Construção amplificador Valvulado Marshall (update com vídeo)

Dando andamento à montagem, a parte de fiação está pronta, muito trabalho, vários parafusos diferentes comprados até conseguir resolver quais ficariam melhor, conferido o circuito duas vezes, corrigidos alguns erros:

Ta ficando caprichado , me deu vontade de aprender eletrônica!

O meu chegou essa semana , estou esperando conseguir uma caixa que preste para eu fazer um review !

Duas noites até as 3 da manhã (olha as horas na data da foto).... e montado esta o amplificador:







Agora falta ligar o bixo, conferir as tensões e ajustar o bias, mas......

Fiquei sem fusíveis!!!
Comprei 3ag, e deviam ser 20ag..... putz.... agora spo sexta feira, amanha é feriado....

^ Da para usar o de 3A coloca uma lâmpada incandescente em série com o amp de 100w ou duas de 60w.

Está ficando muito bom!

LBorges escreveu:^ Da para usar o de 3A coloca uma lâmpada incandescente em série com o amp de 100w ou duas de 60w.

Está ficando muito bom!

Não é de 2 amperes, é 20AG, pequeno, com 5mm x 20mm. Compri um monte 3AG, grande, de 6,2mmx30mm.....
Arrumei emprestado, mas só de 3.5 A. que é muito. O de 0,5A não arrumei...
Tirando isso e o medo do choquão....
Tks pelos elogios.... como sou chato comigo mesmo, ou neste em breve, ou no próximo, já tenho algumas mudanças nas rotas dos cabos....

Estou também na dúvida se deixo o master volume com os cabos blindados de .2mm quadrados de área ou se monto com mais grossos sem blindagem, já que estes são os mais grossos que achei...

Ta ficando show!
Pergunto :Seria possível eu em minha casa montar um desses com projeto e peças iguais a essas e se possível com acompanhamento dos senhores que são experts?



Outra dúvida é posso pintar um dos trafos do meu cabeçote com tinta preta alta temperatura?

Pois meu Tmiranda veio com um trafo na cor clara e outro na cor preta , e ficou estranho o visual !

Paulo Penna escreveu:

LBorges escreveu:^ Da para usar o de 3A coloca uma lâmpada incandescente em série com o amp de 100w ou duas de 60w.

Está ficando muito bom!

Não é de 2 amperes, é 20AG, pequeno, com 5mm x 20mm. Compri um monte 3AG, grande, de 6,2mmx30mm.....
Arrumei emprestado, mas só de 3.5 A. que é muito. O de 0,5A não arrumei...
Tirando isso e o medo do choquão....
Tks pelos elogios.... como sou chato comigo mesmo, ou neste em breve, ou no próximo, já tenho algumas mudanças nas rotas dos cabos....

Estou também na dúvida se deixo o master volume com os cabos blindados de .2mm quadrados de área ou se monto com mais grossos sem blindagem, já que estes são os mais grossos que achei...

Hum, entendi.

Bom eu já fiz experiências e hoje uso os cabos blindados onde passa o sinal. Gera bem menos ruídos. Mas lembre de aterrar um só lado do cabo, para nao gerar loop de terra.

Hj fui ligar o amplificador pela primeira vez, preferi fazer com um amigo que tem experiencia em valvulados e que é engenheiro eletrônico,o Fernando da Cestari amplificadores.
Ligamos e nada de fumaça ou catinga de queimado, sinal que não há erros mortais na montagem.
Tensão normal em alguns pontos mas não energizava uma parte das valvulas de potencia, descobriu que faltava uma ligação.... feita a ligação ficou ok.
Medindo a tensão de bias, ficou muito alto o valor, como ele tinha os trimpots de maior valor, resolveu o problema em poucos minutos, ligando já deu de cara os 35mV pretendidos, nas duas válvulas, par super bem casado que me foi enviado da multicomercial.

Me alertou que faria barulho pois usei pasta de solda na montagem.... batata..... espetada uma válvula do pré, chiado bravo.....

Vou agora desmontar algumas coisas e limpar tudo com tíner e isopropílico.....
semana que vem volto lá.

