Moon hoax...

Ok, a essa altura do campeonato, você ainda acredita que fomos à lua?

Não há muitas evidências sobre a ida à Lua. Acho que isso é propaganda contra a URSS para suplantar, numa guerra midiática expoente durante a Guerra Fria, a viagem da cadela e do Yuri Gagarin ao espaço. Faz mais sentido.

E o Apollo 13? Aconteceu?

Tudo mentira.Até hoje não conseguimos pousar e decolar de outro superfície que não a terrestre.Fosse verdade, teriamos com certeza uma base militar com foguetes nucleares apontados para todo mundo,só pra começar.

allexcosta escreveu:Ok, a essa altura do campeonato, você ainda acredita que fomos à lua?

Meu gordinho ta muito pensativo esses dias!

Eu não acredito !!!!

6 pousos. 12 homens.

Nunca acreditei. Pra mim tudo passa de uma filmagem em algum estúdio de Hollywood...

Fotos com penumbras e bandeira dos EUA tremulando não deveriam existir na Lua!

Também não acredito , agora uma mentira nessa proporção envolve muita gente , alguém já deveria ter dado com a língua nos dentes... sei que deve rolar ameaças e tal mas mesmo assim.alguém sempre acaba falando

Por falar em boatos e mentiras do Tio Sam , eu tenho certeza que a Tia Hillary Clinton sera a nova presidente dos USA.

A pergunta que deveria ser feita é: Dado o contexto da época, os Estados Unidos se beneficiariam com a criação de uma farsa envolvendo a chegada do homem à Lua?

Penso que sim. Sendo assim, a possibilidade de uma farsa me parece ser muito plausível.

Em tempo: Essa situação me lembra desse filme, que conta uma farsa envolvendo a ida do homem à Marte...

Não acredito.

Eu acredito, pra mim, isso ser mentira não passa de mais uma teoria da conspiração. Dado o contexto da época, os EUA fariam de tudo para ficar à frente da URSS na corrida espacial (armamentista, econômica, espiritual...).

Eu li em algum lugar que essa história da bandeira tremular no vácuo foi comprovada ser possível, só não lembro onde li, se eu encontrar a fonte coloco aqui.

Rodrigolack escreveu:Eu acredito, pra mim, isso ser mentira não passa de mais uma teoria da conspiração.

Várias teorias que um dia foram consideradas "da conspiração" se comprovaram verdadeiras.

Ser "da conspiração" não é sinônimo de ser falsa.

Eu acredito. Aliás, o homem tem a tendência de crer em coisas que não se comprovam, ou que não são possíveis de se comprovar no âmbito da ciência e da lógica, mas tende a ser descrente das coisas comprovadamente possíveis.

Religião, ET's, mundos subterrâneos e populações de híbridos, viver numa matrix e etc... Tudo é provável, mas a conquista da lua, documentada, filmada e etc, não.

Esquisito isso...

Só lembrando que estamos falando da mesma Nasa que disse que isso aqui é real e tirado do espaço:

Rico escreveu:coisas comprovadamente possíveis.

A Nasa andou dizendo que perdeu os planos dos foguetes que levaram o homem à lua e precisaria de tempo pra refazer a tecnologia caso resolvesse voltar. Isso 50 anos depois.

allexcosta escreveu:

Rico escreveu:coisas comprovadamente possíveis.

A Nasa andou dizendo que perdeu os planos dos foguetes que levaram o homem à lua e precisaria de tempo pra refazer a tecnologia caso resolvesse voltar. Isso 50 anos depois.

Da mesma forma forma que negou Roswell, para décadas depois, confirmar o que muitos já suspeitavam, e que frustrou todas as teses conspiratórias envolvendo ET's e viagens interplanetárias... Era só espionagem.

Nunca tive problemas em acreditar na ida pra lua.

É MUITO mais fácil manter alguém vivo no espaço do que do fundo do oceano, por exemplo.

Mantenha o ambiente pressurizado. Projeta da radiação. Mantenha o ar dentro do módulo e tá tudo certo. Não é algo trivial de se fazer, mas não precisa ser mágico pra isso.

Eu acredito que haveria bases na lua SE houvesse algum bom motivo econômico pra isso. Se houvesse abundancia de algum metal raro que tornasse possível algo que não fosse com outros materiais e tal.

