquiatras somente interessados em drogar o paciente. Enfim, é preciso discernimento e sempre ouvir a opinião de mais de um profissional.