Repertório para estudo
+12
Fernando Zadá
gpraxedes
pedrohenrique.astronauta
joabi
Breno_Barnabe
JR PUNK
arturbmallmann
Mauricio Luiz Bertola
Christian
vinibassplayer
allexcosta
Raissa
16 participantes
Página 1 de 2
Página 1 de 2 • 1, 2
Repertório para estudo
Allex, ultimamente tenho estudado seguindo o Bass Fitness, porém gostaria da sugestão de uma pessoa experiente para montar um repertório de umas 15 músicas que vá do rock ao axé. Acabei estagnando em um nível e percebo que tenho que sair da zona de conforto (rock). De preferência que as músicas não sejam muito difíceis, mas também não muito fáceis. Grata!
Raissa- Membro
- Mensagens : 1604
Localização : Fortaleza
Re: Repertório para estudo
A cura - Lulu Santos
Jerusalem - Alpha Blondy
Bilirrubina - Juan Luis Guerra
O canto da cidade - Daniela Mercury
Uma noite e meia - Marina
O Bebado e o Equilibrista - Aldir Blanc/Elis
Comida - Titãs
O tempo não para - Cazuza
September - Earth, Wind and Fire
Bete Balanço - Barão Vermelho
Amanhã vejo outras.
Jerusalem - Alpha Blondy
Bilirrubina - Juan Luis Guerra
O canto da cidade - Daniela Mercury
Uma noite e meia - Marina
O Bebado e o Equilibrista - Aldir Blanc/Elis
Comida - Titãs
O tempo não para - Cazuza
September - Earth, Wind and Fire
Bete Balanço - Barão Vermelho
Amanhã vejo outras.
allexcosta- Administrador
- Mensagens : 54816
Localização : Terra
Re: Repertório para estudo
https://www.youtube.com/watch?v=FDKDdVilQT4
vinibassplayer- Membro
- Mensagens : 1607
Localização : Corinto - MG
Re: Repertório para estudo
vinibassplayer escreveu:https://www.youtube.com/watch?v=FDKDdVilQT4
Excelente esse vídeo. Deve ter dado um trabalhão montar a sequencia.
Convidado- Convidado
Re: Repertório para estudo
allexcosta escreveu:A cura - Lulu Santos
Jerusalem - Alpha Blondy
Bilirrubina - Juan Luis Guerra
O canto da cidade - Daniela Mercury
Uma noite e meia - Marina
O Bebado e o Equilibrista - Aldir Blanc/Elis
Comida - Titãs
O tempo não para - Cazuza
September - Earth, Wind and Fire
Bete Balanço - Barão Vermelho
Amanhã vejo outras.
1 - Algumas músicas só com 5 Cordas né?
2 - Cara... nunca tinha prestado atenção na linha de baixo de O canto da cidade. Fera demais!
Convidado- Convidado
Re: Repertório para estudo
Henri-Q escreveu: Algumas músicas só com 5 Cordas né?
Não sei, não penso nisso...
A cura foi gravada com um baixo de 4, o canto, um de 6. Qualquer música citada pode ser tocada com quantas cordas você tiver à mão. Tirar linha ao pé da letra é a coisa mais careta do mundo.
allexcosta- Administrador
- Mensagens : 54816
Localização : Terra
Re: Repertório para estudo
caramba esse tópico é excelente para nortear baixistas perdidos, boa, coloquem mais músicas
Christian- Membro
- Mensagens : 3803
Localização : Brasilia
Re: Repertório para estudo
allexcosta escreveu:A cura - Lulu Santos
Jerusalem - Alpha Blondy
Bilirrubina - Juan Luis Guerra
O canto da cidade - Daniela Mercury
Uma noite e meia - Marina
O Bebado e o Equilibrista - Aldir Blanc/Elis
Comida - Titãs
O tempo não para - Cazuza
September - Earth, Wind and Fire
Bete Balanço - Barão Vermelho
Amanhã vejo outras.
Só sonzera!
Mauricio Luiz Bertola- FCBR-CT
- Mensagens : 16619
Localização : Niterói, RJ
Re: Repertório para estudo
allexcosta escreveu:Tirar linha ao pé da letra é a coisa mais careta do mundo.
Interpreto isso como estudo de repertório.
