Staner BASS POWER 200W

Olá pessoal. Antes de resolver criar esse novo tópico, li e reli tudo que eu pude a respeito dos Staner por aqui, e me convenci que são um ótimo produto, à um ótimo custo benefício. Li em especial a respeito do BX-200 e do BS-120 e BS-150. Inicialmente fiquei interessado por um BX-200, depois achei mais interessante um BS-150, por motivos de timbre (me parece que o formato da caixa inflenciou no projeto, fazendo o BX-200 soar mais grave e embolado) e por motivos de custo, já que o mesmo pode ser encontrado em ótimas condições à preços mais convidativos. Mas então li em algum lugar sobre o Bass Power, que tem 200W RMS, com controles de freqüencia mais amplos, e com um compressor, fora a potência maior. Ele também tem um falante de 15" Eros de 4 ohms, mas não consegui maiores especificações.

Tem um cara no Mercado Livre que está vendendo um por R$ 899,00, já com o frete. Me parece em ótimas condições. As perguntas são:

1) Esse modelo específico compartilha das mesmas qualidades do modelo BS-150 no quesito robustez e durabilidade?
2) Em caso de o alto-falante já estar um pouco comprometido, ou vier a estar no futuro, posso simplesmente troca-lo por um de 15" 4ohms de, digamos, 350W?
3) Há alguma vantagem real em se instalar um twitter, caso o som não tenha o brilho suficiente? Nesse caso, qual twitter seria recomendado?

Sou formado em eletrônica, mas não sou especialista na parte de áudio. O resto, como cabos de alimentação, soldas, etc..., em caso de necessidade, eu poderia com certeza (e com muito divertimento) resolver. Enfim, busco um bom produto, onde eventualmente - se preciso - eu possa efetuar melhorias.

Desde já agradeço, e aproveito para elogiar o forum. Apesar de só ter me inscrito hoje, em vários momento e situações o mesmo foi esclarecedor e decisivo.

Na verdade eu tinha deixado passar dois tópicos que foram cruciais para a minha decisão final. Vou comprar o amplificador, e pelo que li, duvido muito que vou ter que mexer nele. Nesses tópicos também me foram respondidas as perguntas.

Obrigado a todos.

AhahahAha, escrevi "tweeter" errado, foi mal pessoal!!! Erro grotesco, auhauhauh....

Acabei comprando o BS-150 mesmo, e coloquei um falante Selenium 15PW5A nele, apesar que o falante dele estava muito conservado. E realmente, com um pedal equalizador se torna um amp muito bom, bem acima de qualquer outra coisa nessa faixa de preço.

Valeu!

ps.: Acho que tenho alguma dislexia, sei lá, porque sempre misturo "tweeter" com "twitter".

Porque voce trocou o falante?O original estava com defeito?

Tenho o BS-150 e curto bastante. Aguenta firme em shows pequenos. Nunca senti necessidade de trocar o falante.

SILVIAO escreveu:Porque voce trocou o falante?O original estava com defeito?

Não sei se estava com defeito, ou se era a própria limitação dele, mas ele começava a rachar em um certo ponto, apesar de o cubo estar extremamente bem conservado. Fiz uma pesquisa e, apesar de não conseguir dados oficiais da época, descobri que os falantes do BS-120 e do 150 são iguais, com 200W de potência nominal, 4Ω e sensibilidade em torno de 94dB SPL/W/m, o que bate com os dados dos atuais alto-falantes Eros. O falante que comprei é o Selenium 15PW5A, que também é de 15", 4Ω, 350W, mas tem sensibilidade de 98dB SPL/W/1m. Amplificadores de potência são projetados para aguentar picos de 4x a potencia nominal, e alto falantes projetados para aguentar 2x. 140W x4 são 560W, e 200W x2 são 400W, e o ideal é que os dois batessem, mas isso não é exatamente uma regra, a prova é que o conjunto funciona bem por anos. Mas voltando à questão do SPL, no cálculo se diz que o logaritmo da potência multiplicado por 10, depois acrescido da sensibilidade SPL do falante dará, a 1 metro do falante, quantidade x de dB. Calculando cheguei à:

log140 ~ 2,15 (140W é a potência nominal do amp, independente de o falante ter maior potência, é com essa potência que ele irá trabalhar)

(2,15 . 10)+94 = 115,5dB a 1m do ampli com os falantes originais (desconsiderando eventuais perdas)
(2,15 . 10)+98 = 119,5dB a 1m com o falante Selenium.

