Novo S.Martyn fanned Jazz Bass 5
+16
s.martyn
Carlão
jgs
heverton souza
jheanbass
Cantão
TheHenriq
rafammbass
J.Adalberto
allexcosta
joabi
fheliojr
gpraxedes
brucce
Fernando Zadá
Nando Vasques
20 participantes
:: Fórum Técnico :: Luthieria
Página 1 de 2
Página 1 de 2 • 1, 2
Novo S.Martyn fanned Jazz Bass 5
Visitei o meu grande e não menos talentoso amigo Samuel hoje a tarde e o encontrei finalizando essa máquina novinha em folha,quando ele terminou de fixar os últimos parafusos do pickguard eu fiz questão de testar o menino q segundo o próprio Samuel,vai ficar exposto no show room dele em sua Oficina,para testes dos futuros clientes,mas acho q vai ser difícil tocar nesse baixo sem querer leva-lo embora de lá...
upload
free image hosting
windows 7 screen shot
screen shot capture
upload an image
E um pequeno vídeo meio enferrujado dos Fanneds pra vcs sacarem o som
https://youtu.be/DsknF44d20M
upload
free image hosting
windows 7 screen shot
screen shot capture
upload an image
E um pequeno vídeo meio enferrujado dos Fanneds pra vcs sacarem o som
https://youtu.be/DsknF44d20M
Nando Vasques- Membro
- Mensagens : 4753
Localização : USA
Re: Novo S.Martyn fanned Jazz Bass 5
Acho que esse era o que vinha pra Expo com ele.
Lindão!!!
Combinava bem com o meu JB aqui hein..... rssssssss
Fernando Zadá- Moderador
- Mensagens : 14306
Re: Novo S.Martyn fanned Jazz Bass 5
Não brinca comigo Nando... eu tenho uma tara por DJ5 branco... já estava juntando as moedas pra fazer um fanned ano que vem e vc me mostra isso???!??!?!? Poxa amigo, mais respeito com as GASes alheias kkk
brucce- Síndico
- Mensagens : 3152
Localização : Santo André
Re: Novo S.Martyn fanned Jazz Bass 5
Tem uma verdadeiro arsenal de baixos saindo do forno e como não achei tópicos específicos para cada um deles,vou postar as fotos aqui mesmo ok.
taking a screen shot
how to take a screenshot on a pc
uploading pictures
Tem esse fanned 4 cordas q acho q é do J.Adalberto e mais 5 Fanneds sendo um deles single cut.A galera aderiu de vez.
taking a screen shot
how to take a screenshot on a pc
uploading pictures
Tem esse fanned 4 cordas q acho q é do J.Adalberto e mais 5 Fanneds sendo um deles single cut.A galera aderiu de vez.
Nando Vasques- Membro
- Mensagens : 4753
Localização : USA
Re: Novo S.Martyn fanned Jazz Bass 5
Esse será do show room do Samuel e brinquedo pessoal dele. Com certeza um espetáculo.
Tem um monte de baixo na fornada e outros que já estão na fila. Estou até evitando ligar para o Samuel para não atrapalhar (e não aumentar a GAS) hehehe.
Tem um monte de baixo na fornada e outros que já estão na fila. Estou até evitando ligar para o Samuel para não atrapalhar (e não aumentar a GAS) hehehe.
gpraxedes- Membro
- Mensagens : 7475
Localização : Manaus
Re: Novo S.Martyn fanned Jazz Bass 5
Esse top do baixo do Adalberto vou te falar viu...
Vírus fanned contaminou geral a moçada!! Rsss
E você Nando não vai voltar pro universo "torto"?
Deve ser dureza morar ai perto do Samuel e não querer encomendar um baixo por semana!!
Vírus fanned contaminou geral a moçada!! Rsss
E você Nando não vai voltar pro universo "torto"?
Deve ser dureza morar ai perto do Samuel e não querer encomendar um baixo por semana!!
Fernando Zadá- Moderador
- Mensagens : 14306
Re: Novo S.Martyn fanned Jazz Bass 5
otima iniciativa do samuel!Nando Vasques escreveu:...o menino q segundo o próprio Samuel,vai ficar exposto no show room dele em sua Oficina,para testes dos futuros clientes...