Convidado- Convidado
Re: Repertório para estudo
Não sei se muitos de vcs conhecem, mas celso blues boy tem musicas com umas linhas de baixo bem definidas e divertidas de tirar, Tempos difíceis:
https://youtu.be/5Lh02raLwPs
outra que acho que vem muito bem é a classica Psycho killer do talking heads:
https://youtu.be/O52jAYa4Pm8
https://youtu.be/5Lh02raLwPs
outra que acho que vem muito bem é a classica Psycho killer do talking heads:
https://youtu.be/O52jAYa4Pm8
arturbmallmann- Membro
- Mensagens : 2007
Localização : Mondaí-SC
Re: Repertório para estudo
Olá, Alex
Você pode montar um repertorio de musica punk rock, pois so estou estudando e gostaria de começar a tirar musica. Poderia indicar um encordoamento que não seja muito caro.
Obrigado
Você pode montar um repertorio de musica punk rock, pois so estou estudando e gostaria de começar a tirar musica. Poderia indicar um encordoamento que não seja muito caro.
Obrigado
JR PUNK- Membro
- Mensagens : 75
Localização : Belém
Re: Repertório para estudo
Estou ansioso pelo repertório de Punk que o Allex vai passar!
Breno_Barnabe- Membro
- Mensagens : 5359
Localização : São Paulo
Re: Repertório para estudo
Breno_Barnabe escreveu:Estou ansioso pelo repertório de Punk que o Allex vai passar!
2
joabi- Eterno Colaborador
- Mensagens : 6617
Localização : Campinas - SP
Re: Repertório para estudo
joabi escreveu:Breno_Barnabe escreveu:Estou ansioso pelo repertório de Punk que o Allex vai passar!
2
3
pedrohenrique.astronauta- Membro
- Mensagens : 9191
Localização : Volta Redonda-RJ
Re: Repertório para estudo
Breno_Barnabe escreveu:Estou ansioso pelo repertório de Punk que o Allex vai passar!
4
Convidado- Convidado
Re: Repertório para estudo
5 kkkkkkBreno_Barnabe escreveu:Estou ansioso pelo repertório de Punk que o Allex vai passar!
arturbmallmann- Membro
- Mensagens : 2007
Localização : Mondaí-SC
Re: Repertório para estudo
arturbmallmann escreveu:5 kkkkkkBreno_Barnabe escreveu:Estou ansioso pelo repertório de Punk que o Allex vai passar!
6..rsrsrsrsrs...vai sair caprichado ! ta muita pressão
JR PUNK- Membro
- Mensagens : 75
Localização : Belém
Re: Repertório para estudo
^ Eu não tenho dúvidas. O Allex é um grande apreciador e fã do estilo. Aguardando!
Breno_Barnabe- Membro
- Mensagens : 5359
Localização : São Paulo
Re: Repertório para estudo
^Trolando o Alex.
Daqui a pouco pinta um cadeado no tópico dele... hahaha
joabi- Eterno Colaborador
- Mensagens : 6617
Localização : Campinas - SP
Re: Repertório para estudo
JR PUNK escreveu:Você pode montar um repertorio de musica punk rock
Você quer dizer funk e rock?
JR PUNK escreveu:Poderia indicar um encordoamento que não seja muito caro.
O que é muito caro?
allexcosta- Administrador
- Mensagens : 54816
Localização : Terra
Re: Repertório para estudo
Repertório punk ! Quanto a corda! Uma que seja boa, custoxbeneficio !
JR PUNK- Membro
- Mensagens : 75
Localização : Belém
Re: Repertório para estudo
Cordas roundwound da D'addario, rotosound, nig etc.. quase* todas as marcas vão ter um bom som enquanto novas, e estas que citei são vendidas por um preço justo... de qualquer forma, já tem este tipo de informação no fórum, usa a busca para estas suas duvidas e encontrará diversas opiniões sobre os assuntos. Aconselho você a fazer este tipo de perguntar nos lugares respectivos ao assunto, as vezes até vale desenterrar um tópico antigo quando encontrar alguma informação importante e que possa somar a ele.
Quanto ao repertório, bom não sei se você percebeu, mas punk talvez não seja exatamente a praia do Alex . Na verdade não aconselharia você a focar somente em um estilo, isto limitará o aprendizado, na minha opinião.
