Construção amplificador Valvulado Marshall (update com vídeo)

Blz, vou dá uma conferida. Se você puder dá um banho na placa com álcool isopropílico, escovando os componentes também com uma escovinha de dente.

Limpei a placa com tiner, depois com isopropílico, depois com limpa contato... as perninhas dos componentes com tiner e o corpo com isopropílico....
Hj estava feliz, montando o amplificador pela terceira vez e..... descobri que minha solda estava no fim. Fui comprar e cheguei à loja 2 minutos após o horário......
hj, só amanhã.....

iA TESTAR ELE HJ, MAS AGORA SÓ AMANHÃ....

Estou montando ele mais limpo que a ultima tentativa,com menos cabos blindados. Se continuar vou dar um jeito de testar os trafos.
Montei sem nenhum componente encostar no outro... e realinhei as perninhas, pode ficar uma m$%&, mas ficará bonito!

Achei duas coisas estranhas

-Capacitor de 500pF do canal de brilho junto com o potenciômetro, não aparece na montagem da placa. O que pega uma ponta do potenciômetro e o meio dele.

- A regulagem de bias, acho que esta com os capacitores ao contrário ali a tensão vai ser negativa e o circuito esta diferente do esquemático e do tutorial de montagem.

LBorges, matou os capacitores..... já nem estava vendo eles ao contrario... mas infelizmente antes estava certo e dava o ruido.
O capacitor de 500pf no canal agudo é dos outros esquemas e então ficou.
Vou testar sem ele para ver se melhora este canal pois achei muito magro, e depois vou testar sem o de .68uf no mesmo canal.

Tentei bastante, acima dos meus conhecimentos, mas vou levar para o técnico....
Não tenho como testar os trafos nem os capacitores, o resto testei, troquei, refiz.....
Sobre o capacitor de .68 no canal agudo, retirei ele e deixei como no canal agudo do JCM800, devolveu um pouco dos graves suprimidos, e a meu ver, mais legal e suave. Deve ficar assim depois.
Qd resolver o problema do barulho, testo mais alterações, como o master volume, loop e mudanças de timbre...

Todos os problemas continuam? Ou só o ruido?

Sim, continuam...
Fiquei triste por não conseguira resolver, mas já gastei minha paciência toda, e meu conhecimento tb....
Como disse antes, desmontei e montei tudo umas 3 vezes.
Alterei algumas coisas para versões diferentes, troquei capacitores, resistores, cabos blindados....

Realmente está com cara de ser algum capacitor, mas acredito que seja algum do pré, derrepenye até algum do catodo de alguma válvula 12ax7.

Bom, só para não perder o costume, vão i fotinhos do bicho acesso:



Caixa com dois falantes pedrone goldentone, feiota totalmente fechada:



Gabinete do cabeçote, nas medidas do plexi original de 50W:

Como fã de valvulados, estou acompanhando esse tópico que é pra mim um dos mais legais desse fórum. Ah se eu tivesse talento pra esses trabalhos...

Muito legal o trabalho, Paulo! Isso exige muito conhecimento, perícia e dinheiro... parabéns!

Essa caixa é para guitarra, né?

Talento é só começar a fazer que aparece....
A caixa é para guitarra. Inicialmente fiz fechada, que dá um grave mais apertado, mas mais firme, seco.
Como achei muito médio o som, sem as poitas do espectro, abri a traseira dela em 1/4.

^ Muito bom Paulo Penna!
Torcendo por você aqui!

Opa !!!! O Tópico já está esquentando...manda ver Paulo , está ficando show de bola brother.

Obrigado amigos.... dá trabalho, passamos raiva, mas tenho fé que a coisa vai funcionar....

Aproveitando que o amplificador ainda não voltou....
Estava montando um gabinete pro cabeçote igual aos originais, revestido de tolex e com piping dourado....
Não achei tolex pra comprar, piping dourado no Brasil só a peso de ouro.
Decidi fazer um gabinete custom shop pro cabeçote,





nas medidas do original, só que com madeiras de demolição, maciças e brasileiras....Vinhatico e jacarandá da bahia.
Sobre o jacarandá, deu até peso na consciência...dava pra fazer uns 3 braços de strato maciços....
Próximo passo, verniz!

