A VERDADE sobre o TIRADENTES

Mauricio Luiz Bertola escreveu:De fato, o Alferes Joaquim José da Silva Xavier nunca foi um herói.
O mito relativo à sua pessoa foi criado pela República, já que precisava de um herói e até então (1889), quase todos os "heróis nacionais" relacionavam-se ao Império.
Pouco se sabe de fato sobre a pessoa dele, uma vez que era pessoa de poucas posses e subalterna na sociedade e na referida conspiração (que, de fato, queria "apenas" separar MG de Portugal).
A maior parte das informações vem dos autos da devassa, documento jurídico de caráter inqueritorial da promotoria (acusatório), que, óbviamente, se esforça por denegrir a imagem da pessoa em questão.
Agora, as afirmações acima só podem ter sido feitas por uma pessoa sem estudos acadêmicos, e a citação do historiador José Murilo de Carvalho nada tem à ver com tais ítens e quem a fez não leu a obra em questão (que aliás, utilizo academicamente).
Á esse respeito sugiro a leitura do livro do Prof. José Murilo e do Prof. Kenneth Maxwell "A Devassa da Devassa"

Mauricio Luiz Bertola escreveu:
A maior parte das informações vem dos autos da devassa, documento jurídico de caráter inqueritorial da promotoria (acusatório), que, óbviamente, se esforça por denegrir a imagem da pessoa em questão.

Paulo Penna escreveu:Se ele tinha boas intenções ou não, não sei.
De todo modo virou um herói, e foi profanado nesta semana pelo governador do meu Estado, ao homenagear o chefe de uma quadrilha no dia de Tiradentes.

Mauricio Luiz Bertola escreveu:
Não confunda um processo de uma estrutura jurídica do "Antigo Regime" com a estrutura atual, que partem de pressupostos jurídicos distintos.

webercar escreveu:Eu não, eu quero meu direito de falar mal da Dilma e do congresso, quero poder me manifestar e reclamar os meus direitos constitucionais. Quero liberdade de imprensa e poder tirar minhas próprias conclusões.

Craftsman escreveu:

webercar escreveu:Eu não, eu quero meu direito de falar mal da Dilma e do congresso, quero poder me manifestar e reclamar os meus direitos constitucionais. Quero liberdade de imprensa e poder tirar minhas próprias conclusões.

Isso se as Teses do PT não forem implantadas em sociedade ....

http://www.pt.org.br/wp-content/uploads/2015/04/TESES5CONGRESSOPTFINAL.pdf

Kobeh escreveu:

Craftsman escreveu:

webercar escreveu:Eu não, eu quero meu direito de falar mal da Dilma e do congresso, quero poder me manifestar e reclamar os meus direitos constitucionais. Quero liberdade de imprensa e poder tirar minhas próprias conclusões.

Isso se as Teses do PT não forem implantadas em sociedade ....

http://www.pt.org.br/wp-content/uploads/2015/04/TESES5CONGRESSOPTFINAL.pdf

 dei uma lida rápida, mas não entendi pq vc postou esse arquivo. Em casa vou ler com mais calma... Mas oq li tinha nada demais. Apenas um partido politico q está em crise criando estratégias pra sair dela. Como qualquer outro faria.

Mauricio Luiz Bertola escreveu:Já que a coisa "descambou" para esse lado mesmo permitam-me uma pergunta:
Parece que tem alguns aqui que tudo o que podem aproveitam para fazer campanha política...

Mauricio Luiz Bertola escreveu:Mas aí vai ter gente que não leu, se leu, não entendeu, ou entendeu o que quis, dos escritos do dito partidinho, e vai dizer que é uma conspiração da URSS para implantar o "comunismo" no Brasil....

Craftsman escreveu:

Mauricio Luiz Bertola escreveu:Mas aí vai ter gente que não leu, se leu, não entendeu, ou entendeu o que quis, dos escritos do dito partidinho, e vai dizer que é uma conspiração da URSS para implantar o "comunismo" no Brasil....

Calma cara ... to achando que o pessoal por aqui tem te deixado irritado ultimamente ... Deixa o pessoal ler, interpretar (de forma errada ou não) e ai discutir de forma saudável o conteúdo do documento e as direções para as quais ele aponta ...  essa é a riqueza da democracia : a capacidade de ter voz e representatividade ainda que no reino da pura divergência ...