Quanto ao repertório, bom não sei se você percebeu, mas punk talvez não seja exatamente a praia do Alex . Na verdade não aconselharia você a focar somente em um estilo, isto limitará o aprendizado, na minha opinião.
arturbmallmann- Membro
- Mensagens : 2007
Localização : Mondaí-SC
Re: Repertório para estudo
Obrigado por ter respondido ! Vou dar uma olhada nos tópicos ! Quanto ao repertório sempre altero ! Estava tirando música do bob Marley do álbum catch a fire.
JR PUNK- Membro
- Mensagens : 75
Localização : Belém
Re: Repertório para estudo
recomendo usar a busca do google que tem na página principal do fórum, ela é mais efetiva.
Sobre punk, toca ramones, nao tem erro ehehehe. abraço
Sobre punk, toca ramones, nao tem erro ehehehe. abraço
arturbmallmann- Membro
- Mensagens : 2007
Localização : Mondaí-SC
Re: Repertório para estudo
JR PUNK escreveu:Repertório punk ! Quanto a corda! Uma que seja boa, custoxbeneficio !
Não conheço punk, desculpe. Cordas D'Addario da sua preferência.
allexcosta- Administrador
- Mensagens : 54816
Localização : Terra
Re: Repertório para estudo
Falando sério agora, JR Punk.
Clash - Rock the Casbah
Clash - Should I stay should I go
Ramones - Qualquer uma
Green Day, o album Dookie inteiro.
Clash - Rock the Casbah
Clash - Should I stay should I go
Ramones - Qualquer uma
Green Day, o album Dookie inteiro.
Breno_Barnabe- Membro
- Mensagens : 5359
Localização : São Paulo
Re: Repertório para estudo
arturbmallmann escreveu:5 kkkkkkBreno_Barnabe escreveu:Estou ansioso pelo repertório de Punk que o Allex vai passar!
gpraxedes- Membro
- Mensagens : 7475
Localização : Manaus
Re: Repertório para estudo
Breno_Barnabe escreveu:Estou ansioso pelo repertório de Punk que o Allex vai passar!
Ma oeeeee...
allexcosta- Administrador
- Mensagens : 54816
Localização : Terra
Re: Repertório para estudo
allexcosta escreveu:. Tirar linha ao pé da letra é a coisa mais careta do mundo.
Assino embaixo.
Fernando Zadá- Moderador
- Mensagens : 14288
Re: Repertório para estudo
^ Eu, q não sou ninguém, concordo em parte com isso. Às vezes, tentar tirar uma linha exatamente igual ao q foi tocado pode ser um exercício tão bom quanto não se ater a este preciosismo.
fheliojr- Membro
- Mensagens : 11950
Localização : Fortaleza-CE
Re: Repertório para estudo
Sim como estudo faz parte agora vejo por ai uns caras querendo fazer cada cacoete do baixista e NMHO não vejo isso como algo necessário.
Tirou?
Absorveu o que precisava?
Toca do seu jeito.
Eu não levo jeito para máquina de xerox não mas cada um se diverte como gosta.
Tirou?
Absorveu o que precisava?
Toca do seu jeito.
Eu não levo jeito para máquina de xerox não mas cada um se diverte como gosta.
Fernando Zadá- Moderador
- Mensagens : 14288
Re: Repertório para estudo
fheliojr escreveu:^ Eu, q não sou ninguém, concordo em parte com isso. Às vezes, tentar tirar uma linha exatamente igual ao q foi tocado pode ser um exercício tão bom quanto não se ater a este preciosismo.
Pra estudar é bom mesmo. Mas pra tocar, mesmo se for um baixista que você gosta muito, é melhor tentar duplicar as intenções e a vibe do que tentar copiar o que ele tocou. Até porque ele mesmo toca diferente do que gravou.
allexcosta- Administrador
- Mensagens : 54816
Localização : Terra
Re: Repertório para estudo
Pra estudar, gosto da ideia de tirar o arranjo, principalmente quando isso representa um desafio.
Pra tocar acho que depende do estilo. Hoje em dia toco música gospel, que via de regra não tem personalidade e pessoalidade com os ouvintes. Agente muda arranjo, tom, ritmo, transforma em samba, Bossa e a galera é meio blasé em relação a isso. No caso de rock, por exemplo, é a trilha sonora da vida das pessoas... uma pessoa te pede I don’t wanna miss a thing porque foi a música de entrada do casamento, New years day por que lembra do ano novo de 94 na praia com os amigos, etc. Nesse caso, a música é praticamente uma entidade e as pessoas querem ouvir a música. Tenta imaginar improviso em Sweet Child o mine, por ex... por melhor que for o improviso a expectativa por ouvir a música o transformará em algo horrível.