Lembrando que a relação potência/dB é a seguinte: para se obter +3dB tem-se que dobrar a potência (tendo-se falantes com mesma sensibilidade SPL), podemos fazer o cálculo inverso e constatar que:

119,5 - 94 = 25,5, esses 25,5 divididos por 10 são 2,55. 2,55 é o log de 358, portanto para se obter o rendimento do falante Selenium com os alto-falantes Eros com sensibilidade 94 SPL, teriamos que trabalhar com potencia nominal de aproximadamente 350W. Lembrando que 4dB não é tanta coisa, a grosso modo se usa de uma regra simples que diz que para se ter a sensação de dobro de volume, tem que se incrementar 10dB mais ou menos, mas é daí que muitas vezes vem aquela sensação de que o amp de marca X fala mais que outro de marca Y com mesma potência nominal. Por exemplo, vasculhei a Internet para achar as especificações do falante 169-MTA de 15" que vem no Starblack da Meteoro, mas não achei, mas posso apostar que pelo descaso da Meteoro a sensibilidade SPL deve ser bem menor que os 94 usuais da Staner. Lembrando que se for de 91, já falaria como um 125W da Staner, entende? E por esse motivo também (na verdade o maior deles) que alto-falantes automotivos não são bons para amps de instrumentos.

Geralmente as fábricas, por motivos de baixar os custos, não investem em falantes de ponta. Mas em marcas como Hartke, GK, etc... e boas fabricantes de caixas acústicas, isso é um ponto a ser levado em conta, então eles procuram equipar os produtos com falantes da Celestion, por exemplo, que em woofers de 15" a sensibilidade costuma girar em torno de 99dB/W/1m.

Fora isso tudo, analisando os parametros de respostas a certas frequencias, comparando modelos "equivalentes" da Eros e Selenium, achei os da Selenium mais fieis, mas nesse ponto digo que isso é uma análise subjetiva minha. Analisei muitas fichas técnicas em PDF para chegar nessa conclusão. Mas te adianto que, pelo menos para mim, o resultado final foi surpreendente. Digo que, com absoluta certeza, a qualidade aumentou bastante, e de quebra consigo mais som do amp, de modo que posso usá-lo por muito tempo sem pensar em trocar. Tem a vantagem também de o falante trabalhar com um pouco mais de folga, já que é de 350W. Mas esse valor ficou bom nesse caso, mas não é bom aumentar muito essa margem de folga do falante, porque senão pode fadigar excessivamente a etapa de power do amp, levando a uma eventual queima.

Boa explicação!Poderia fazer um video-review com o timbre do amplificador com este falante?Quanto ao tweeter,veja este vídeo:
https://www.youtube.com/watch?v=ZeFZRprgKvY

Tweeter são legais mas, hoje eu prefiro um drive de titanio atenuado,tem uma faixa de frequencias mais ampla.São otimos para slaps, e som com médios e agudos mais definidos.Basta adicionar uma boa chave liga-desliga.

SILVIAO escreveu:Boa explicação!Poderia fazer um video-review com o timbre do amplificador com este falante?Quanto ao tweeter,veja este vídeo:
https://www.youtube.com/watch?v=ZeFZRprgKvY

Tweeter são legais mas, hoje eu prefiro um drive de titanio atenuado,tem uma faixa de frequencias mais ampla.São otimos para slaps, e som com médios e agudos mais definidos.Basta adicionar uma boa chave liga-desliga.

Opa! Claro! Vou providenciar uma boa camera e um bom microfone e tentar fazer um video review legal!!! Posso até tentar fazer o comparativo com o falante original e o Selenium, trocando um pelo outro no mesmo video!!!

Cara, corri demais atras de um Bass Power, mas como é muito difícil de achar e a urgência estava grande (e o GAS também, ahuauhhua), acabei comprando o BS-150 mesmo. Mas que compra! Adorei ele. Mas o Bass Power tem um equalizador muito melhor e um bom compressor! Mas tudo bem, com um pedal de equalização Landscape baratinho (mas muito bom) dá para arrancar timbres incriveis aqui!!! E a potência sonora é muito grande!!!! Acho que vou pedir para entrar no Clube Staner, ahuahuauhahu!!!!

Bob Stark
Muito bem feita a sua explanação.
Eu não sabia que a Selenium estava com uma versão do 15PW5A de 4 ohms que não seja automotivo.

excelente contribuição para o fórum, review de tudo urgente.

Boa explicação, Bob Stark, mas isso aqui:

Bob Stark escreveu: [...] mas não é bom aumentar muito essa margem de folga do falante, porque senão pode fadigar excessivamente a etapa de power do amp, levando a uma eventual queima.

é mito. Você pode ligar um amp de 1W em uma caixa de 1000W que não vai queimar o amp (e nem as caixas, mas isso é outro mito). Não é porque a caixa tem um limite térmico de 1000W que ela vai "forçar" ou "fadigar" o amp.

O que queima um amp é ligar ele em impedâncias menores do que ele foi projetado pra trabalhar, e ainda assim só se a proteção não atuar. Amps mais modernos têm várias proteções, inclusive contra sobrecorrente.

Ruds escreveu:é mito.

Mauricio Luiz Bertola escreveu:Bob Stark
Muito bem feita a sua explanação.
Eu não sabia que a Selenium estava com uma versão do 15PW5A de 4 ohms que não seja automotivo.

