João Dória

Falando sério aqui.

Alguém acha isso bonito?

Essa é a prefeitura de Salvador. Essa aberração arquitetônica fica cravada no meio do centro histórico da cidade.





Sinceramente, é questão de gosto?

Alguém no mundo acha isso aí bonito?

Prédio do TRE de Salvador...



Como assim? O FDP do arquiteto tomou todas e assistiu aquele filme dos trapalhões Guerra nas Estrelas e desenhou isso aí? Só pode... E ainda foi feito com dinheiro do povo.

Sei não viu... Gosto cada um tem o seu... É, tá bom então.

allexcosta escreveu:Falando sério aqui.

Alguém acha isso bonito?

Eu acho.

Edu Fettermann escreveu:Eu acho.

É... Com essa eu vos deixo para que sigam com o tópico...

allexcosta escreveu:Falando sério aqui.

Alguém acha isso bonito?

Tirando toda a sujeira que tem aí dentro, acho muito bonito.

Também adoro o MASP:



Parque Trianon:



Viaduto do Chá:



Parque Villa Lobos:



Parque do Carmo:



Avenida Pedro Álvares Cabral:


Avenida 23 de Maio:

allexcosta escreveu:

Binão escreveu:"Segundo especialistas"... hahahahaha
Desde quando existem um especialista pra julgar o que é belo o que é feio?
Isto de trata puramente de opinião pessoal e só.

... mas existem regras para que algo seja considerado feio ou bonito...

Desculpe, mas não existe.
Feio e bonito é interpretação de um dado e querer introduzir isso nas pessoas é querer ditar regra.

Breno_Barnabe escreveu:

allexcosta escreveu:

Binão escreveu:"Segundo especialistas"... hahahahaha
Desde quando existem um especialista pra julgar o que é belo o que é feio?
Isto de trata puramente de opinião pessoal e só.

... mas existem regras para que algo seja considerado feio ou bonito...

Desculpe, mas não existe.
Feio e bonito é interpretação de um dado e querer introduzir isso nas pessoas é querer ditar regra.

Igual aqueles "consultores de moda" que vão nos programas de televisão dizer o que você tem que vestir ou não...

São Paulo em urbanismo é um desastre mesmo. Muitos prédios antigos estão largados, também. Porém, alguns deles ficariam muito bonitos se restaurados. Alguns que já passaram por isso estão fantásticos, como arquivo histórico municipal e a estação da luz. Outro ponto é o surgimento de prédios recentes modernos muito bonitos, como os do Isay Weinfeld e do Zarvos e mesmo uma integração de arquiteturas e gerações diferentes que ficaram bonitas. Um bom exemplo disso é a praça das artes no centro de São Paulo:



Talvez ainda haja esperanças...

Metade da beleza de uma cidade, na minha opinião, é ter o verde integrado a ela. Odeio completas selvas de pedras, desagradáveis tanto em aparência e bem estar: calor excessivo e nada de sombra para escaparmos.

Allex alegre nossos corações com exemplos do qur lhe é belo

SILVIAO escreveu:Allex alegre nossos corações com exemplos do qur lhe é belo

Já deu para notar que ele não gosta de arquitetura Moderna! Bauhaus, Le Corbusier, Frank Lloyd Wright e afins ...

SILVIAO escreveu:Allex alegre nossos corações com exemplos do qur lhe é belo

Dá uma brincada no seu Google imagens aí.

Cara, até Boston que é uma porcaria de cidade chata que nem o inferno, é 10.000 vezes mais charmosinha que São Paulo. Pô, não precisa ir longe, Buenos Aires...

São Paulo sei lá cara, parece que uns ETs tavam brincando de tetris com uns blocos gigantes de concreto e onde caiu ficou. Se o caos fosse personificado por uma cidade, seria São Paulo.

... conheci um urbanista com quem convivi por anos tocando, que diz que São Paulo é um grande acampamento.

O Conceito clássico (principalmente grego) de beleza em termos de forma, harmonia, proporção, simetria não pode ser aplicado a um organismo vivo como é o caso de cidade
E até este conceito foi esmagado nos últimos séculos...
A vida já é complexa de ser vivida, agora pensem como seria viver numa sociedade que conceitualiza o que é belo e plastifica de forma a todos concordarem com isto.

