Será que a Fender só manda refugo para o Brasil?

Almocei hoje em um shopping perto do estúdio onde faço uns freelas. Naturalmente, depois do rango dei uma passada na loja de instrumentos pra bater ponto.

Havia chegado nessa loja uma nova remessa de Jazz Basses, Fenders e Squiers. Em exposição estavam dois Fender Standard (méxico) - um 4 cordas sunburst e um 5 cordas preto, um Fender American Special branco e um Squier VM 77 sunburst. Fui mostrar pro meu amigo que é dono do estúdio o American Special. Já havia testado uns 4 ou 5 exemplares em outras lojas, havia achado o som legal, consistente, mas haviam diferenças sutis de som e grosseiras de setup entre os testados. Vá lá, o baixo em questão não estava com uma regulagem 100%, mas também não estava um horror completo. Pra me zoar, o meu chapa pegou o Squier. Estava um pouco mais bem regulado, e o timbre e, para minha surpresa, estava muito, mas muito melhor. Timbre, consistência de nota para nota, tocabilidade. Pra tirar a teima, peguei os mexicanos. O quatro cordas estavam com as cordas quase a 1 cm de altura no décimo segundo traste!!! Impossível de tocar. O 5 cordas até que estava melhorzinho, mas ainda não passou perto do Squier, que no fim das contas era o melhor desse lote - por mais absurdo que pareça.

Tenho observado isso há algum tempo; acontece mais nessa loja que fui hoje, mas percebi também em outras lojas essa inconstância. Encontrar um ou outro instrumento desregulado é uma coisa. Agora, pelo que eu tenho visto, isso está mais pra regra do que exceção. Aí já começam a pintar dúvidas do tipo 'será que é só falta de setup ou o baixo veio ruim de fábrica mesmo?' Ou mais ainda, será que a Fender só manda tralha pra cá? Aliás, tralha bem cara, pois os baixos custam em média 3 vezes o valor de loja nos EUA, se convertermos o valor de real para dólar. E ainda por cima, a fábrica da Squier na Indonésia parece ter um controle de qualidade legal, pois até hoje não vi nenhum baixo ruim de lá - levando em consideração que são instrumentos mais baratos feitos com componentes idem.

Isso é paranóia minha ou procede, meus caros colegas??

Abraços a todos!

P.S.: tô acordado até agora passando mal por conta do Squier... coisa mais linda! Tá difícil manter a sanidade, guardar o dinheiro pras contas e não ir comprar o bicho... ô G.A.S. do inferno!!!

Squier melhor que Fender MIM é comum, mesmo nos EUA.

Baixo absurdamente desregulado também.

O que acontece é que lojistas Brasileiros compram instrumentos display, open box ou com algum pequeno defeito de acabamento com um desconto bem generoso e vendem no Brasil a preço de instrumento novo e perfeito.

O consumidor Brasileiro é um dos menos exigentes do mundo e paga mesmo, por isso o pessoal empurra qualquer coisa de qualquer jeito. Vide essas carroças que circulam por aí e são vendidas a preço de carro de luxo.

Bom dia Allex!

mas isso será que parte só do lojista ou trm dedo do distribuiror tb?

Eu não troco nenhum Squier VM por um MIM

Pois é gpraxedes, nesses parâmetros eu também não troco. Mas e aí, serâ que nos EUA, por exemplo, esses parâmetros são os mesmos? E olha, nesse caso acho provável que você não trocasse pelo american specil também...

Não acredito que existam diferenças na produção.

Rapaz, então braço empenado é item de série nos Fender? Eu já vi um até com a ponte desalinhada em relação ao braço - tá encalhado na loja até hoje.

Pode ser. Eu acho o VM um baixo com uma relação curso x benefício absurdo, talvez o que tenha a melhor relação. Ele é um baixo que não deve nada aos nais caros.

A fábrica não tem controle sobre a regulagem do instrumento depois que vai pra distribuição.

Ponte desalinhada não deveria ser, mas é um problema extremamente comum em baixos de várias marcas.

Todos meus últimos instrumentos fender vieram bastante bem regulados de fabrica (comprei e peguei la nos eua).
Como o Allex falou, seria muito louco se a fabrica tivesse duas linhas de montagem, uma boa e uma pra nos.

Aposto mais no transporte inapropriado, funcionários sem noção das lojas ou armazenamento pelos cocos nas lojas.