Brou, esse gabinete ta pesando quanto??? Chuto uns 5 ou 6kg..

Rico, levinho, assustadoramente leve. Pesa tanto quanto o de compensado que eu fiz.

Moçada, como disse, levei e deixei o amplificador no amigo Fernando da Cestari Amplificadores, para descobrir as fontes da barulheira, o que eu já não tinha mais como fazer.
Algumas mudanças no aterramento, troca de 3 potenciômetros alpha, que apesar de terem sido lavados várias vezes, foram corroidos pela pasta de solda.
NÃO USEM PASTA DE SOLDA!!!!
Fez também o uso de dois capacitores de filtro a mais no aterramento do cabo de alimentação do amplificador.
Na bancada, perfeito. Quando ligado na guitarra, ruido de distorção hi gain.....
Ganho alto pacas, mesmo com tudo no esquema da Marshall....
Cacete.....
O Fernando é calmo pacas, eu desesperado    e ele rindo   ....
No fim das contas, fez uma ligação na seção do pré para baixar o ganho..... e eu fiquei feliz!!!



Amanhã posto fotos e em breve um clipe....

Que ondas lindas......

Esse sinal que ele pegou foi na saída do pré ou na saída do transformador?

Acho que na saida do trafo, usou um gerador de sinais e leu a saída, pq?

^Paulo que belo projeto!

Mas cara? Não tinha outra madeira não? Foi usar jacarandá!

Fui..... fiquei com peso na consciência durante duas semanas antes de decidir.... ma não havia a madeira que eu queria disponível, não tinha vinhático para fazer o gabinete inteiro, tava lá o retalho de jacarandá da bahia, resto de alguma coisa feita a muito tempo, não dava pra fazer um corpo maciço de strato, mas dava um braço e meu head.... ta feito.
O resto esta aqui esperando para virar um braço maciço de jacarandá.

LBorges escreveu:Esse sinal que ele pegou foi na saída do pré ou na saída do transformador?

Curiosidade mesmo. Para saber se o problema poderia estar só no pré.

Mão não parece ter ruído de 60Hz, a senoide parece bem limpa. A frequência de teste foi 1.000 Hz? Não da para ver direito.

1Khz

Paulo Penna escreveu:O resto esta aqui esperando para virar um braço maciço de jacarandá.

Aiaiaiaiai... que inveja

Ah, siodoni... esse jacarandá aí já foi postinho pra vaca se coçar. Tá muito bem empregado no amp! Força aí, Paulo!

Paulo Penna escreveu:1Khz

Medindo em em 60Hz e 120Hz com essa onda de 1kHz, apareceu alguma coisa??

joabi escreveu:Ah, siodoni... esse jacarandá aí já foi postinho pra vaca se coçar. Tá muito bem empregado no amp! Força aí, Paulo!

Com certeza. Ele foi otimamente empregado!
A "inveja" foi só de brincadeirinha

Boa questão.... onde andou este toco de jacarandá??????
LBorges, não entendi a pergunta..... me explique melhor.

Paulo Penna
Como luthier protesto veementemente pela utilização da nobre (e em extinção) madeira jacarandá, patrimônio da bio-diversidade brasileira, em uma mísera aplicação mundana!!!!!

Pô Bertola, de toco de coçar vaca para frente de um plexi handwired melhorou pacas......não?

Paulo Penna escreveu:Pô Bertola, de toco de coçar vaca para frente de um plexi handwired melhorou pacas......não?

Paulo Penna escreveu:Boa questão.... onde andou este toco de jacarandá??????
LBorges, não entendi a pergunta..... me explique melhor.

60Hz e 120 Hz são ruídos que aparecem por causa do transformador de força e da retificação. Dai dá para verificar se algum capacitor da fonte pode estar ruim, gerando assim o ruído.