Pra tocar acho que depende do estilo. Hoje em dia toco música gospel, que via de regra não tem personalidade e pessoalidade com os ouvintes. Agente muda arranjo, tom, ritmo, transforma em samba, Bossa e a galera é meio blasé em relação a isso. No caso de rock, por exemplo, é a trilha sonora da vida das pessoas... uma pessoa te pede I don’t wanna miss a thing porque foi a música de entrada do casamento, New years day por que lembra do ano novo de 94 na praia com os amigos, etc. Nesse caso, a música é praticamente uma entidade e as pessoas querem ouvir a música. Tenta imaginar improviso em Sweet Child o mine, por ex... por melhor que for o improviso a expectativa por ouvir a música o transformará em algo horrível.
Convidado- Convidado
Re: Repertório para estudo
Depende da cultura da pessoa e do quanto ela tem de informação para absorver algo além de uma mera repetição da mesma coisa de forma entendiante..
Nem mesmo o Slash toca aquele solo sempre igual.
A versão da Sheryl é bacana e essa aqui então....
O problema é que o tipico roqueiro chato gosta de ouvir a mesma coisa exatamente do mesmo jeito um bilhão de vezes ao invés de abrir a mente e ver no que aquilo pode se transformar.
Mas vai de cada um né...
Eu não tenho paciência para ouvir as mesmas músicas tocadas sempre da mesma forma e nem para toca-las assim a não ser que seja absolutamente necessário.
Nem mesmo o Slash toca aquele solo sempre igual.
A versão da Sheryl é bacana e essa aqui então....
O problema é que o tipico roqueiro chato gosta de ouvir a mesma coisa exatamente do mesmo jeito um bilhão de vezes ao invés de abrir a mente e ver no que aquilo pode se transformar.
Mas vai de cada um né...
Eu não tenho paciência para ouvir as mesmas músicas tocadas sempre da mesma forma e nem para toca-las assim a não ser que seja absolutamente necessário.
Fernando Zadá- Moderador
- Mensagens : 14288
Re: Repertório para estudo
Sobre essa questão do arranjo.
É uma faca de 2 gumes.
Uma vez fui a um show de banda cover do Guns n Roses (Banda que adoro e acho o Slash - Guitarrista - referência no que tange a feeling e melodias) e o cara tocava os solos todos diferentes.
Eu, como fã, me senti agoniado. Esperava ouvir aquelas melodias marcantes.
Quando o trabalho é seu, acho super digno você se expressar da forma como bem entender. Quando está tocando cover, se a proposta for essa, acho legal tocar igual ou, pelo menos, parecido.
Toco em trio (Baixo, batera e guitarra) e tocamos músicas que vão desde SEAL a Pink Floyd. Como o guitarrista é um cara mais clássico nos arranjos, me permite (e me obriga) a preencher o som. A nossa proposta é outra. Reinterpretar musicas de qualquer banda em trio. E funciona.
É uma faca de 2 gumes.
Uma vez fui a um show de banda cover do Guns n Roses (Banda que adoro e acho o Slash - Guitarrista - referência no que tange a feeling e melodias) e o cara tocava os solos todos diferentes.
Eu, como fã, me senti agoniado. Esperava ouvir aquelas melodias marcantes.
Quando o trabalho é seu, acho super digno você se expressar da forma como bem entender. Quando está tocando cover, se a proposta for essa, acho legal tocar igual ou, pelo menos, parecido.
Toco em trio (Baixo, batera e guitarra) e tocamos músicas que vão desde SEAL a Pink Floyd. Como o guitarrista é um cara mais clássico nos arranjos, me permite (e me obriga) a preencher o som. A nossa proposta é outra. Reinterpretar musicas de qualquer banda em trio. E funciona.
RobertoGrecoJr- Membro
- Mensagens : 150
Localização : Rio de Janeiro
Re: Repertório para estudo
RobertoGrecoJr escreveu:
Uma vez fui a um show de banda cover do Guns n Roses (Banda que adoro e acho o Slash - Guitarrista - referência no que tange a feeling e melodias) e o cara tocava os solos todos diferentes.