Paulo Penna escreveu:(...) se a fabrica tivesse duas linhas de montagem, uma boa e uma pra nos.

Isso, realmente, não existe ... mas, toda fábrica que se preza, tem um controle de qualidade, e tem produtos que não passam nessa inspeção. É possível que, muitos desses instrumentos sejam destinados ao mercado sul americano por exemplo. Exatamente, como acontece com peças de computador, na sua grande maioria, placas-mãe, placas de rede e de vídeo ...

Boss2K escreveu:

Paulo Penna escreveu:(...) se a fabrica tivesse duas linhas de montagem, uma boa e uma pra nos.

Isso, realmente, não existe ... mas, toda fábrica que se preza, tem um controle de qualidade, e tem produtos que não passam nessa inspeção. É possível que, muitos desses instrumentos sejam destinados ao mercado sul americano por exemplo. Exatamente, como acontece com peças de computador, na sua grande maioria, placas-mãe, placas de rede e de vídeo ...

^ Trabalhei em uma fábrica de eletrônicos no exterior e lá realmente existe diferenciação aos produtos que são destinados ao mercado interno(inspeção de qualidade TOP), e para os produtos que são destinados ao mercado externo(para os vinham para a América do Sul nem se fazia inspeção, e para outros países havia em controle menos rígido)

Creio que em muitas fábricas, independente do produto, procedem da mesma forma.

Andre Azulao escreveu:para os vinham para a América do Sul nem se fazia inspeção

Infelizmente, a realidade é essa...

Para o mundo, a América Latina é o cocô do cavalo do bandido, infelizmente.

O pior de tudo é que o consumidor daqui paga valores absurdos pelos produtos e exige muito pouco da qualidade. Tudo isso se resume em falta de educação e cidadania, que é epidemia por aqui.

Sobre peças de computador, o que acontece é que tem as refurbished ou retornadas pelos compradores, e umas "empresas idôneas" geralmente de Miami (sim, isto acontece e muitos donos são brasileiro) compram aos montes e vendem como "novas", geralmente pro paraguay, que as vende pros "nossos" fornecedores de muamba. Estes repassam as peças "novas" de computador para muitas lojinhas ou até lojões que as vendem ou montam os "pcs" vendidos por aqui.
Por isso só copro peças de pc nos EUA ou em lojas que representam o fabricante no Brasil, onde as coisas podem ser mais caras, mas são novas e tem garantia longa.

Paulo Penna escreveu:Sobre peças de computador, o que acontece é que tem as refurbished ou retornadas pelos compradores, (...)

Pelo que vi nas apreensões da Polícia Federal, tinha muita refurbished, eram mais notebooks, mas tinha uma grande quantidade de QC Not Passed. E, com destinho aos lojões de informatica e feiras do Paraguay ...

Já fui em várias GC com instrumentos fender e outros bem desregulados, braços empenados e tudo mais.
Não vejo isso como uma exclusividade do Brasil não.
O lance do braço certamente o transporte, temperatura, umidade, e o tempo que o instrumento fica na vitrine da loja, quantidade de pessoas sem noção que tocam, são fatores para os intrumentos no Brasil serem um pouco piores mas nada de outro mundo.

DenisLM escreveu:(..) Não vejo isso como uma exclusividade do Brasil não.

E não é ... É Latin America and overseas ...

Acho que não dá para generalizar. No ano passado, importei três baixos online, via Gang Music: um Gibson Midtown Standard Bass, um Fender American 60th Anniversary Precision Bass Limited Edition e um G&L USA L-2500 5-String Bass. Todos entregues absolutamente impecáveis e lacrados, cheirando a novo, com seus cases embalados em caixas de papelão originais das fábricas. Fora o Fender, fabricado em 2011, que precisou de um pequeno ajuste no tensor, para baixar a ação das cordas, os outros dois chegaram às minhas mãos pouco mais de um mês depois da data de fabricação, perfeitamente ajustados e afinados inclusive (quase no diapasão).

Não tenho certeza, mas minha impressão é de que a Fender não separa produtos por mercado, mas sim, por pequenos detalhes na produção, como arranhões ou imperfeições, formando uma segunda linha que é vendida com ajuste no preço. Da mesma forma, as lojas dos EUA tem preço diferenciado para instrumentos open box, display, damaged, etc...

A má fé, a meu ver, é de quem traz ou vende esses instrumentos em um país como o Brasil, aonde a maioria da população é cega por marcas e não tem conhecimento suficiente para reconhecer produtos de segunda linha e exigir o desconto apropriado.