Sobre uma base de mísseis... bem... já viram a distância da terra até a lua? seria muito mais caro (e difícil de mirar) atirar da lua do que de um satélite em órbita mais próxima da estratosfera... aliás.. a Russia andou destruindo uns "satélites obsoletos" um tempinho atrás... alguns dizem que eram satélites espiões e que tinha até uns "brinquedinhos" dentro...

allexcosta escreveu:Só lembrando que estamos falando da mesma Nasa que disse que isso aqui é real e tirado do espaço:

[vídeo]

e o que tem de errado nas imagens do vídeo?

Raul S. escreveu:

allexcosta escreveu:Só lembrando que estamos falando da mesma Nasa que disse que isso aqui é real e tirado do espaço:

[vídeo]

e o que tem de errado nas imagens do vídeo?

Acho que meu sobrinho de 12 anos faz CGI melhorzinho.

A propósito, ninguém acha que tem algo errado com essas fotos abaixo?

Pra mim parecem "concepções artística"... a nasa faz disso a rodo com planetas, estrelas, nebulosas e afins...

não to entendendo o problema, tio

allexcosta escreveu:Só lembrando que estamos falando da mesma Nasa que disse que isso aqui é real e tirado do espaço:

Na descrição do vídeo consta o seguinte: "This animation features actual satellite images of the far side of the moon, illuminated by the sun (...)"
São fotos que eles "animaram" (ou "desanimaram"... hehe)

A primeira ida, dado o contexto político e principalmente bélico da época, acredito que foi uma big armação americana. Existem dados aí pra quem quiser conferir.
Da segunda em diante, não duvido.

rafael.buzzi.andrade escreveu:
Eu acredito que haveria bases na lua SE houvesse algum bom motivo econômico pra isso. Se houvesse abundancia de algum metal raro que tornasse possível algo que não fosse com outros materiais e tal.

Sobre uma base de mísseis... bem... já viram a distância da terra até a lua? seria muito mais caro (e difícil de mirar) atirar da lua do que de um satélite em órbita mais próxima da estratosfera... aliás.. a Russia andou destruindo uns "satélites obsoletos" um tempinho atrás... alguns dizem que eram satélites espiões e que tinha até uns "brinquedinhos" dentro...

A possibilidade de instalação uma base de mísseis na Lua é bem remota, creio. Os custos seriam altíssimos para a época, como seriam para a atualidade. O que motivou a corrida espacial foi a corrida armamentista. Da mesma forma que supostamente os EUA lançaram um foguete à Lua (mantenho a suposição, afinal há poucas evidências), a URSS mandou cosmonautas não porque queria mostrar que tinha tecnologia, mas porque necessitava de desenvolvimento militar para produzir e acelerar a economia. Nessa época, a URSS crescia assustadoramente, mais do que os países capitalistas centrais, muito por conta do alto investimento em tecnologia e equipamento militar. Essa produção empregava muitos operários e servia de plataforma para a venda desses produtos para os países alinhados com os soviéticos. O alto investimento na indústria bélica durante a Guerra Fria (que de "fria" não teve nada, só porque as milhares de bombas nunca explodiram, a não ser no Japão) é parte da corrida espacial também...

rafael.buzzi.andrade escreveu:Na descrição do vídeo consta o seguinte: "This animation features actual satellite images of the far side of the moon, illuminated by the sun (...)"
São fotos que eles "animaram" (ou "desanimaram"... hehe)

Animar aí é só adicionar movimento. Mas as fotos supostamente são verdadeiras.

Jamais isso aí é verdadeiro.

Uma pergunta: dado o contexto da corrida espacial, visto que quando essa primeira expedição supostamente chegou à lua a URSS já havia colocado um homem no espaço e, considerando ainda que os EUA não conheciam a tecnologia russa para expedições espaciais, acham que os EUA forjariam uma visita correndo o risco da URSS também mandar gente pra lá e constatar que não há nenhuma bandeira americana fincada em solo lunar?

Rodrigolack escreveu:Uma pergunta: dado o contexto da corrida espacial, visto que quando essa primeira expedição supostamente chegou à lua a URSS já havia colocado um homem no espaço e, considerando ainda que os EUA não conheciam a tecnologia russa para expedições espaciais, acham que os EUA forjariam uma visita correndo o risco da URSS também mandar gente pra lá e constatar que não há nenhuma bandeira americana fincada em solo lunar?

Não era tão simples mandar alguém à Lua. Se isso foi uma farsa mesmo, os EUA apostaram que a URSS não chegaria lá para conferir. De fato, alguns anos depois, a economia soviética começaria a dar "tilt" e missões desse tipo passaram a ser mais remotas.

Era só dizer "nossa bandeira está em outro lugar".