.
Mas num show do próprio Guns o Slash costumava tocar tudo maromeno.....
Talvez bem no inicio tocasse igual e olhe lá...
Eu acho que quando o cara quer ouvir igualzinho melhor ouvir o disco original.....
Fernando Zadá- Moderador
- Mensagens : 14288
Re: Repertório para estudo
RobertoGrecoJr escreveu:Toco em trio (Baixo, batera e guitarra) e tocamos músicas que vão desde SEAL a Pink Floyd. Como o guitarrista é um cara mais clássico nos arranjos, me permite (e me obriga) a preencher o som. A nossa proposta é outra. Reinterpretar musicas de qualquer banda em trio. E funciona.
pra mim, uma banda cover de uma banda especifica, tem q se ater a tirar à risca. agora, banda tributo ou que faz versoes, ai tem mais liberdade. mas seu eu vou num show de uma banda cover, eu quero ouvir o mais proximo possivel do original, independente do nivel musical de quem ta tocando.
vinibassplayer- Membro
- Mensagens : 1607
Localização : Corinto - MG
Re: Repertório para estudo
Então Zadá, sobre que o Roberto disse... Slash improvisando continua sendo Slash.
Iron Maiden improvisa sempre nas guitarras. Uma banda cover ou mesmo essas de classic rock com um guitarrista improvisando em uma música do Maiden é horroroso
Iron Maiden improvisa sempre nas guitarras. Uma banda cover ou mesmo essas de classic rock com um guitarrista improvisando em uma música do Maiden é horroroso
Convidado- Convidado
Re: Repertório para estudo
Henri-Q escreveu:Então Zadá, sobre que o Roberto disse... Slash improvisando continua sendo Slash.
Iron Maiden improvisa sempre nas guitarras. Uma banda cover ou mesmo essas de classic rock com um guitarrista improvisando em uma música do Maiden é horroroso
É isso !
Na minha opinião, quando a arte é sua criação, você tem o direito de mudar e quem é fã vai apreciar (ou não. rsrs).
No caso de nós, meros mortais, precisamos categorizar o tipo de trabalho em que estamos tocando. Cover é igual. Tributo ou releitura podemos improvisar. Isso na minha opinião, é claro.
RobertoGrecoJr- Membro
- Mensagens : 150
Localização : Rio de Janeiro
Re: Repertório para estudo
RobertoGrecoJr escreveu:
Na minha opinião, quando a arte é sua criação, você tem o direito de mudar e quem é fã vai apreciar (ou não. rsrs).
No caso de nós, meros mortais, precisamos categorizar o tipo de trabalho em que estamos tocando. Cover é igual. Tributo ou releitura podemos improvisar. Isso na minha opinião, é claro.
Na real você tem o direito de mudar a música sendo sua ou não! Kkkk
Pra mim é assim:
jogou a obra no mundo agora aguenta! Rssss
Por isso amo jazz, bossa, e afins que, quando existe uma original, ninguém vai num show querendo ver alguém imitando outro igualzinho e sim ver o cara se expressando dentro daquele tema ou forma que você já conhece e a diversão é ver no que vai dar. Apreciar a habilidade de recriar ou reinterpretar valorizando o instrumentista e não anulando ele vendo se ele consegue imitar o outro.
Banda cover xerox é uma das coisas mais abomináveis, que na minha humilde opinião, existem na face da terra.
Me lembra aqueles figuras covers do Michael Jackson ou do Elvis... Dá até arrepio lembrar....
Aqui próximo tem um shopping que só traz bandas covers pra tocar e minha presença eles não desfrutam de forma alguma.
A única vez que me meti numa dessas foi nesse trabalho aqui que eu levantei por encomenda para a cantora e fiz questão que ninguém se preocupasse em tirar tudo igualzinho e sim reproduzir o clima em si.
Fernando Zadá- Moderador
- Mensagens : 14288
Re: Repertório para estudo
Ok o solo do Smooth Operator toquei igual mas do meu jeito e só por considerar ele uma melodia e não um improviso exatamente...