Imaginem só a quantidade de besteira que um artista modernista, cubista, ou outros que não são considerados classicos devem ter escutado sobre a "beleza" de suas obras...

Allex, mostre fotos de arquiteturas que você considera bonita.

Isso pra mim é maravilhoso:

Tio o seu ponto de vista,minhas buscas serão afetadas por meu historico.

bodhan escreveu:... conheci um urbanista com quem convivi por anos tocando, que diz que São Paulo é um grande acampamento.

É isso aí.

Aprendi aqui no fórum que nossa opinião e nossos gostos não tem valor, o que vale é a opinião de especialistas.

Imagino que vocês saibam e entendam que existem profissionais e especialistas nos campos do design, arquitetura, proporções, harmonia de estruturas, paisagismo, etc...

Essas pessoas concordam com o fato de que São Paulo não só está feia, mas é muito feia.

Deixa eu fazer uma pergunta pra quem conhece outros países e peço que respondam com sinceridade: não dá vergonha convidar alguém pra conhecer o Brasil? Reconheço que Salvador tem, ou ao menos já teve seu charme e não teria coragem de convidar alguém, mesmo que brasileiro, pra ir lá. Cidade brasileira é muito caótica, vocês não têm noção. Nova York é menos caótica que Lauro de Freitas ou Campinas. Você chega em qualquer lugar rápido, aprende a andar na cidade em meia hora, pode andar pela rua tranquilo às 3 da manhã, etc.

Salvador você demora duas horas pra andar 10km de carro. São Paulo se você errar uma saída daquelas é mais fácil você chegar em Santos do que chegar onde você quer. Belo Horizonte nem taxista acerta andar. Você vê o lugar onde quer ir mas o trânsito pra chegar lá é tão intrincado que você desiste. É questão de quem planejou mesmo. Não vou nem entrar aqui no mérito da cognição do povo português, mas alguma coisa muito errada  aconteceu com o Brasil. Fiquei 45 minutos dentro de uma agência do bb dia desses pra resolver uma coisa que nos EUA você resolve em qualquer supermercado e não demora mais que 1 minuto.

Mas assim, passar pela cabeça de algum de vocês que eu possa estar certo, jamais... E o pior de tudo é que ainda somos os mesmos e vivemos como nossos pais e nossos filhos viverão como nós. E o mundo lá fora, do qual o Brasil não faz parte, evolui...

allexcosta escreveu:

bodhan escreveu:... conheci um urbanista com quem convivi por anos tocando, que diz que São Paulo é um grande acampamento.

É isso aí.

Aprendi aqui no fórum que nossa opinião e nossos gostos não tem valor, o que vale é a opinião de especialistas.

Imagino que vocês saibam e entendam que existem profissionais e especialistas nos campos do design, arquitetura, proporções, harmonia de estruturas, paisagismo, etc...

Essas pessoas concordam com o fato de que São Paulo não só está feia, mas é muito feia.

Deixa eu fazer uma pergunta pra quem conhece outros países e peço que respondam com sinceridade: não dá vergonha convidar alguém pra conhecer o Brasil? Reconheço que Salvador tem, ou ao menos já teve seu charme e não teria coragem de convidar alguém, mesmo que brasileiro, pra ir lá. Cidade brasileira é muito caótica, vocês não têm noção. Nova York é menos caótica que Lauro de Freitas ou Campinas. Você chega em qualquer lugar rápido, aprende a andar na cidade em meia hora, pode andar pela rua tranquilo às 3 da manhã, etc.

Salvador você demora duas horas pra andar 10km de carro. São Paulo se você errar uma saída daquelas é mais fácil você chegar em Santos do que chegar onde você quer. É questão de quem planejou mesmo. Não vou nem entrar aqui no mérito da cognição do povo português, mas alguma coisa muito errada  aconteceu com o Brasil. Fiquei 45 minutos dentro de uma agência do bb dia desses pra resolver uma coisa que nos EUA você resolve em qualquer supermercado e não demora mais que 1 minuto.