Mas se a Fender separa os produtos por detalhes de produção e enviam para os mercados menos exigentes como o nosso, acaba no fundo separando por mercado. Manda pro Brasil (por exemplo) que lá tem que paga e fica feliz. Claro que a busca pelo lucro é um fator grande para que os importadores comprem instrumentos de segunda linha, ou com detalhes, a preços baixos e vendem aqui a preços absurdos. Um Fender americano original vem com case, completão, chega no Brasil tem loja que tira do case, e vende separados. Lembro de uma reportagem onde o reporter perguntou porque pagamos o carro mais caro do mundo, sendo que nossos carros exportados eram mais baratos nos países vizinhos. Um empresário simplesmente falou, se o brasileiro paga o que não vale, e paga, e sempre está pagando, o mercado é promissor para as montadoras. Se pagam o que não vale e pagam achando bom, porque baixar os preços? Infelizmente é Brasil....

edsonbrjr escreveu:Mas se a Fender separa os produtos por detalhes de produção e enviam para os mercados menos exigentes como o nosso, acaba no fundo separando por mercado.

Não acho que é a Fender que faz isso.

JAZZigo escreveu:Acho que não dá para generalizar. (...)

Não é a generalização, até porquei nenhuma empresa de lá, vai admitir isso. Mas, no seu exemplo, o mercado ou o nicho de mercado não é o mesmo dos exemplos mostrados. Equipamentos com esse tipo de problema, de acordo com o apurado pela PF, são algund lotes destinados à mercados com preço diferenciado, e por conta disso, é faciltado o descaminho, chengando assim à algund revendedores/empresários "ixpertos" ...

Pelo que sei, e por experiência própria, se vc compra um fender e chega em casa e descobre um lascadinho, um arranhãozinho, é só retornar o instrumento e pegar outro.
Portanto, não acredito que eles coloquem instrumentos com defeito no mercado.
Já vi alguns classic vibe retornados serem vendidos, mas sempre marcado como second ou refurb., e sem o serial original.
Vi alguns Epiphone tb.

Paulo Penna escreveu:Pelo que sei, e por experiência própria, se vc compra um fender e chega em casa e descobre um lascadinho, um arranhãozinho, é só retornar o instrumento e pegar outro.

Nos EUA pelo menos, instrumentos "blemished" são relativamente comuns e são vendidos "as is" com um desconto bastante generoso.

Apesar disso, são instrumentos vendidos como novos.

Oribeiro, certa vez fiz um teste em um squier PB Matt Freeman e adorei, estava bem regulado e o som era ótimo. Acabamento OK e gostoso de tocar. Tive grande prazer em testá-lo por alguns minutos. Mas não estava na hora de comprar. Fiquei muito tempo pensando nele. Alguém comprou...
Depois, fui fazendo investimentos em equipamentos... em um ano acumulei alguns equipos que utilizei na negociação da compra de um Fender JB MIM. A loja aceita usados. Quando testei o JB, a cordas estavam cansadas e com uma ação altíssima. O braço tinha uma curva. O instrumento quase estava com um som legal, quase. Mas a loja dispunha de um técnico em lutheria para esses ajustes, colocou cordas novas e regulou tudo. Resultado: timbre massa!
Comprei, já que o serviço executado na própria loja anulou os problemas identificados. Mas em outra situação eu não levaria o instrumento. Iria procurar por outro, por comodidade, que tivesse menos problemas a serem resolvidos...
.. Além da possibilidade de colocar o material usado na negociação representou uma boa oportunidade, acho que tenho uma forte percepção positiva da marca... pode ser que a fender sobreviva às próprias limitações atuais, em termos de qualidade em todas as linhas e mercados, graças aos anos em que ela produziu um imenso valor de marca em muitos mercados...

Faz sentido, os Fenders MIM que já coloquei a mão aqui em terra brasilis sempre me pareceram instrumentos bastante ruinzinhos, muito inferiores ao MIM que eu mesmo trouxe esse ano de uma Guitar Center. Pode ser que tenha a ver com os anos ruins da Fender e tal...

^Saquei, subgrave, uma questão relacionada às "safras"?
Fiquei imaginando agora as mudanças tanto no time de técnicos especialistas quanto no time de operários das fábricas... Fora as possíveis mudanças de fornecedores, e de distribuidores...
Acho que vi alguma discussão nesse rumo em outro post...
Muita coisa em jogo...
Pra quem sai de casa querendo apenas comprar o instrumento do desejo, o negócio pode se tornar surpreendentemente cheio de nuances....

