Re: 20 anos do ET de Varginha

por Willian Casagrande Sex Jan 22, 2016 5:59 am

Nosso parâmetro de "vida inteligente" pressupõe um ser racional, feito de carbono, que tenha teleologia (mentalize a transformação da natureza, faça projetos antes de agir etc.), e isso pode não ter nada, absolutamente nada a ver com o que um dia vamos encontrar fora daqui, se é que vamos encontrar. Não há qualquer possibilidade, pelo menos atualmente, de que vamos conseguir desbravar alguns outros planetas. Marte é um começo, mas porque é o mais próximo.
E, se isso acontecer, ainda não vamos dar conta de saber se existem algo que se assemelhe a "vida inteligente" em outros espaços. Nossa ignorância é imensa nesse sentido.

por Willian Casagrande Sex Jan 22, 2016 6:01 am

Coder escreveu:
Willian Casagrande escreveu:"Moradores, inclusive, garantem que a cidade é destino comum de naves alienígenas que já chegaram a abduzir moradores."
Já conheceu alguém que foi abduzido aí, Coder?

Rapaz, depois de tomar umas e outras sempre aparece alguém dizendo que foi absuzido

por allexcosta Sex Jan 22, 2016 6:04 am

Willian Casagrande escreveu:Não há qualquer possibilidade, pelo menos atualmente, de que vamos conseguir desbravar alguns outros planetas. Marte é um começo, mas porque é o mais próximo.

Sim, como dito, atualmente, mas a não ser que sejamos dizimados em um futuro breve ocorrerá com certeza no futuro.

Willian Casagrande escreveu:Nossa ignorância é imensa nesse sentido.

Exato. Imensa...

por Rico Sex Jan 22, 2016 6:21 am

Não acho que os céticos duvidem de vida extraterrestre. O que duvidamos e é motivo de chacota, são de visitas extraterrestres, contatos, abdução e etc.

Nesse campo sim, enquanto não existirem provas irrefutáveis, tudo não passará de crendices e achismo.

Fora que as publicações sensacionalistas e os programas de TV só fazem trazer ainda mais descredito ao tema.

Roswell, Varginha e mais um monte de assuntos similares já esgotaram o imaginário das pessoas no mundo inteiro, sem que nunca, nada fosse provado.

Isso aliado às diversas teorias conspiratórias nas quais adoramos acreditar, colaboram para fortalecer a idéia de que visitas extraterrestres são coisa de Hollywood.

por allexcosta Sex Jan 22, 2016 6:38 am

Rico escreveu:Não acho que os céticos duvidem de vida extraterrestre. O que duvidamos e é motivo de chacota, são de visitas extraterrestres, contatos, abdução e etc.

Visitas extra-terrestres são narradas por astronautas, oficiais de alta patente de forças militares de vários países, etc... Veja o vídeo que postei na outra página...

O engraçado é que na nossa sociedade testemunhas servem para colocar pessoas na cadeia, mas não servem para relatar fatos um pouco fora do comum.

Se os tais céticos não duvidam da existência, por que tamanha dúvida das visitas? Nós nem sequer sabemos se a vida do nosso planeta teve origem aqui, quiçá se somos visitados ou não.

E isso não é ser cético, é escolher um lado. Cético sou eu, que afirmo não ter conhecimento suficiente sobre o assunto, mas admito que as possibilidades são inúmeras. Ser cético passa longe de ser São Tomé...

por Mauricio Luiz Bertola Sex Jan 22, 2016 6:39 am

Concordo com o Rico:
A esse respeito (e em resumo):
https://www.youtube.com/watch?v=u6UEgGhn6HQ
https://www.youtube.com/watch?v=jSBR13D2fsw
https://www.youtube.com/watch?v=7JhiFPUHvug

por Mauricio Luiz Bertola Sex Jan 22, 2016 6:41 am

O engraçado é que na nossa sociedade testemunhas servem para colocar pessoas na cadeia, mas não servem para relatar fatos um pouco fora do comum.
É disso (também) que o Neil Degrasse fala...

por allexcosta Sex Jan 22, 2016 6:49 am

^ Fala... Bom o vídeo dele... Não consegui ver o do Sagan por causa da dublagem bizarra.

E sim, testemunhas são falhas, mas insisto que assistam o vídeo "full disclosure" que postei. São ex agentes da Nasa, altas patentes e pessoas acostumadas em passar informação de maneira clara e sem ruído.

por Rico Sex Jan 22, 2016 6:52 am

allexcosta escreveu:
Rico escreveu:Não acho que os céticos duvidem de vida extraterrestre. O que duvidamos e é motivo de chacota, são de visitas extraterrestres, contatos, abdução e etc.

Visitas extra-terrestres são narradas por astronautas, oficiais de alta patente de forças militares de vários países, etc... Veja o vídeo que postei na outra página...

O engraçado é que na nossa sociedade testemunhas servem para colocar pessoas na cadeia, mas não servem para relatar fatos um pouco fora do comum.