$#%@#$%#@$, o fanned do J.Adalberto tah muito massa!
fheliojr- Membro
- Mensagens : 11950
Localização : Fortaleza-CE
Re: Novo S.Martyn fanned Jazz Bass 5
Aquele normal, por acaso é o fretless do Guto?
gpraxedes- Membro
- Mensagens : 7475
Localização : Manaus
Re: Novo S.Martyn fanned Jazz Bass 5
baixo normal??? O negócio aqui é fanned.... rsss
não reparei nele na foto não!! Rssss
não reparei nele na foto não!! Rssss
Fernando Zadá- Moderador
- Mensagens : 14306
Re: Novo S.Martyn fanned Jazz Bass 5
Pois é,cada vez q vou na oficina fico maluco,tava de olho em um single cut 5 cordas lá,mas os Fanneds são demais mesmo.Quando eu puder farei o meu com certeza!Pelo menos posso tirar uma casquinha dos baixos da galera....Fernando Zadá escreveu:
E você Nando não vai voltar pro universo "torto"?
Nando Vasques- Membro
- Mensagens : 4753
Localização : USA
Re: Novo S.Martyn fanned Jazz Bass 5
Coelhos rosados de pelúcia te mordam, Nando! Quanto baixo bacana!
joabi- Eterno Colaborador
- Mensagens : 6617
Localização : Campinas - SP
Re: Novo S.Martyn fanned Jazz Bass 5
Parece que a SMartyn encontrou uma certa identidade nesse mundo fanned. Isso é bom pra força de uma marca.
Engraçado que o pessoal parece que aceitou o conceito sem muitos problemas. O que acontece é que todos os receios em relação ao sistema desaparecem nos primeiros segundos que a pessoa tem um baixo desses nas mãos. O legal é que em todas essas demos que o Nando faz, os fanned são bastante consistentes nos graves, bem limpos e definidos, sem diferença alguma de timbre em relação às outras cordas.
Engraçado que o pessoal parece que aceitou o conceito sem muitos problemas. O que acontece é que todos os receios em relação ao sistema desaparecem nos primeiros segundos que a pessoa tem um baixo desses nas mãos. O legal é que em todas essas demos que o Nando faz, os fanned são bastante consistentes nos graves, bem limpos e definidos, sem diferença alguma de timbre em relação às outras cordas.
allexcosta- Administrador
- Mensagens : 54835
Localização : Terra
Re: Novo S.Martyn fanned Jazz Bass 5
^ Foi exatamente como defini o meu baixo: Equilibrado.
Agora, que baixos lindos, não é? Eu queria todos, rs.
Agora, que baixos lindos, não é? Eu queria todos, rs.
gpraxedes- Membro
- Mensagens : 7475
Localização : Manaus
Re: Novo S.Martyn fanned Jazz Bass 5
Valeu Nando,
Vc mandou fotos do meu, antes do Samuel !
Qto ao sistema Fanned, realmente o Samuel tornou-se referência aqui no Brasil para quem quer um "tortinho"
Vc mandou fotos do meu, antes do Samuel !
Qto ao sistema Fanned, realmente o Samuel tornou-se referência aqui no Brasil para quem quer um "tortinho"
Re: Novo S.Martyn fanned Jazz Bass 5
Adalberto, mostrei essas fotos para minha esposa e ela elogiou bastante o visual do teu baixo.
Geralmente quando ela acha bonito EU entendo que ela está me autorizando a fazer outro
Geralmente quando ela acha bonito EU entendo que ela está me autorizando a fazer outro
gpraxedes- Membro
- Mensagens : 7475
Localização : Manaus
Re: Novo S.Martyn fanned Jazz Bass 5
Nem fala!gpraxedes escreveu:Adalberto, mostrei essas fotos para minha esposa e ela elogiou bastante o visual do teu baixo.
Geralmente quando ela acha bonito EU entendo que ela está me autorizando a fazer outro
A mulher nem sabe desse!