Me elogiou a montagem mecânica , menos a pasta....
Fiquei muito feliz pois disse que esta muito mais bem montado que de alguns montadores profissionais....

^ Parabéns!
Seria legal um vídeo mostrando a sonoridade desse monstrinho!

Pergunta de leigo: Qual a relação da pasta de solda com o ruído?

Em breve Bertola.
Segundo creio, a alta tensão vence a rigidez dielétrica, passa pela pasta, vaza para onde não deve, e dá ruído, mas acho que é exclusividade dos valvulados.

Muito legal!

Eu simplesmente seria incapaz de montar um desses!

Paulo Penna escreveu:Hj fui ligar o amplificador pela primeira vez, preferi fazer com um amigo que tem experiencia em valvulados e que é engenheiro eletrônico,o Fernando da Cestari amplificadores.
Ligamos e nada de fumaça ou catinga de queimado, sinal que não há erros mortais na montagem.

Use uma lâmpada serie sempre que for testar, sai mais barato que ter que comprar um transformador novo.

J.Adalberto escreveu:Muito legal!

Eu simplesmente seria incapaz de montar um desses!

Montar um desses??? Eu não consegui montar um ventilador que comprei aqui pra casa...

Desmontei tudo, limpei com tinner o chassi, os soquetes de válvulas, a placa de componentes.
Aproveitei para fazer pequenas mudanças na fiação e no terra, retirando um aterramento perto do Buss de terra, que poderia dar loop de terra, e joguei tudo no buss, atrás dos potenciômetros.
Diminui para o mínimo o tamanho da fiação que vái para as válvulas e tb para os jacks.
É provável que eu volte amanhã a TripleAAA para ligá-lo novamente.
Só não montei a seletora rotativa de impedância pois a chave da Magirus desmontou..... êta seletora vagabunda!!!!

Bom, para ilustrar o que o @LBorges falou sobre a lâmpada em série, ai esta um tutorial em inglês, mas muito fácil de entender sobre o assunto:

Andei sem atualizar pois estou ralando muito no amplificador.
Pois bem.
Montei a chave seletora novamente.... porcaria de chave.
O amplificador funciona.... mas está me fundindo a cuca.

Estou com algum problema de aterramento, já refiz tudo, liguei um terra de fora a fora do circuito, tudo interligado em uma só malha para evitar o LOOP de terra... nada.... o hummm está lá.
Primeiro descobri mais um erro, o capacitor de mica estava no lugar errado.
Coloquei no lugar certo e......
HUUUUMMMMMMM.....
Putz..... que trem difícil sô!
Há uma interferência no terminal 2 da V2 (pré do canal 2)


Quem, como eu, que não sabe grandes coisas de como funciona um amplificador valvulado, seja de guitarra ou de baixo, olhe aqui, vale muito a pena.

LBorges escreveu:

Paulo Penna escreveu:Hj fui ligar o amplificador pela primeira vez, preferi fazer com um amigo que tem experiencia em valvulados e que é engenheiro eletrônico,o Fernando da Cestari amplificadores.
Ligamos e nada de fumaça ou catinga de queimado, sinal que não há erros mortais na montagem.

Use uma lâmpada serie sempre que for testar, sai mais barato que ter que comprar um transformador novo.

LBoges, já montou plexi?
Estou com um ruído chato de 60HZ.
Já fiz o aterramento padraõ da Metropoulos, já usei esquema de estrela separando por seções de força e pré ...
Coisa infernal.

Tive problemas de 60Hz que foram resolvidos colocando toda fiação de sinal com cabos blindados. Blindar o gabinete também ajudou

Está fazendo o teste com o amp aberto?

Esse ruído pode ser da fonte do próprio amp, circuito de cerca elétrica ou até uma lâmpada florescente no cômodo( se tiver uma no cômodo apague-a ou teste com lâmpada de LED ou incandescente no local .

Troquei quase toda a fiação do pré para blindada.... fica feio pacas, uma montanha de fio de terra...
Já aterrei em estrela.... vou tentar postar um vídeo aqui.
Testei aberto e fechado. Aberto faz mais barulho, claro.
Fechado o canal normal fica razoável, mas dá som mesmo com o pot de volume no zero, no canal agudo, a barulheira é geral.
A região marcada no circuito que postei faz barulho qd se toca os componentes, e dá interferência qd chega a mão perto...