Tem um episódio daquela série 'Caçadores de Mitos' em que os dois apresentadores "provam" que houve a primeira ida do homem à lua através do uso de equipamentos que refletem metais da superfície lunar que teriam sido deixados pelo homem quando da sua presença.

O problema dessa tese (e eles parecem que se esqueceram disso) é que houve outras idas do homem à lua, tempos depois, e o que há na superfície lunar foram deixados pelas últimas alunissagens.

^ Eu vi esse episódio do myth busters e não lembro desse negócio de reflexo de objetos deixados na lua.

Eles refutaram teses de quem acredita que foi uma farsa com uma pequena maquete feita com areia, lâmpadas e bonequinhos.

Essas duas "fotos" são imagens oficiais da NASA.

Olha a diferença absurda de tamanho da América do Norte.





Todas as imagens abaixo são fotos oficiais da NASA:

Acredito. Tem nada de tão especial na tecnologia necessária pra ir pra lá em 69.

Ultimamente parece que a moda tem sido ressucitar essas teorias da conspiração, vejo direto no youtube e afins. Li até sobre terra plana!

A terra é redonda. O homem foi pra lua. New horizons orbita plutão. Tem nada de incrível nisso, não.

A da terra plana é hilária de tão absurda.

aí a questão muda de "jamais fomos pra lua" pra "sequer temos capacidade de tirar uma foto do espaço"???

Vinicius F escreveu:(...)Tem nada de tão especial na tecnologia necessária pra ir pra lá em 69.(...)

pois é.

Vinicius F escreveu:Li até sobre terra plana!(...)A da terra plana é hilária de tão absurda.

Essa é daquelas coisas que eu sequer consigo levar na esportiva, quanto mais achar engraçado.

Vinicius F escreveu:Tem nada de tão especial na tecnologia necessária pra ir pra lá em 69.

Ô louco...

Combustível sólido, combustível líquido, isolamento térmico, cálculos, empuxo, gravidade. Coisas do século 19 pra trás...

Computadores e foguetes foram os que surgiram mais tarde, durante a segunda guerra, quase 30 anos antes! No final da década de 60, já era tudo praticamente de outro nível e completamente capaz. Tem segredo nenhum.

OBS: Tem um "jogo" chamado Kerbal Space Simulator, que é bem bacana, quem quiser testar, recomendo. Dá pra ter uma noção básica de como funciona toda a mecânica da coisa.

rafael.buzzi.andrade escreveu:aí a questão muda de "jamais fomos pra lua" pra "sequer temos capacidade de tirar uma foto do espaço"???

Vinicius F escreveu:(...)Tem nada de tão especial na tecnologia necessária pra ir pra lá em 69.(...)

pois é.

Vinicius F escreveu:Li até sobre terra plana!(...)A da terra plana é hilária de tão absurda.

Essa é daquelas coisas que eu sequer consigo levar na esportiva, quanto mais achar engraçado.

A questão do homem ou não ir a lua alguém acreditar ou não acreditar eu acho a coisa mais normal do mundo. Tem-se falado mais nisso ultimamente de uma forma geral. E acho bom que questionamentos como esses sejam feitos.

Mas a da terra plana é bizarra demais. Até porque é um fato incontestável. Basta ter olhos e um mínimo de noção espacial que você descobre que é esférica.

Os gregos já sabiam que a terra era esférica e faziam cálculos pra descobrir o raio dela (e chegavam bem perto!). É como se voltassemos mais de 2000 anos atrás...

Por que quando eles filmam astronautas na estação espacial eles nunca mostram a Terra pela janela?

Por que a gente não vê foto de satélites?

Alguns vídeos:

https://www.youtube.com/watch?v=eZSxdfyOmj4

https://www.youtube.com/watch?v=waJ8KMeltxE (7:45)

https://www.youtube.com/watch?v=WkYz43qALMU

Sobre os satélites, dá pra ver a olho nu aqui da terra. Aonde eu moro, se as condições estão boas, vejo periodicamente alguns passando (incluindo a própria ISS!).

Que os homens foram ao espaço, é evidente. Que enviaram sondas para não sei onde, também. Agora, que foram à Lua, pousaram e etc., não há evidências o bastante que comprovem. Podemos até ter condições tecnológicas para tal (hoje, certamente mais do que tinhamos na década de 60), mas simplesmente não há nada que comprove isso, por a+b, além do que a gente já sabe.
Ou há? Que eu sei, não.

Willian Casagrande escreveu:Que os homens foram ao espaço, é evidente. Que enviaram sondas para não sei onde, também. Agora, que foram à Lua, pousaram e etc., não há evidências o bastante que comprovem. Podemos até ter condições tecnológicas para tal (hoje, certamente mais do que tinhamos na década de 60), mas simplesmente não há nada que comprove isso, por a+b, além do que a gente já sabe.
Ou há? Que eu sei, não.