Creio que tenha ainda um mês para arrumar uma boa história
Esse Fanned vai ser o mais bonito produzido pelo Samuel kkk
Re: Novo S.Martyn fanned Jazz Bass 5
Vou tirar a prova nesse findi no encontro. Se for tão top como vocês dizem, venderei meu set e encomendarei um pra ontem.
brucce- Síndico
- Mensagens : 3152
Localização : Santo André
Re: Novo S.Martyn fanned Jazz Bass 5
^ Cara, se possível, toque naquele branquinho pois é igual ao meu . Eu estou apaixonado pelo meu baixo.
gpraxedes- Membro
- Mensagens : 7475
Localização : Manaus
Re: Novo S.Martyn fanned Jazz Bass 5
Qual branquinho? de quem? Cade a foto? kkk
Minha esposa autorizou a compra desde que não gaste dinheiro, ou seja, A5 e GK500 tem que ir embora. Como queria ser rico kkk
Minha esposa autorizou a compra desde que não gaste dinheiro, ou seja, A5 e GK500 tem que ir embora. Como queria ser rico kkk
brucce- Síndico
- Mensagens : 3152
Localização : Santo André
Re: Novo S.Martyn fanned Jazz Bass 5
^ Esse da primeira foto! Acho que não estará no encontro, né? É em Sampa, né? Confundi aqui, pensei que fosse daqueles em que o Samuel participa.
Agora, aguardem que parece-me que vem novidades por aí, uma releitura de um clássico
Agora, aguardem que parece-me que vem novidades por aí, uma releitura de um clássico
gpraxedes- Membro
- Mensagens : 7475
Localização : Manaus
Re: Novo S.Martyn fanned Jazz Bass 5
Engraçado que a ta conversa na Expo deu certo... O seu está no mesmo estágio do meu...J.Adalberto escreveu:Esse Fanned vai ser o mais bonito produzido pelo Samuel kkk
rafammbass- Membro
- Mensagens : 831
Localização : Ottawa, Canadá
Re: Novo S.Martyn fanned Jazz Bass 5
Sem falar que o Nando ainda manda videos para dar mais GAS, muito lindo e som maravilhoso.
TheHenriq- Membro
- Mensagens : 329
Localização : Rio Grande do Sul, radicado em Valinhos-SP
Re: Novo S.Martyn fanned Jazz Bass 5
Gsuis , sem palavras...a galera já disse tudo , e que sonzeira véio...
Cantão- Moderador
- Mensagens : 21973
Localização : Bauru
Re: Novo S.Martyn fanned Jazz Bass 5
O singlecut é meu!
se você poder postar mais fotos, ficarei muito agradecido Nando Vasques.
se você poder postar mais fotos, ficarei muito agradecido Nando Vasques.
jheanbass- Membro
- Mensagens : 169
Localização : Toledo Pr
Re: Novo S.Martyn fanned Jazz Bass 5
Agente só babando aqui...os baixos do Samuel são muito bons mesmo.
heverton souza- Membro
- Mensagens : 390
Localização : Margem esquerda do Rio Negro
Re: Novo S.Martyn fanned Jazz Bass 5
se a conversa tivesse surtido efeito eu já estaria com o baixo na mão!rafammbass escreveu:Engraçado que a ta conversa na Expo deu certo... O seu está no mesmo estágio do meu...J.Adalberto escreveu:Esse Fanned vai ser o mais bonito produzido pelo Samuel kkk
mas ele concordou em fazer primeiro o meu depois o seu!
Re: Novo S.Martyn fanned Jazz Bass 5
off-topic: por padrão, os raios das escalas dos baixos do Samuel são como? compostos, conicos...?
fheliojr- Membro
- Mensagens : 11950
Localização : Fortaleza-CE
Re: Novo S.Martyn fanned Jazz Bass 5
até onde eu sei é raio composto.
jgs- Membro
- Mensagens : 2810
Localização : Patópolis
Re: Novo S.Martyn fanned Jazz Bass 5
Cônicos.fheliojr escreveu:off-topic: por padrão, os raios das escalas dos baixos do Samuel são como? compostos, conicos...?
allexcosta- Administrador
- Mensagens : 54835
Localização : Terra
Re: Novo S.Martyn fanned Jazz Bass 5
^ Eu não sei o que significa, mas valeu.
gpraxedes- Membro
- Mensagens : 7475
Localização : Manaus
Re: Novo S.Martyn fanned Jazz Bass 5
E pensar que ontem o baixo esteve auqi e perto e nem consegui ir ve-lo.... rsss
Ops o Samuel!! Rsss
Ops o Samuel!! Rsss
Fernando Zadá- Moderador
- Mensagens : 14306
Re: Novo S.Martyn fanned Jazz Bass 5
valeu, alex!
fheliojr- Membro
- Mensagens : 11950
Localização : Fortaleza-CE
Re: Novo S.Martyn fanned Jazz Bass 5
Cada vez mais lindos os instrumentos do Samuel! Fiquei uns dias com o SJB001 e, se ele já era impressionante, imagino agora. E principalmente esses fanned, tenho muita curiosidade em tocar em um desses!