Se os tais céticos não duvidam da existência, por que tamanha dúvida das visitas? Nós nem sequer sabemos se a vida do nosso planeta teve origem aqui, quiçá se somos visitados ou não.

E isso não é ser cético, é escolher um lado. Cético sou eu, que afirmo não ter conhecimento suficiente sobre o assunto, mas admito que as possibilidades são inúmeras. Ser cético passa longe de ser São Tomé...

Sim. Escolhi um lado. O lado que diz que sem provas, sem fatos.

Queira ou não, o único fato concreto sobre esse assunto é que não existe nenhuma prova a respeito de nada.

Tudo que se diz sobre extraterrestres em naves visitando a terra, até hoje, não passa de crendice.

Lamento.

por allexcosta Sex Jan 22, 2016 6:57 am

Ausência de fatos difere imensamente de crendice.

Falta de provas jamais significou falta de possibilidades.

Sua visão também pode ser vista como crendice.

Não temos prova de que energia gratuita é possível. Daí deduzir que ela não existe é crendice.

por Rico Sex Jan 22, 2016 7:31 am

allexcosta escreveu:Ausência de fatos difere imensamente de crendice.

Falta de provas jamais significou falta de possibilidades.

Sua visão também pode ser vista como crendice.

Não temos prova de que energia gratuita é possível. Daí deduzir que ela não existe é crendice.

Desculpe, mas não vi sentido nesse exemplo.

por allexcosta Sex Jan 22, 2016 8:23 am

A cada dia tenho mais problemas de me fazer entender nesse fórum. E por várias pessoas...

Devo concluir, portanto, que possuo dificuldades sérias com a comunicação.

Abster-me-ei de subsequentes comentários até conseguir compreender o uso médio de figuras de linguagem simples no Português Brasileiro atual.

Até breve.

por Kobeh Sex Jan 22, 2016 9:21 am

Só pra botar lenha... Lembrei desse caso: http://noticias.terra.com.br/ciencia/espaco/ha-ets-na-terra-trabalhando-com-os-eua-diz-ex-ministro-canadense,a52191cfe8e8e310VgnVCM3000009acceb0aRCRD.html

por arturbmallmann Sex Jan 22, 2016 9:37 am

Rico escreveu:Não acho que os céticos duvidem de vida extraterrestre. O que duvidamos e é motivo de chacota, são de visitas extraterrestres, contatos, abdução e etc.

Era este o ponto que eu estava querendo chegar. Principalmente se eles não se encaixam no que sabemos, ou contrariam oq conhecemos.
Nada disto impede que haja formas de vida em qualquer lugar, e de formas que desconhecemos. Mas acreditarei com provas concretas apenas.

por Normando Neto Sex Jan 22, 2016 9:53 am

arturbmallmann escreveu:
Rico escreveu:Não acho que os céticos duvidem de vida extraterrestre. O que duvidamos e é motivo de chacota, são de visitas extraterrestres, contatos, abdução e etc.
Era este o ponto que eu estava querendo chegar. Principalmente se eles não se encaixam no que sabemos, ou contrariam oq conhecemos.
Nada disto impede que haja formas de vida em qualquer lugar, e de formas que desconhecemos. Mas acreditarei com provas concretas apenas.

A frase "acreditarei com provas concretas" me parece sem lógica. Fé precisa de provas? Algo provado precisa de crença?

por Rico Sex Jan 22, 2016 10:14 am

OK. Ciência e fatos sao coisas diferentes da fé, até porque pela fé apenas, cada um crê no que desejar.

por arturbmallmann Sex Jan 22, 2016 10:16 am

Normando Neto Não boto "fé" nestes relatos sobre extra terrestre, se é oq vc me pede.. com provas concretas não tenho como duvidar, portanto esta será a verdade.

por Normando Neto Sex Jan 22, 2016 11:09 am

Artur, não peço não. Apenas estava apontando que fé independe de provas. A gente acredita no que quer.
Depois de provado passa a ser independente de crença, só isso.
Fé é meio sem lógica mesmo. Tem mais a ver com desejo e intuição, na minha humilde opinião.

por arturbmallmann Sex Jan 22, 2016 12:16 pm

/\
sim concordo!

Quanto a frase "acreditarei com provas concretas", foi a forma mais fácil e natural para me expressar. Alias, não passa longe de frases bem aceitas como "só acredito vendo". Se você viu, teoricamente você sabe e não depende mais de sua fé.. Teoricamente, para ser bem claro, talvez você interpretou mal o que viu.

Eu sei que não sou "o melhor" com linguagem escrita, e sei que ela abre margem a muitas interpretações, mas acho que o sentido na frase ficou explicito sim.. :/

por allexcosta Dom Jun 26, 2022 10:30 pm

Depois de muitos anos caladas e evitando o assunto, as irmãs Liliane e Valquíria voltaram a falar sobre o incidente.

Agora até possuem um canal no youtube.

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