Fotos, filmagens, material lunar coletado, etc.

Ou os Eua seriam tão ingenuos (a ponto de dar várias brechas) e a URSS tão complacente com fotos falsas? Na grande maioria das vezes, as contestações se baseiam no puro desconhecimento. Por isso acho o contestamento bom, faz as pessoas buscarem o conhecimento. Os Eua podem dar várias bolas foras, mas não seriam tão burros de deixarem brechas tão bestas em um evento desses. E eles são muito bons sim no quesito aeroespacial, faz parte reconhecer isso também, por mais que não goste do país.

Exemplo simples é a tal bandeira. Já ouvi muita gente falando que era impossível a bandeira estar tremulando ali e ainda por cima extendida. Se você ver a foto com atenção, vai ver que tem uma haste que segura a bandeira em tal posição. E se você fazer o movimento de cravar a bandeira num ambiente sem atmosfera (girando a haste), naturalmente pela conservação do momento e a ausência de resistência do ar, a bandeira se manteria assim por muito tempo, flamulando. É física velha e manjada, testada e observada, não tem nada de mágico nisso.

As benditas sombras. Sim, deveriam estar todas na mesma direção... ...SE o terreno fosse plano. Mas não é. E por aí vai...

Vinicius F escreveu:
Fotos, filmagens, material lunar coletado, etc.

Ou os Eua seriam tão ingenuos (a ponto de dar várias brechas) e a URSS tão complacente com fotos falsas? Na grande maioria das vezes, as contestações se baseiam no puro desconhecimento. Por isso acho o contestamento bom, faz as pessoas buscarem o conhecimento. Os Eua podem dar várias bolas foras, mas não seriam tão burros de deixarem brechas tão bestas em um evento desses. E eles são muito bons sim no quesito aeroespacial, faz parte reconhecer isso também, por mais que não goste do país.

Exemplo simples é a tal bandeira. Já ouvi muita gente falando que era impossível a bandeira estar tremulando ali e ainda por cima extendida. Se você ver a foto com atenção, vai ver que tem uma haste que segura a bandeira em tal posição. E se você fazer o movimento de cravar a bandeira num ambiente sem atmosfera (girando a haste), naturalmente pela conservação do momento e a ausência de resistência do ar, a bandeira se manteria assim por muito tempo, flamulando. É física velha e manjada, testada e observada, não tem nada de mágico nisso.

As benditas sombras. Sim, deveriam estar todas na mesma direção... ...SE o terreno fosse plano. Mas não é. E por aí vai...

Entendo. Não tenho nada contra a ideia de um país como os EUA atingirem esse feito, até porque, como é de conhecimento de todos, a corrida espacial é um apêndice da corrida armamentista (não só, mas também). Só desconheço essas provas, muito por ignorância, mesmo (cabe até uma pesquisa, que farei quando tiver mais tempo na vida). Existe uma campanha bem forte de desmoralização desse episódio. Sobre o fato de não terem ido e ainda assim temerem dar uma "bola fora", não acredito que seja preponderante, como disse acima. Havia uma aposta de que seria um evento único, muito maior do que o lançamento dos cosmonautas e da famosa cadela. Enfim, achariam que a URSS não chegaria lá e que não duraria muito mais (acertaram, aliás rs).
Sobre as questões envolvendo física, abstenho-me de comentar porque sou um néscio nesse assunto. Falaria um caminhão de asneiras

Existem também inúmeras outras dúvidas, ainda não esclarecidas, a respeito do suposto pouso lunar.
Não se questiona aqui a capacidade ou o gosto/desgosto com os usa, levar para esse lado é reduzir a questão a picuinhas.

Que o homem já pisou na lua, não tenho dúvidas.

Mas tenho cada vez mais convicção que na década de 60 foi montado uma enorme farsa para simular uma conquista espacial pelos americanos. Como já escreveram acima, esse fato seria de vital importância para os interesses norte americanos pelo mundo, que cada vez se dividia mais.

E também não podemos esquecer que os americanos são cobras em efeitos especiais e outros quetais, e que o 11/9 também é objeto de muita desconfiança. Também acho que ali houve maracutaia.

ZédeLepelin escreveu:Existem também inúmeras outras dúvidas, ainda não esclarecidas, a respeito do suposto pouso lunar.
Não se questiona aqui a capacidade ou o gosto/desgosto com os usa, levar para esse lado é reduzir a questão a picuinhas.