E completamente OFF: o tempo passa e o Nando continua fã do meu vizinho, hein... rsrsrs
E completamente OFF: o tempo passa e o Nando continua fã do meu vizinho, hein... rsrsrs
Carlão- Membro
- Mensagens : 588
Localização : São Paulo
Re: Novo S.Martyn fanned Jazz Bass 5
Apesar do meu ser 6 cordas querendo testar é só marcar. Esta a disposição!Carlão escreveu:Cada vez mais lindos os instrumentos do Samuel! Fiquei uns dias com o SJB001 e, se ele já era impressionante, imagino agora. E principalmente esses fanned, tenho muita curiosidade em tocar em um desses!
Fernando Zadá- Moderador
- Mensagens : 14306
Re: Novo S.Martyn fanned Jazz Bass 5
Fhelio, até onde eu sei cônico e composto são a msm coisa, mas posso estar errado.
os raios que faço são sempre compostos, a não ser que o cliente peça simples, geralmente em baixos de 5 cordas uso 9.5-16'' ou 9.5-20''
e pra 4 cordas 7.5-16''.
obrigado pessoal pelos elogios, mas a meta de chegar num instrumento do mais alto nivel ainda está um pouco distante, mas acho que o caminho é esse msm, trabalho duro e pesquisas constantes.
abração.
os raios que faço são sempre compostos, a não ser que o cliente peça simples, geralmente em baixos de 5 cordas uso 9.5-16'' ou 9.5-20''
e pra 4 cordas 7.5-16''.
obrigado pessoal pelos elogios, mas a meta de chegar num instrumento do mais alto nivel ainda está um pouco distante, mas acho que o caminho é esse msm, trabalho duro e pesquisas constantes.
abração.
s.martyn- Membro
- Mensagens : 558
Localização : Rio de Janeiro, Nova Friburgo
Re: Novo S.Martyn fanned Jazz Bass 5
ô Nando, quando for lá de novo tira umas fotos do meu pretinho torto...
rafammbass- Membro
- Mensagens : 831
Localização : Ottawa, Canadá
Re: Novo S.Martyn fanned Jazz Bass 5
Não há um consenso, mas muita gente chama de composta a escala que tem raios diferentes, mas não progressivos. É um determinado raio até a casa X, outro até a casa Y, etc...s.martyn escreveu:Fhelio, até onde eu sei cônico e composto são a msm coisa, mas posso estar errado.
A escala cônica verdadeira apresenta uma diferença mínima e progressiva em cada casa
allexcosta- Administrador
- Mensagens : 54835
Localização : Terra
Re: Novo S.Martyn fanned Jazz Bass 5
^ era o q eu havia visto, tanto aqui qnt em outras fontes na internet, mas com varios elogios `a construcao cônica.
fheliojr- Membro
- Mensagens : 11950
Localização : Fortaleza-CE
Re: Novo S.Martyn fanned Jazz Bass 5
sei não em Alex mas continuo não entendendo da forma que vc falou, não consigo dissociar conicidade da escala composta, pois na primeira casa pode ter 9.5'' e na ultima casa 16'', mas a cada casa consecutiva a anterior o raio será um pouco maior, até que chegue na ultima casa com o raio 16'', pra mim isso é uma conicidade, hehehe.
s.martyn- Membro
- Mensagens : 558
Localização : Rio de Janeiro, Nova Friburgo
Re: Novo S.Martyn fanned Jazz Bass 5
Acho que o allex se refere a raio cônico como uma progressão "perfeita", com um intervalo definido entre as casas, tipo "2, 4, 6, 8, 10, 12, 14, 16...".
Já o composto, deve seguir algo como "2, 2,5, 3,9, 6,6, 8,2, 10", e por aí vai, não necessariamente com uma razão fixa...
Ambos têm uma estrutura cônica, mas o raio composto deve se assemelhar à lona de circo, que é curvada, digamos assim.