Depois de varios relatos que li aqui no forum, o "mito" da Fender caiu pra mim

subgrave escreveu:Pode ser que tenha a ver com os anos ruins da Fender e tal...

Acho que tem...

A qualidade dos instrumentos Fender MIA variou bastante entre meados da década de 80 e 2008, mesma época em que os MIM signature e de séries especiais melhorou.

Os MIM Standard só acompanharam essa melhora significativa em 2011.

Fazendo algumas considerações sobre o que já aprendi e observei também aqui. 

Um produto exposto no Brasil, geralmente passou alguns meses antes de ser requisitado pela importadora. Passou outros meses num contêiner viajando para cá. Ficou algum tempo nos depósitos da importadora, e quando solicitado, algumas semanas de caminhão até chegar à revenda final. Isso daí pra regulagem é um instrumento de tortura. 

Já li também em diversos momentos desse fórum, que os produtos que chegam aqui, passam por um controle de qualidade não tão rigoroso. Ou melhor, aqueles que não foram aptos à um mercado seleto como o norte americano, seriam, supostamente, colocados para revenda à países com um perfil consumidor pouco exigente.

Penso que um fator não anula ao outro; eles se somam. Então é bem provável que caso essa loja não tenha comprado direto de vendedores, mas sim da importadora oficial, que tenha pego os piores instrumentos do lote. Que após serem adquiridos, sofreram com as intempéries das viagens.

allexcosta escreveu:

subgrave escreveu:Pode ser que tenha a ver com os anos ruins da Fender e tal...

Acho que tem...

A qualidade dos instrumentos Fender MIA variou bastante entre meados da década de 80 e 2008, mesma época em que os MIM signature e de séries especiais melhorou.

Os MIM Standard só acompanharam essa melhora significativa em 2011.

allexcosta, peguei sua informação e fui verificar o número de série do meu JB MIM, torcendo para que ele fosse dessa leva... e é, MX11 105586 - fabricado entre 2011 e 2012, segundo o site da Fender.

Sou um comprador que deu sorte, pois não me atentei a isso na hora, não havia me tocado de buscar essa informação por aqui. Dei atenção a outras coisas, que no final, acabaram me levando a fazer o que considero uma boa compra. Mas, quanto mais a gente racionalizar a decisão, melhor. Sua dica é muito importante.

Hamilton Lima, o problema era só regulagem mesmo? Eu sei que é raro um instrumento vir reguladinho de fábrica e tal, mas muito desregulado me assusta. Vai saber se o tensor funciona, se o instrumento vai soar bem depois de regulado por conta da altura das cordas em relação aos pickups, e outras coisas? Ainda mais em se tratando de instrumentos vendidos a um preço tão alto. Pagar 4 mil e paulada por um instrumento novo que está empenadão, soando mal, apostando que uma regulagem vai resolver tudo eu acho um tanto arriscado. Fico feliz por você, que me parece que no fim das contas fez um bom negócio. Mas eu não assumiria esse risco de jeito nenhum!

E estou começando a acreditar nessa estória de as fábricas mandarem coisas que não passaram no controle de qualidade pra cá...

Pois é Oribeiro, como disse, creio que tive a sorte de comprar um Fender de uma boa safra, mesmo sem me atentar a isso. Os problemas, na verdade, eram vários, a regulagem foi a solução. Mas são problemas que alguns produtos podem apresentar, imagino, pois muitos ajustes realizados constam no manual do instrumento. Mas sou noviço, não me arriscaria. Por isso ter um técnico em lutheria por perto foi muito oportuno e favoreceu a compra. Um instrumento mal tratado pelo distribuidor, transportador ou lojista, é um instrumento mal tratado.
Também estou aprendendo sobre tudo isso, safras, componentes específicos... Mas pelo que entendi até agora, uma regulagem não salva o instrumento ruim e nem o mais ou menos. A arquitetura tem que ser boa e a fabricação também. O projeto Fender é excelente até hoje, na era do ultrabass, embora esse projeto nem sempre seja executado com a excelência com a qual nos acostumamos a esperar, considerando a história da marca. Parece que os mexicanos de 2011 não fizeram tão feio nessa tradição. Sorte a minha.