Mauricio Luiz Bertola escreveu:Não é bem isso não; não me irrito facilmente, até porque, não tenho uma "vida fácil", e meus problemas, como os de qualquer pai-de-família nesse país, são grandes; portanto, certas coisas aqui não tem o poder de me irritar. Na verdade, o FCBR é uma diversão, aprendizado e um lenitivo para mim...

Craftsman escreveu:Alias , ainda estou querendo informações sobre Tiradentes

Mauricio Luiz Bertola escreveu:Não há muitas não, exceto os mitos...
A bibliografia sobre ele, além da que citei acima tem:
Chiavenato, José Julio - As várias faces da Inconfidência Mineira.
Aquino, Rubim, Bello, Marco Antonio & Domingues, Gilson de Magalhães - Um sonho de Liberdade. A Conjuração de Minas.
Furtado, João Pinto - O manto de Penélope: História, mito e memória da Inconfidência Mineira.

ed sanches escreveu:Acredito que o clássico para entender a Inconfidência Mineira seja o livro do Keneth Maxwell, A devassa da devassa. Simples, denso e interessantíssimo e procura, mais do que nunca, desmistificar os heróis - que são de carne e osso, é claro.

webercar escreveu:Eu ainda não entendo como tem gente que apoia a volta da ditadura militar, tendo a liberdade democrática de se manifestar contra ou a favor dos governantes, tendo a liberdade de escolher quem você quer para te representar no governo, tendo o seu direito de cidadão respeitado juridicamente. Ou vocês querem ser censurados, não ter direito a reivindicações???...

fheliojr escreveu:

webercar escreveu:Eu ainda não entendo como tem gente que apoia a volta da ditadura militar, tendo a liberdade democrática de se manifestar contra ou a favor dos governantes, tendo a liberdade de escolher quem você quer para te representar no governo, tendo o seu direito de cidadão respeitado juridicamente. Ou vocês querem ser censurados, não ter direito a reivindicações???...

Craftsman escreveu:Pergunta ... liberdade é o bem maior de uma nação ?

allexcosta escreveu:

Craftsman escreveu:Pergunta ... liberdade é o bem maior de uma nação ?

Alguma nação já teve liberdade pra gente saber?

allexcosta escreveu:

Alguma nação já teve liberdade pra gente saber?

Zubrycky escreveu:

allexcosta escreveu:

Craftsman escreveu:Pergunta ... liberdade é o bem maior de uma nação ?

Alguma nação já teve liberdade pra gente saber?

webercar escreveu:Eu ainda não entendo como tem gente que apoia a volta da ditadura militar, tendo a liberdade democrática de se manifestar contra ou a favor dos governantes, tendo a liberdade de escolher quem você quer para te representar no governo, tendo o seu direito de cidadão respeitado juridicamente. Ou vocês querem ser censurados, não ter direito a reivindicações??? vocês querem que voltem atrocidades como estas:

Crianças fichadas pelo DOPS, sendo torturadas na frente de seus pais com o intuito de arrancarem informações.

Eu não, eu quero meu direito de falar mal da Dilma e do congresso, quero poder me manifestar e reclamar os meus direitos constitucionais. Quero liberdade de imprensa e poder tirar minhas próprias conclusões.

Mauricio Luiz Bertola escreveu: aliás nem tivemos consciência que vivíamos nesse regime
Poucos tinham... E os que tinham, TINHAM que ficar calados...
Essas crianças torturadas tiveram o azar de ter pais não muito bem intencionados com seu país e que com certeza não estavam rezando quando foram capturados.
O que vc quer dizer com isso?
Não muito bem intencionados? Quer dizer que uma pessoa que, por suas convicções, luta contra um Regime Ditatorial não é "bem intencionado"? E os que implantaram esse regime, através de um Golpe-de-Estado (apoiado pelos EUA), eram "bem intencionados"?
Mesmo se fosse o caso, você por acaso está justificando a tortura? A prisão e a tortura de CRIANÇAS?
Hoje em dia o crime organizado, que na era militar nem de longe cogitava ter o poder que tem hoje, tortura e mata muito mais crianças e pessoas do que qualquer 21 anos da era militar.
Então vc está justificando uma coisa pela outra? É isso?
E o crime organizado, surgiu do nada? Ele é fruto apenas da existência de pessoas criminosas? É o "resultado do fim do regime militar" ? É isso que voce está dizendo? Naquela época não haviam crimes?
edumoraes, acho que você não quis dizer o que disse, acho que foi apenas algo "da bôca pra fora"....