O ruído que me infernizava era de 60HZ.
Depois de trocar 3 pots, e mais alguma modificações, sem instrumento plugado o ruído diminuiu 90%, foi quando fiz o video.
Quando plugada a guitarra, e testei com várias e vários cabos, a zueira voltava um pouco no canal 1, o agudo.
Como já havia sido levantado aqui e também pelo Jose Silveira, o Fernando concluiu que era por causa do ganho que era muito, muito alto.
Fez um bypass para diminuir o ganho e, o ruído foi a níveis muito bons para um amplificador deste projeto.
Depois disso li até sobre um mod para aumentar o ganho, e teoricamente o inverso podia solucionar o problema, mas a solução encontrada foi boa.
Li também sobre a diferença de ganho das válvulas atuais e das antigas, o que pode ter sido a causa deste ganho excessivo.

Voltando ao som, testei o amplificador até no volume 10!!! Distorce como deveria, som de marshall plexi, mas capamos um capacitor de 500picoF, o que deixou o canal de brilho um pouco menos estridente, e a meu ver, melhor.
Ainda gostaria de um pouquinho mais de graves no canal brilho....
Agora vou terminar o gabinete e também refazer um pouco a ficção do Plexi, para deixar mais bonita pois na mexeção sempre fica um fio mais feio....
Vou fazer mais fotos.
Vou também fazer alguns mods como master volume ppimv (após inversor de fase), ajustes de timbre (mas para isso ainda estou estudando o que cada um dos filtros faz....

Paulo, você deve ter usado a pasta errada não? Pois existe a pasta específica para componentes eletrônicos, até eu fiquei receoso agora em usar a pasta.... qual a que você usou?

Usei Cast.... só agora ví que há bem pequeno, na parte de trás, escrito para não usar em eletro-eletronicos....
Serve pra que então? canos de cobre???? Vendida em loja de materiais elétricos???
Pasta é desnecessário.
E só manter a superfície a ser soldada limpa, se for o caso lixar, e usar solda com fluxo.
Mas o cabeçudo aqui meteu pasta em tudo! Resquícios da minha era de soldar carrinhos de autorama....
Vai soldas em amplificadores valvulado? Não use pasta.

O barulho da pasta era assim...

Caraca velho, horrível! Eu uso para soldar plugs P10, XLR, etc... as vezes quando tem alguma superfície ruim de pegar solda eu uso uma besteira de nada, mais depois desta....

Paulo Penna escreveu:O barulho da pasta era assim...

O meu já ficou assim, era fiação ressecada e em curto.

O meu estava muito, muito mais barulhento que este. Limpei a pasta e este barulho sumiu. Ficou o do aterramento e pots oxidados, depois o do ganho muito alto.

Teste de potencia do BIXO,...

Parabéns Paulo...resta nos presentear com um video bacana pra ouvirmos o timbre da criança...abraço.

Tks Cantão.
Dando prosseguimento, como já tinha sumido 98%, resolvi descobrir como tudo funciona, a função de cada resistor e capacitor.
Para isso, nada melhor que estudar alguns MODS e executá-los.... ouvir o efeito...
Troquei alguns resistores do catodo da v1 do canal brilho para diminuir o ganho um pouco.
No plexi 69 ele tem 2K7 ohms e nos anteriores, abaixo de 68 tem 820 Ohms.
Comprei uns 6 resistores neste intervalo e instalei um de um 1k5, pouco mudou o som, e quase nada no ganho e ruido, portanto descartei os entre 2k7 e 1k5. Fui para 1k mas também não notei grandes coisas de mudança....deixei com 1K e com o capacitor de .68uF em paralelo.
Parti para trocar o capacitor do volume de canal brilho, que estava como no projeto do 69, 500 picoF, o que fazia ficar ardido, agudo pacas, e para um cabra criado nos graves, doía no meu córtex cerebral como se fosse uma britadeira desgovernada.....
Instalei um de 250pf, com resultados bons, meno britadeira, mais motorzinho de dentista no talo..... testei um de 100pf e a coisa ficou bem mais suave, depois sem o capacitor....... SHOW!!!!!!
Como informação, o que deve ser interessante para os que acompanham o tópico e como eu gosta de saber como as coisas funcionam, a Marshall era meio caótica, depois de 69 a maioria dos Plexis usavam o capacitor de 500pf ali, mas há muitos que não usam.......
Para maior variedade de opções, resolvi deixar os três. Nada como um mod com uma chave on-off-on, que me deu esta opção.