Mas assim, passar pela cabeça de algum de vocês que eu possa estar certo, jamais... E o pior de tudo é que ainda somos os mesmos e vivemos como nossos pais e nossos filhos viverão como nós. E o mundo lá fora, do qual o Brasil não faz parte, evolui...

Concordo 100%. E com todo respeito, todas as pessoas que conheço que já visitaram Salvador (pelourinho e alguns outros pontos turísticos) reclamaram das mesmas coisas: Quantidade de pedintes, sujeira e mau cheiro (urina). Ao mesmo tempo elogiaram a cidade  Mas o Brasil como um todo está longe de ser um lugar "funcional".

^ Eu gosto de usar Salvador como exemplo porque nasci lá, então fica difícil dizer que eu simplesmente acho feio o que não é espelho.

Salvador, assim como a maioria das capitais litorâneas do Brasil, tem uma natureza exuberante e possui vários pontos turísticos e cartões postais que realmente são bonitos. Mas, falando de forma geral, é a casa da mãe Joana. Nada funciona, tudo demora, tudo sujo, nego urina na rua, época de Carnaval até copula em praça pública. É literalmente terra de ninguém. O trânsito é daqueles que você desliga o carro e senta no meio fio. Atendimento, mesmo com as pessoas sendo simpáticas, é péssimo. Tudo lento e caro. Muitas das praias mais bonitas possuem águas batizadas com esgoto livre. Enfim, se você tem grana, anda de barco e helicóptero, talvez seja tão boa quanto Miami, mas pra pessoa normal que trabalha e resolve treta todo dia, é uma fonte inesgotável de stress.

E Curitiba, cidade modelo? Olha, deixa eu quieto que é melhor.

Allex,

O fato de você achar feio ou bonito, isso não importa. Mas feio e bonito é opinião e ponto final. Nunca será uma verdade absoluta. Não tem essa de padrão, especialistas, bla bla bla.

Traz um cara da Síria pra São Paulo ou qualquer outra cidade do Brasil que ele vai achar isso aqui lindo...

Você tá me lembrando os metaleiros quando dizem que só o metal é bom...

Quanto à urbanistas.. bem, minha esposa é formada em Design de Interiores e em Arquitetura & Urbanismo, inclusive exerce a profissão. JAMAIS em aula alguma é ensinado o que é bonito e feio. Isso é meramente pessoal. Tanto que um dos professores dela (imagino que no seu conceito de especialista, ele se encaixe) gosta tanto da Lina Bo Bardi e suas obras (o MASP que você acha uma aberração é uma delas) que até batizou uma de suas filhas com esse nome.
E aí a pergunta: o cara que é professor de Arquitetura e Urbanismo acha bonito, você não acha, quem tá certo? Ninguém, obviamente, pois, mais uma vez, é questão puramente pessoal.

allexcosta escreveu:É isso aí.
Aprendi aqui no fórum que nossa opinião e nossos gostos não tem valor, o que vale é a opinião de especialistas.

Mas foi justamente você que ficou espantando com o fato de alguém, alguns posts acima, achar bonita uma coisa que você não acha.

allexcosta escreveu:

Edu Fettermann escreveu:Eu acho.

É... Com essa eu vos deixo para que sigam com o tópico...

^ Foi o mais puro espanto.

Essas obras Nyemeiáricas de Brasília são o supra sumo do mau gosto estético. Jamais imaginei que alguém achasse duas bacias com uma gueuba no meio bonito. Duvido que algum profissional sério e renomado de arquitetura não brasileiro ache isso legal. Brasileiro não vale. Tem professor universitário por aí ensinando que Santos Dumont inventou o avião e o relógio de pulso.

Esse ufanismo bobo e cego só funciona como um grande entrave na evolução do país.

^ Tá certo.

Fui.

Tá vendo como é?

Nego fica butthurt. Se tocar no nome de Santos Dumont então, heresia.

Santos Dumont não inventou o avião, tampouco o relógio de pulso.

Mas brasileiro não pode ouvir falar isso porque se apega a essas coisas, que são as únicas coisas de representatividade mundial  inventadas por um brasileiro, só que não...