Nelson Bass escreveu:Bertola, percebo que você conhece muito de historiografia.  Leciona a disciplina?

Mauricio Luiz Bertola escreveu:Todos os grupos que lutaram contra a ditadura eram de esquerda de vários viéses, não necessariamente comunistas, alguns de origem católica, como a AP (Ação Popular - Sim, os católicos e muitos protestantes lutaram contra a ditadura!)

Mauricio Luiz Bertola escreveu:A maior parte desses grupos e seus documentos internos, não falavam em implantar uma "Ditadura Comunista" no Brasil como você diz

Mauricio Luiz Bertola escreveu: observando que a opção pela luta armada contra a ditadura fora um equívoco. E a historiografia recente brasileira que trata do assunto observa isso.

Mauricio Luiz Bertola escreveu:
O ORVIL é uma linha de pesquisa que parte de um pressuposto: A esquerda brasileira (na verdade sabemos que foi só uma pequena parte dela), praticou atos violentos e queria implantar no Brasil uma "Ditadura Comunista". A 1ª afirmação é verdadeira apenas em parte: A esquerda brasileira (parte dela, repito) praticou a violência como reação à um Golpe de Estado e à implantação de uma ditadura. Portanto, é um sofisma.

Mauricio Luiz Bertola escreveu:
Já a verdade é que, entre 1964 e 1984 o país foi governado por um regime autoritário de fato.

Mauricio Luiz Bertola escreveu:
Quanto ao edumoraes, creio que ele apenas se equivocou e, ao "calôr da hora",

Mauricio Luiz Bertola escreveu:
Ditaduras de esquerda, como o Stalinismo (um período específico da história da URSS e que deixou marcas permanentes na história daquele país e das esquerdas no mundo todo) e o Castrismo, são tão ruins como as de direita ou fascistas.

Mauricio Luiz Bertola escreveu:
http://www.skoob.com.br/o-livro-negro-do-capitalismo-7202ed8428.html
Sugiro a leitura dos dois.

Mauricio Luiz Bertola escreveu:famigerada teologia da libertação
Porque você diz isso?
[...]
Uma pergunta: Yeshua ben Youssef era um homem rico? Tinha poderes políticos ou eclesiásticos? Seus seguidores imediatos eram homens poderosos? Quem o oprimiu e o condenou foi o povo pobre daquela época, a quem ele pregava palavras de paz e amor? Ele não expulsou os "vendilhões do Templo"?

Mauricio Luiz Bertola escreveu:
Lutar contra um regime opressor é um DIREITO reconhecido até mesmo na Constituição dos EUA! Se a luta armada no Brasil do fim dos anos 60 e início dos 70 foi violenta, é porque o regime era violento, foi implantado por um Golpe de Estado, que, em última análise, é uma violência política, e, o círculo vicioso de violências gera vítimas de um lado e de outro.
A esquerda fez vítimas fatais em suas ações, isso é fato. E a ditadura? Não fez?, Não torturou? Não exilou?, Não matou?, Não demitiu por motivos políticos? E detalhe: Fez isso em 1º lugar.... E tem mais: Nenhuma organização de luta armada TORTUROU pessoas. A tortura, além de crime hediondo, que na jurisprudência (daqui e da maior parte do mundo) é imprescritível e inafiançável, é também um crime covarde, no qual uma besta-fera inflinge os maiores tormentos, de forma sádica e cruel à uma pessoa manietada, que não pode reagir. Isso é inaceitável!
O Reverendo Wrigth (conhecí sua sobrinha Delora Wright e trabalhei com ela), protestante, foi uma das lideranças (que me vem à memória agora) nessa resistência anti-ditadura.

Mauricio Luiz Bertola escreveu:
Ser religioso de qualquer religião não exclui (aliás, no meu entender devería ser pré-condição!) lutar contar as injustiças sociais, que é a raiz de todo o mal...