Pois é, essa é uma coisa interessante, porque na verdade ele deveria estar listado na linha PRO, que são falantes voltados ao uso geral, e não na linha Lifestyle, que no caso é a automotiva. O próprio 15PW5, que é de 8Ω, está figurado na linha PRO. Já o 15PW5A, que é de 4Ω está na seção Lifestyle, mas os dois tem exatamente a mesma especificação, o que muda é só a impedância. Mas o lance é que, na verdade, os modelos de falantes dessa impedância (4Ω) da Selenium fazem parte é de uma linha chamada Quatro. Penso que pelo fato de geralmente usarem baixas impedâncias em som automotivo, eles resolveram listá-lo lá para vender mais. Mas não funcionou pelo jeito, pois é bem difícil de encontra-lo em lojas desse tipo, tive que andar um bocado aqui para achar, e achei na sorte (pelo jeito era o unico da cidade, e aqui não é pequeno). O que o dono da loja explicou é que os caras preferem comprar um falante de 5000W de potência do que um de 350W. Então eles vão muito na Linha Tornado, esse sim, totalmente automotivo. Eles tem falantes de 15" nessa linha de 4000W e 5000W, mas com sensibilidade 93W SPL/W/1m. O falante que comprei já estava lá a mais de dois anos e ninguém queria, auhauhahu... Em outras lojas eles nem tinham, e quando em uma das lojas o rapaz ligou para o representante regional da Selenium, nem assim ele conseguiu.

Os caras de som automotivo, de uma maneira geral, nem devem saber da existência da sensibilidade dos falantes e o quanto ela afeta o resultado final. Eles comprar o valor em watts. Não os culpo muito, eu até esses dias atrás não estava ligado disso também, mas não foi nada que uma pesquisa na Internet não me elucidadasse, eheheh.... 🎸

Ruds escreveu:Boa explicação, Bob Stark, mas isso aqui:

Bob Stark escreveu: [...] mas não é bom aumentar muito essa margem de folga do falante, porque senão pode fadigar excessivamente a etapa de power do amp, levando a uma eventual queima.

é mito. Você pode ligar um amp de 1W em uma caixa de 1000W que não vai queimar o amp (e nem as caixas, mas isso é outro mito). Não é porque a caixa tem um limite térmico de 1000W que ela vai "forçar" ou "fadigar" o amp.

O que queima um amp é ligar ele em impedâncias menores do que ele foi projetado pra trabalhar, e ainda assim só se a proteção não atuar. Amps mais modernos têm várias proteções, inclusive contra sobrecorrente.

allexcosta escreveu:

Ruds escreveu:é mito.

Eu supus isso também, pois se a impedância é fixa, pela lei de ohm a corrente não mudará se o amp suporta essa impedância, mesmo estando superdimensionado o limite térmico... Quem me passou essa informação foi um técnico que trabalha nessa área de amplificadores aqui perto de casa, como minha especialidade na eletrônica nunca foi a área de áudio pensei que houvesse algum motivo esotérico e obscuro para isso, mas pelo jeito foi viagem dele mesmo, auhahuauha.... É bom saber!!! 🎸

Bob Stark escreveu:"...as não foi nada que uma pesquisa na Internet não me elucidadasse..."

Comentário que fiz a menos de 2 horas no almoço.
Um cidadão que trabalha na secretaria da educação (que contradição), analista de sistema (um cara que tem acesso a internet facilmente), prefere ficar full time da peste do Face e Jogo de celular, mas não sabe o que é glúten.

Ai entra a minha figura e diz:
- Larga essa idiotice que você está jogando e vá aprender, meu caro!

Conclusão: Basta ter um pouco de vontade.

Continuo...aprendendo aqui também. Obrigado.

Juninho Sampaio escreveu:

Bob Stark escreveu:"...as não foi nada que uma pesquisa na Internet não me elucidadasse..."

Comentário que fiz a menos de 2 horas no almoço.
Um cidadão que trabalha na secretaria da educação (que contradição), analista de sistema (um cara que tem acesso a internet facilmente), prefere ficar full time da peste do Face e Jogo de celular, mas não sabe o que é glúten.

Ai entra a minha figura e diz:
- Larga essa idiotice que você está jogando e vá aprender, meu caro!

Conclusão: Basta ter um pouco de vontade.

Continuo...aprendendo aqui também. Obrigado.

Parece que quanto mais fácil é o acesso à informação, menos as pessoas aprendem. Penso se não cai naquela de oferta/procura, tipo, se é fácil demais de se achar algo, o valor cai. Mas chego à conclusão que informação e conhecimento nunca são demais, então essa galera sofre é de preguiça mesmo, auhahuhua... Se o assunto é do interesse do cara, ele obrigatoriamente tem que correr atrás, mas essa galera hoje tá muito devagar mesmo...

Mas nem tudo são espinhos, o pessoal do forum aqui, por exemplo, é ávido por conhecimento! Acho isso espetacular, compartilhar e absorver conhecimento é muito bom! A galera aqui é 10!

Abração!

Pessoal, em breve reviews do BS-150, dos captadores Quarter Tone da Malagoli, e do pedal de equalização BEQ-1 da Landscape!!! Vou só achar algum brother por aqui que tenha uma boa camera para me emprestar!!! Com que tipo de câmera vocês costumam gravar? 🎸

No aguardo!!!