As carcaças dos potenciometros também estão aterradas??

Estavam desde o começo, o buzz hire era nela. Depois cortei o buzz e separei os de volume do resto, e aterrei o terminal 3 dos pot no terra estrela.
Vou instalar um par de capacitores de desacoplamento no fio de 320V da ponte retificadora, quem sabe.
Andei lendo e ví um vídeo que os capacitores comuns também devem ter orientação de montagem..... sabe algo disso?

Pode ser ruído também dos filamentos. Na hora de colocar a alimentação dos filamentos você alternou entre os pinos das válvulas?

LBorges escreveu:Pode ser ruído também dos filamentos. Na hora de colocar a alimentação dos filamentos você alternou entre os pinos das válvulas?

Não entendi....

Alternar o fio que alimenta o filamento.

Por exemplo, na v1 eu ligo fio vermelho no pino 2 fio verde no 7. Na válvula v2 eu ligaria o fio verde em 2 e o vermelho em 7.

Que trabalho bonito e complexo! Não desista nunca Paulo Penna!

LBorges escreveu:Alternar o fio que alimenta o filamento.

Por exemplo, na v1 eu ligo fio vermelho no pino 2 fio verde no 7. Na válvula v2 eu ligaria o fio verde em 2 e o vermelho em 7.

Posso tentar, vou acabar desmontando tudo pela terceira vez e começando tudo novamente.....
Vc já tentou isso e resolveu o problema alguma vez?

Maurício_Expressão escreveu:Que trabalho bonito e complexo! Não desista nunca Paulo Penna!

Obrigado Mauricio.... te confesso que estou meio cansado hj.... mas vou ralar até conseguir....
Por sinal já estou com mais dois projetos na cuca....

ps: vou tentar um tomada aterrada.... vamos ver se consigo achar algum lugar onde tenha.

Paulo Penna escreveu:

LBorges escreveu:Alternar o fio que alimenta o filamento.

Por exemplo, na v1 eu ligo fio vermelho no pino 2 fio verde no 7. Na válvula v2 eu ligaria o fio verde em 2 e o vermelho em 7.

Posso tentar, vou acabar desmontando tudo pela terceira vez e começando tudo novamente.....
Vc já tentou isso e resolveu o problema alguma vez?

Então, eu sempre fiz isso por indicação e ver que o pessoal adota como padrão. Sempre isso, aterrar somente em um ponto, usar fios blindados somente em uma das pontas, aterrar carcaça dos potenciometros, utilizar resistires com potência alta, posicionar os transformadores, utilizar fio terra, e por aí vai...

Você está usando só 12ax7? Tente usar uma 12at7 na inversora.

O José Silveira me falou a mesma coisa....
Vou tentar uma 12au7 ou 12at7, mas tenho de comprar ou arrumar emprestada.
Quase todos os meu resistores são 2W ou 3W, ´so os de 1M é que são de 1W de filme metálico por não ter achado maior.
Já usei o aterramento quase todo em um ponto, depois amarrei tudo, depois usei o esquema de estrela com cada seção separada....
Já aterrei os pots todos juntos pela carcaça, depois separei os de volume e depois tirei o aterramento da carcaça....
O "trem tá feio".....
Tentei subir o vídeo que fiz mas foi com o celular e o arquivo é grande para email..... farei outro na camera...

Subi o filme para o tubão...


Depois do filme coloquei capacitores de .22uF de desacoplamento nas linhas de 312V.....nada...

Não reparem a feiura dos cabos pois as mudanças são intensas, qd resolver, refaço e deixo bacana.

Acompanhando aqui atentamente sua saga Paulo Penna...

Opa,

Vi o vídeo mas não dá para verificar todas as partes do circuito. Vi que você já mudou alguns fios que nas primeiros fotos estava usando normal, por cabos blindados. Então acho que não seria esse o problema.