Que o homem já pisou na lua, não tenho dúvidas.

Mas tenho cada vez mais convicção que na década de 60 foi montado uma enorme farsa para simular uma conquista espacial pelos americanos. Como já escreveram acima, esse fato seria de vital importância para os interesses norte americanos pelo mundo, que cada vez se dividia mais.

E também não podemos esquecer que os americanos são cobras em efeitos especiais e outros quetais, e que o 11/9 também é objeto de muita desconfiança. Também acho que ali houve maracutaia.

E que dúvidas? Gostaria de algum exemplo pra poder entender melhor...

São cobras em efeitos especiais e marketing sim, sem dúvidas. Mas são cobras também no quesito aeroespacial. Assim como a URSS tmabém era! (e a Rússia ainda é...)

E esse marketing "contra" tabalha mais em prol dos Eua do que imaginam. O problema é achar que tudo isso realmente é coisa de outro mundo! Mas se estudar a ciência por trás da coisa, descobre que não é!

Quero ver é quando um ser humano vai conseguir dobrar o espaço tempo e fazer viagens realmente longas. Ir pra lua é fácil!

Vinicius F escreveu:

ZédeLepelin escreveu:Existem também inúmeras outras dúvidas, ainda não esclarecidas, a respeito do suposto pouso lunar.
Não se questiona aqui a capacidade ou o gosto/desgosto com os usa, levar para esse lado é reduzir a questão a picuinhas.

Que o homem já pisou na lua, não tenho dúvidas.

Mas tenho cada vez mais convicção que na década de 60 foi montado uma enorme farsa para simular uma conquista espacial pelos americanos. Como já escreveram acima, esse fato seria de vital importância para os interesses norte americanos pelo mundo, que cada vez se dividia mais.

E também não podemos esquecer que os americanos são cobras em efeitos especiais e outros quetais, e que o 11/9 também é objeto de muita desconfiança. Também acho que ali houve maracutaia.

E que dúvidas? Gostaria de algum exemplo pra poder entender melhor...

São cobras em efeitos especiais e marketing sim, sem dúvidas. Mas são cobras também no quesito aeroespacial. Assim como a URSS tmabém era! (e a Rússia ainda é...)

E esse marketing "contra" tabalha mais em prol dos Eua do que imaginam. O problema é achar que tudo isso realmente é coisa de outro mundo! Mas se estudar a ciência por trás da coisa, descobre que não é!

Quero ver é quando um ser humano vai conseguir dobrar o espaço tempo e fazer viagens realmente longas. Ir pra lua é fácil!

Aqui tem bastante coisa a ser explicada: http://www.afraudedoseculo.com.br/

Valeu, vou ver com calma mais tarde...

Uma coisa que lembrei há pouco, sobre essa relação entre serem cobras no marketing e também no investimento em tecnologia militar/espacial: a ideia de uma viagem à Lua, ao espaço, enfim, já nos anos 1960 era um objeto de desejo para estabelecimento de uma hegemonia mundial (que já era mais ou menos garantida, só que dividida com a URSS, essa um pouco mais atrasada). Tanto que o slogan da campanha do J.F Kennedy era algo como "A Nova Fronteira", em relação à fronteira espacial, à conquista de novos territórios, descoberta do novo etc.
Os caras realmente venderam a ideia para o mundo. E não era um interesse unilateral, já que a URSS fez propagandas épicas sobre suas campanhas espaciais...

Não acho errado e entendo completamente o contestamento pelo lado político da questão, como vocês fazem. E concordo nesse aspecto em vários pontos. O que acho apenas, é que para poder contestar algo, tem que se olhar para todos os aspectos. Isso inclui o lado técnico da questão. Tecnicamente, mais uma vez afirmo que é completamente plausível a questão de mandar um homem pra lua, em 1969. E não precisar repetir mais,  também.

Aliás, o próprio fato de ter que fazer homens pisarem na lua é puramente político, visto que do lado ecônomico e técnico, sempre será muito mais barato, rápido e prático enviar sondas para coletar dados. Mas pra 1969, o fato de homens estarem pisando na lua tinha um peso muito mais populista e ideológico. E só por isso os Eua enviaram os homens pra lá. Isso eu não discuto e concordo plenamente com vocês. O que eu discuto aqui, é a questão tecnológica da coisa. Acho os contra-argumentos apresentados (não por vocês, mas pelos sites em questão) em relação aos fatos técnicos da coisa muito fracos e infundamentados, baseados em puro achismo. Não questiono as motivações políticas (que concordo), que fique bem claro.