Já o composto, deve seguir algo como "2, 2,5, 3,9, 6,6, 8,2, 10", e por aí vai, não necessariamente com uma razão fixa...
Ambos têm uma estrutura cônica, mas o raio composto deve se assemelhar à lona de circo, que é curvada, digamos assim.
piabives- Membro
- Mensagens : 76
Localização : Bahia
Re: Novo S.Martyn fanned Jazz Bass 5
Vou te explicar em língua de luthier agora.s.martyn escreveu:sei não em Alex mas continuo não entendendo da forma que vc falou
Composto usa vários desses:
O luthier tenta progredir de uma seção a outra da maneira mais sutil possível, mas não é um cônico verdadeiro, que é feito na lixadeira.
allexcosta- Administrador
- Mensagens : 54835
Localização : Terra
Re: Novo S.Martyn fanned Jazz Bass 5
cara, isso tudo na teoria ta me parecendo muito legal, mas queria ver fazer isso, não tem como alex vc colocar um pedaço de escala com raio 10 outro 12 outro 16 e assim vai, iam formar degraus nos intervalos entre os raios, continuo achando que é a msm coisa até que me provem o contrário, hehehe.
da forma como vc está falando Alex ficaria assim:
http://pt.aliexpress.com/item/Stainless-Steel-Portable-Mini-Travel-Retractable-Cup-Keychain/726767260.html
perceba que no cone o raio vai se graduando sem que haja essa diferença brusca de um para o outro.
http://obaricentrodamente.blogspot.com.br/2009/04/demonstracao-formula-calculo-tronco-de.html
bem pra mim ainda é a msm coisa, mas vamos ver quem sabe eu não estou errado.
abração.
da forma como vc está falando Alex ficaria assim:
http://pt.aliexpress.com/item/Stainless-Steel-Portable-Mini-Travel-Retractable-Cup-Keychain/726767260.html
perceba que no cone o raio vai se graduando sem que haja essa diferença brusca de um para o outro.
http://obaricentrodamente.blogspot.com.br/2009/04/demonstracao-formula-calculo-tronco-de.html
bem pra mim ainda é a msm coisa, mas vamos ver quem sabe eu não estou errado.
abração.
s.martyn- Membro
- Mensagens : 558
Localização : Rio de Janeiro, Nova Friburgo
Re: Novo S.Martyn fanned Jazz Bass 5
Samuel, acredite: essa técnica existe e algumas pessoas a chamam de raio composto. É basicamente o que a foto mostra, mas há um cuidado com o blending.
Essa nomenclatura é confusa. Tem quem considere composto e cônico como sinônimos.
Em termos geométricos, o cônico verdadeiro seria o da esquerda no desenho abaixo:
Porém, em lutheria, se faz o da direita, que é um segmento de um cone irregular.
Enfim, pelo que sei não há um consenso em relação a isso.
Tem muito cara doido no seu ramo. Tem um cara que faz raio composto com uma plaina, acredite se quiser. Olha aí:
Essa nomenclatura é confusa. Tem quem considere composto e cônico como sinônimos.
Em termos geométricos, o cônico verdadeiro seria o da esquerda no desenho abaixo:
Porém, em lutheria, se faz o da direita, que é um segmento de um cone irregular.
Enfim, pelo que sei não há um consenso em relação a isso.
Tem muito cara doido no seu ramo. Tem um cara que faz raio composto com uma plaina, acredite se quiser. Olha aí:
allexcosta- Administrador
- Mensagens : 54835
Localização : Terra
Re: Novo S.Martyn fanned Jazz Bass 5
então Alex agora eu to entendendo, e isso pra mim continua sendo um cone, mas como vc falou, é como se fosse um cone (e é um cone) com o centro dos circulos fora do alinhamento, por isso não estava entendendo, pq ainda assim é um cone, não é verdade?
usando essa definição sua então posso dizer que o que uso aqui é msm o composto.
usando essa definição sua então posso dizer que o que uso aqui é msm o composto.
s.martyn- Membro
- Mensagens : 558
Localização : Rio de Janeiro, Nova Friburgo
Re: Novo S.Martyn fanned Jazz Bass 5
^ Esse que você faz é o que, em lutheria, se chama de raio cônico. É a figura da direita. A figura da esquerda ninguém faz.