Com o mod tenho canal brilho com opção 250pF, 100pf e sem capacitor...

Mais um mod interessante foi o do NFB.....
Que p**** é NFB????
Negative feedback.....
A placa tem um resistor, geralmente de 47Kohms ou 100K, que é ligado ao terminal de 8 Ohms do trafo de saída.
Mais ou menso isso..... em alguns é 100K ligados ao tap de 4ohms.... e raramente 27K ligado ao tap de 16 ohms.....
Qual o efeito?
Manda sinal inverso ao trafo de saída, o que diminui o ganho no trafo e ameniza algumas frequências....
Lá fui eu.
Após pesquisas, testei o resistor de 47K ligado aos taps de 4 à 16 ohms, e também ao positivo dos jacks.... muda bastante, e muda muito o som de magro e cortante a mais suave.
Muda também o ruído da seção, quanto maior o resistor, menos nfb, mais rasgado agudo e ruidoso o som.
Também há diferença no som se ligar nos tap diferentes, mesmo casando a resistência para cada tap....
Solução, mais um MOD.
Mais uma vez feito com uma chave on-off-on e uns resistores....



Agora tenho o NFB dos plexi pós 69, dos jtm 45, e dos Fender bassman... (os marshall jtm, black flag plexi, jcm 800) são quase um Fender Bassman, amplificador de Baixo, mas muito mais usado para guitarra.

E por ultimo, hoje, mais uma modificação.....
Nos tone stack dos plexi pós 69, quase sempre 33k e 500pf.
De 68 pra baixo 56K e 250pf.
Estava com 33k e 500pf, mudei para os 56k e 250 pf e.....SUMIRAM o resto dos ruidos!!! O canal Brilho ficou mais silencioso que o normal....
PUTZ de capacitor de 500pf!!!!! (muito palavrões que xinguei e alguns que até invente vão virar abreviação.... então por favor imagine todos que vc sabe e os considere escritos!)

Esse é o ponto forte da montagem ponto a ponto dos Amps vintages. customização é a alma da coisa toda!

Manda um vídeo do bicho em ação.

Ops, relendo descobri uma coisa que deixei de falar, com o danm 500pf removido, voltei o capacitor e resistência de catodo de v1b para 2k7 e .68uf, além de ter tirado o capacitor de .68uf de v2, o segundo estágio do pré-amplificador.
Este capacitor no V2 filtra as frequências abaixo de 285Hz.... o que pode voltar a ser interessante em breve, mas posto depois de testar.

Haaaaaaaaaaaaaaaaaaa, li até agora, todo empolgado, vi que deu certo sem o capacitor comemorei e ai....

Cadê o vídeo hahahhggghhhhhh estou quase explodindo!!!!

Parabéns em primeiro lugar, mesmo não estando em primeiro lugar nesta mensagem!

Estou tentando convencer um amigo engenheiro a construir um comigo, se ele não se decidir vendo esta história desisto!

Muito legal!!!!!!

Amigos, em breve um vídeo....
Dando sequencia, para manter o espirito da coisa, o GRANDE amigo Fernando Stanislao, artista plastico e ilustrador, fez a meu pedido o arquivo para cortar a lazer as faceplates, no padrão dos Plexi da década de 60, cortados em PS de 1,5mm de espessura, e gravado em baixo relevo por laser e na foto já pintado de dourado.


Depois disso foi fazer as gravações ficarem pretas, com tintas e técnica de plastimodelismo.



Depois disso, montei as plates no lugar:



Minha marca Damn Valves...hehehe.... serial 001.

Paulo ja experimentou usar capacitores a óleo no pré na parte de eq?
experimenta
Segundo alguns fabricantes é o molho da coisa