Ao invés de educamos nossos jovens pra que realmente façam algo de nível mundial no futuro, vamos ficar eternamente gozando com o p%& dos outros. É isso que me quebra as pernas.

Claro que SP tem lugares que, recortando, são bonitos. Não são muitos, mas tem.
Mas é de fato uma cidade majoritariamente muito feia. Vista de cima, vista dos prédios, enfim. Acho que não tem muita discussão nesse ponto não.

^ Exato. Obrigado.

Recortando Curitiba é linda. Dá uns role no Sítio Cercado que tu vê o lindo.

allexcosta escreveu:^ Foi o mais puro espanto.

Essas obras Nyemeiáricas de Brasília são o supra sumo do mau gosto estético. Jamais imaginei que alguém achasse duas bacias com uma gueuba no meio bonito. Duvido que algum profissional sério e renomado de arquitetura não brasileiro ache isso legal. Brasileiro não vale. Tem professor universitário por aí ensinando que Santos Dumont inventou o avião e o relógio de pulso.

Esse ufanismo bobo e cego só funciona como um grande entrave na evolução do país.

Assim como o ufanismo não é legal, depreciar o cara só porque ele nasceu no Brasil também não parece razoável, Allex. Concordo que aqui o pessoal exagera e às vezes tende a defender o indefensável, mas cada caso é um caso...

O Niemeyer tem obras no mundo inteiro e é referência para vários arquitetos atuais, a nível golobal. Aí estou falando com conhecimento de causa. Meu pai é arquiteto e conhece uma galera boa que partilha da mesma opinião, alguns inclusive com prêmios internacionais no curriculum. O que você falou sobre de estética e proporção na arquitetura está certo, especialmente quando se trata de arquitetura clássica. Mas sinceramente, no caso do Niemyer, embora não seja meu arquiteto modernista favorito (existem alguns que são bem mais ousados, leia sobre a iraniana Zara Hadid), não enxergo alguma desproporcionalidade nas obras dele. Aí é gosto mesmo.

Tio, fumou o que hoje?? Tá viajando grandão...

Só nesses posts, ja descobri que:
- Profissional sério de arquitetura brasileiro não existe
- Professores universitários são todos desatualizados
- Fiquei ofendido pela citação a Santos Dumont (pois sou apegado kkkkkkkkkk essa foi a melhor)

Enfim, só acho que não vale a pena me estender pois acho que você está querendo impor sua opinião e não aceita a dos outros, e eu já percebi que não dá pra discordar de você. E olha que eu sequer citei a minha opinião, minha indignação é pelos outros que aqui postaram.

Vinicius F escreveu:

allexcosta escreveu:^ Foi o mais puro espanto.

Essas obras Nyemeiáricas de Brasília são o supra sumo do mau gosto estético. Jamais imaginei que alguém achasse duas bacias com uma gueuba no meio bonito. Duvido que algum profissional sério e renomado de arquitetura não brasileiro ache isso legal. Brasileiro não vale. Tem professor universitário por aí ensinando que Santos Dumont inventou o avião e o relógio de pulso.

Esse ufanismo bobo e cego só funciona como um grande entrave na evolução do país.

Assim como o ufanismo não é legal, depreciar o cara só porque ele nasceu no Brasil também não parece razoável, Allex. Concordo que aqui o pessoal exagera e às vezes tende a defender o indefensável, mas cada caso é um caso...

O Niemeyer tem obras no mundo inteiro e é referência para vários arquitetos atuais, a nível golobal. Aí estou falando com conhecimento de causa. Meu pai é arquiteto e conhece uma galera boa que partilha da mesma opinião, alguns inclusive com prêmios internacionais no curriculum. O que você falou sobre de estética e proporção na arquitetura está certo, especialmente quando se trata de arquitetura clássica. Mas sinceramente, no caso do Niemyer, embora não seja meu arquiteto modernista favorito (existem alguns que são bem mais ousados, leia sobre a iraniana Zara Hadid), não enxergo alguma desproporcionalidade nas obras dele. Aí é gosto mesmo.