Fernando Zadá- Moderador
- Mensagens : 14288
Re: Repertório para estudo
outro que não se encaixa no cover exatamente
Fernando Zadá- Moderador
- Mensagens : 14288
Re: Repertório para estudo
Hoje me senti um debiloide, e uma maquina de replicação... refletindo concordo com vcs.
Franco_bass- Membro
- Mensagens : 382
Localização : RS, Brasil
Re: Repertório para estudo
A propósito, cadê a Raíssa?
allexcosta- Administrador
- Mensagens : 54816
Localização : Terra
Re: Repertório para estudo
Franco_bass escreveu:Hoje me senti um debiloide, e uma maquina de replicação... refletindo concordo com vcs.
Não precisa ser tão radical quanto eu sou! Divirta-se aprendendo e reproduzindo seu ídolo só acho que parar só nisso é desperdiçar uma chance de criar e se expressar com a música de uma forma mais plena.
Mas isso não é para todo mundo.
Muita gente se satisfaz imitando só e esta tudo bem também....
No fundo o importante é ser feliz com a música.
Eu mesmo gostaria de improvisar melhor ms sei que é questão de se manter ticando e ganhando horas de voo! kkkk
Tenho plena convicção que só para de aprender quando partir dessa para um melhor! Kkk
Se é que a gente para lá! KKKK
Fernando Zadá- Moderador
- Mensagens : 14288
Re: Repertório para estudo
Cito algumas músicas onde a linha de baixo representa elemento forte no arranjo de sorte que eu não ousaria tocar de outra maneira... Para mim, para efeito de comparação, seria como se um vocalista mudasse a letra:
Plush – STP
Tom Sawyer – Rush
Trust - Megadeth
No excuses – Alice in Chains
Jeremy – Pearl Jam
Lithium - Nirvana
Óculos – Paralamas
Deixe estar – CBJr
Killing in the name – RATM
Anybody Seen My Baby - Stones
Carry On – Angra
Celebration – Kool and the gangs
I want to back – Js 5
No more tears – Papa Morcegos
Operation Spirit – Live
Teria muito mais de onde vieram essas
PS: Não reparem a amplitude do meu gosto musical... sou tipo um músico ecumênico.
Plush – STP
Tom Sawyer – Rush
Trust - Megadeth
No excuses – Alice in Chains
Jeremy – Pearl Jam
Lithium - Nirvana
Óculos – Paralamas
Deixe estar – CBJr
Killing in the name – RATM
Anybody Seen My Baby - Stones
Carry On – Angra
Celebration – Kool and the gangs
I want to back – Js 5
No more tears – Papa Morcegos
Operation Spirit – Live
Teria muito mais de onde vieram essas
PS: Não reparem a amplitude do meu gosto musical... sou tipo um músico ecumênico.
Convidado- Convidado
Re: Repertório para estudo
JR PUNK escreveu:arturbmallmann escreveu:5 kkkkkkBreno_Barnabe escreveu:Estou ansioso pelo repertório de Punk que o Allex vai passar!
6..rsrsrsrsrs...vai sair caprichado ! ta muita pressão
7
(Faz tempo que não ria tanto assim)
Re: Repertório para estudo
Fernando Zadá escreveu:A única vez que me meti numa dessas foi nesse trabalho aqui que eu levantei por encomenda para a cantora e fiz questão que ninguém se preocupasse em tirar tudo igualzinho e sim reproduzir o clima em si.
(Vídeo do projeto Sade)
Já disse isso antes, mas não custa nada dizer de novo: Parabéns!
Re: Repertório para estudo
Zubrycky escreveu:7
(Faz tempo que não ria tanto assim)
Pode ficar tranquilo que tô preparando um repertório punk supimpa. Senta aí um pouco que já tá saindo.
allexcosta- Administrador
- Mensagens : 54816
Localização : Terra
Página 1 de 2 • 1, 2
Tópicos semelhantes
» Workshop Edson Sousa: Dicas para o estudo de repertório de música brasileira e jazz - condução, harmonia e improvisação
» Audição para baixista - repertório Cazuza - Rio
» Somando dois amps para estudo para obter maior volume de som: a matemática sonora
» AMP para estudo
» Home para estudo
» Audição para baixista - repertório Cazuza - Rio
» Somando dois amps para estudo para obter maior volume de som: a matemática sonora
» AMP para estudo
» Home para estudo
Página 1 de 2
Permissões neste sub-fórum
Não podes responder a tópicos