Você já deve ter feito isso, mas tenta rever essa parte que marcou do circuito, principalmente. O capacitor de 500pF que é ligado ao centro do potenciometro de volume e na a placa de V1. Inclusive vi em alguns esquemáticos do plexi que esse capacitor é de 5nF e não 500pF. Fiquei um pouco confuso com qual está correto.

Da olhada também se os capacitores dos catodos de v1 estão legais.

Lborges, já troquei os capacitores de catodo da V1 e V2 e nada.
Os capacitores do pot e circuito de volume são de 500pf mesmo, em todos os esquemas que já vi.

O circuito que montei é basicamente este do ceriatone (só que com ponte retificadora no lugar dos diodos) ,e da metropoulos.

Lborges, olhando atentamente outros esquemas, achei sim o capacitor de 5nf no potenciômetro..... qual a função dele ali? o que pode alterar ser se 5nf ou 500pf?

Nos esquemas de plexi de 100W (modelo 1959)o cap no pot de volume dois aparece como 5nf, no de 50w (modelo 1987) aparecem como 500pf.

Acho que achei o problema. Pelo que vi aqui seu capacitor de 500pF esta ligado no lugar errado.

Na foto que você colocou de 3:22, ele esta ligado ao capacitor de 68K e deveria estar em paralelo ao resistor de 470K.

LBorges, vejo que está atento!!!!
Infelizmente eu tb ví este erro e já tinha consertado....
Para minha decepção, não mudou nada....
Achei que tinha fritado o capacitor, troquei e nada....
Aqui na pré montagem, a origem do erro:


Uma sobreposição de perninhas de componentes e comi mosca....

Mas já havia arrumado, e até trocado os capacitores e resistores para testar....nada...

Como já disse, testei outros capacitores, outros resistores....





Hoje até esta hora, esta assim:





Se achar qualquer bola fora, por favor me avise!!!!

Já não vejo mais com facilidade os possíveis erros.... já olhei tanto que não vejo nada....

Mais um filme, depois que instalei os capacitores de desacoplamento nas linhas de alta:

Opa,

Tem algumas coisas que não estou entendendo na montagem.

Por exemplo, tem os dois resistores de 100K. Um ligado ao capacitor de 0,022uF e o outro de 0,0022uF. O nó deste dois resistores estão indo com cabo blindado até dois resistores em série lá no meio.

Esses resistores são os que vem da fonte?? Porque colocou cabo blindado ali??

Os resitores são os resistor plates, os capacitores são de acoplamento e os resistores de 10K junto com o capacitor de 32/32uf são de filtro.
O layout é um pouco diferente pois o capacitor de filtro está montado remotamente.
Vai ai o esquema com eles e o layout desta ligação:

Neste meio tempo, bariga cheia com o resto do almoço de domingo..... sem jogo do galo par assistir.....

Desmontei o amplificador...


Tirei até os componentes da placa para refazer a solda sem pasta...





Vou tentar melhorar o roteamento dos cabos, apesar de ser muito cabo, além de montar com menos cabo blindado pois fica uma zona a montagem, e não mudou nada......

Não desanime LBorges ... conto com a sua ajuda e dos demais amigos foristas.....

Blz!

Quando montar só a placa, manda uma foto.

Vamos em frente que sai!

As vezes deve ser alguma coisa bem boba, algum detalhezinho que faltou e na hora de remontar acaba descobrindo...

Retirei a solda da placa, quase toda..... vou tentar arrumar o capacímetro e testar todos os capacitores.
Conferir novamente os sockets de válvulas, se não resolver, os trafos podem ser os vilões....
Devo voltar para o esquema de aterramento original, se ele funcionava nos amplificadores originais, tem de funcionar aqui.

Não se preocupa que é assim mesmo, tenho um aqui que montei que resolveu dar choque, se não tiver terra, depois de 1 ano funcionando normal. Ainda não descobri o porquê por falta de tempo.

Placa novamente montada, agora com este layout, nada de misturar layout mais....
Só não usei o capacitor de .0022uf, no lugar coloquei um de .022uf.
Talvez depois eu mude os um capacitor de .68uf do canal agudo, par filtrar menos graves...
Lborges, ajude a conferir a placa... já sei quase de cor a montagem, e dai, podem surgir erros.