Os luthiers que distinguem entre raio composto e cônico chamam de composto o que é feito com blocos e cônico o da figura acima à direita, feito com lixadeira (com ou sem balancinho).
Os compostos (feitos com bloco) estão cada vez mais raros. Eram mais usados nos anos 90 quando o povo começou a enxergar as vantagens do sistema. Já vi luthier dizendo que dá pra ficar perfeito, outros que não.
O raio cônico se tornou bastante popular nos últimos anos, até porque hoje em dia, a Grizzly e outras empresas já fabricam o balancinho que você acopla à lixadeira. Os primeiros balancinhos eram feitos pelos próprios luthiers, mas nem sempre tinham um bom desempenho. Se a estrutura não for bem robusta, a força da lixadeira faz com que o braço penda pra o lado e você perca a geometria desejada, algo que não acontece com o Grizzly, que é bem robusto:
Os luthiers que distinguem entre raio composto e cônico chamam de composto o que é feito com blocos e cônico o da figura acima à direita, feito com lixadeira (com ou sem balancinho).
Os compostos (feitos com bloco) estão cada vez mais raros. Eram mais usados nos anos 90 quando o povo começou a enxergar as vantagens do sistema. Já vi luthier dizendo que dá pra ficar perfeito, outros que não.
O raio cônico se tornou bastante popular nos últimos anos, até porque hoje em dia, a Grizzly e outras empresas já fabricam o balancinho que você acopla à lixadeira. Os primeiros balancinhos eram feitos pelos próprios luthiers, mas nem sempre tinham um bom desempenho. Se a estrutura não for bem robusta, a força da lixadeira faz com que o braço penda pra o lado e você perca a geometria desejada, algo que não acontece com o Grizzly, que é bem robusto:
allexcosta- Administrador
- Mensagens : 54835
Localização : Terra
Re: Novo S.Martyn fanned Jazz Bass 5
ai pessoal se alguem quiser upar pra mim aqui no tópico eu agradeço to enroladaço aqui.
https://www.facebook.com/samuelluthier/media_set?set=a.542161539196191.1073741836.100002070502881&type=3
https://www.facebook.com/samuelluthier/media_set?set=a.542161539196191.1073741836.100002070502881&type=3
s.martyn- Membro
- Mensagens : 558
Localização : Rio de Janeiro, Nova Friburgo
Re: Novo S.Martyn fanned Jazz Bass 5
Opa!
Eu estava subindo também mas imaginei que já tinha alguém mais rápido no gatilho!!
Adorei essa capa com o nome.
Já reserva um par de 6 cordas pro meu fretless hein!!!
Eu estava subindo também mas imaginei que já tinha alguém mais rápido no gatilho!!
Adorei essa capa com o nome.
Já reserva um par de 6 cordas pro meu fretless hein!!!
Fernando Zadá- Moderador
- Mensagens : 14306
Re: Novo S.Martyn fanned Jazz Bass 5
GAS!
Edit: Posso estar enganado, mas acho que nunca tive um baixo branco, será que está na hora Samuel?
Edit: Posso estar enganado, mas acho que nunca tive um baixo branco, será que está na hora Samuel?
gpraxedes- Membro
- Mensagens : 7475
Localização : Manaus
Re: Novo S.Martyn fanned Jazz Bass 5
Rsss Com essas fotos e GAS geral dúvido muito que esse baixo pare ai como mostruário!! Rssss
Fernando Zadá- Moderador
- Mensagens : 14306
Página 1 de 2 • 1, 2
Tópicos semelhantes
» S.Martyn Jazz Bass 5 cordas Fanned
» S.Martyn Jazz Bass 5 cordas Fanned!
» Novo Projeto Baixo S.Martyn - Jazz Bass Custom 22 - 5 cordas - Com fotos e vídeo
» Baixo S. Martyn Jazz Bass Fanned 5 Cordas
» Super jazz bass fanned 5 cordas - S. Martyn
» S.Martyn Jazz Bass 5 cordas Fanned!
» Novo Projeto Baixo S.Martyn - Jazz Bass Custom 22 - 5 cordas - Com fotos e vídeo
» Baixo S. Martyn Jazz Bass Fanned 5 Cordas
» Super jazz bass fanned 5 cordas - S. Martyn
:: Fórum Técnico :: Luthieria
Página 1 de 2
Permissões neste sub-fórum
Não podes responder a tópicos