Cara, aprende uma coisa: brasileiro bom, só tecnico de som da Bahia. O resto é lixo.

Há muita entrelinha no que eu escrevo. Quem entende, entende...

Cara, concordo com o Allex em muitas coisas aqui, inclusive no caso da feiúra de São Paulo. E que realmente não dá pra comparar muitas (quase todas rs) cidades internacionais com aqui. Mas a história de São Paulo é uma bagunça mesmo e a falta de urbanismo adequado acabou refletindo bastante isso.

Mas não posso concordar com a afirmação que o Niemeyer, gostando ou não, é um zé ninguém no meio da arquitetura internacional. Aí já não se trata muito de opinião. O cara tem obra pra caramba lá fora, incluindo países de grandes referências arquitetônicas, como Eua, França e Espanha. Tava praticamente trabalhando até o dia de sua morte, sempre foi muito requisitado lá na gringa, muito mais do que aqui...

O Niemeyer não fazia balde lá fora.

Fez sim. Não nos Eua, por que lá o pessoal é extremamente conservador. Mas na europa, tem.

Vinicius F escreveu:Fez sim. Não nos Eua, por que lá o pessoal é extremamente conservador. Mas na europa, tem.

https://pt.wikipedia.org/wiki/Lista_de_obras_de_Oscar_Niemeyer

Cheguei agora na discussão, mas o fato de alguém ter feito obras em tal lugar ou não não deve ser medida pra avaliar a competência artística de um artista. É como dizer que tal escritor é fenomenal porque foi publicado em X países, em X línguas etc., e outro é menos porque só foi publicado em português. Vocês já devem ter ouvido falar que Machado de Assis saiu uma única vez do Rio de Janeiro em toda a sua vida..

Concordo William. Ia escrever isso agora.

Ele deu uma caprichada boa em Brasília hein?

outro ponto a se considerar é o estilo de cada arquiteto. cada escola tem uma característica estética própria. Niemeyer foi um dos pioneiros da arquitetura moderna/modernista; achando 'bonito' ou não, ele é reconhecido e benquisto no mundo todo.

Eu acho engraçado é que as mesmas pessoas que ficam revoltadas com o que eu escrevo também se revoltam quando pagam 4000 Reais num baixo que custa 300 dólares ou 10000 reais de ipva num carro que um gringo pagaria 40 dólares.

E não conseguem enxergar como as coisas estão ligadas, tampouco se tocam que Pelé tá mais pra lá do que pra cá e que o pré sal é utopia.

Que mais que a gente aprende nas escolas brasileiras? Deixa eu tentar lembrar...

OK, tem o Dumont. Ah, essa é boa: somos um destino turístico internacional. Hmmmm, o país do futuro, só que esse futuro nunca chega.

Cara, até a iguaria orgulho das Minas Gerais, o pão de queijo, nada mais é que um prato Colombiano chamado "pandebono". Podem perguntar aí ao tio Google.

Enfim, vos deixo com suas ilusões. E desculpem a bagunça dos pronomes.

Tio bastante conversa boa,mas nenhuma fotinho do que voce acha bonito
Posta aí pra sabatinarmos :-)

^ A fonte do meu laptop queimou e postar foto no celular é um pé de microfone.

Mas qualquer foto será um recorte de uma cidade. Como dito acima, São Paulo tem lugar que fica bonito recortado. Eu poderia postar uma foto legal de Singapura mas nego ia dizer que é um cartão postal e que a cidade não é assim.

Nova York vista do rio Hudson é muito bonita. Chicago também é legal. Até Boston que eu tenho birra é bonitinha.

Um dia sem acompanhar o tópico e percebo que eu achar o Congresso Nacional bonito foi motivo de polêmica. Engraçado isso, a depreciação do gosto alheio. Eu particularmente acho música latina insuportável, não consigo ouvir duas seguidas, mas reconheço a riqueza rítmica, harmônica e cultural da coisa. Mas não saio pagando de "ok, vocês não sabem m$%& nenhuma mesmo, então tchau" porque alguém gosta de algo diferente do que eu gosto.

Gosto é igual bunda mesmo. Todo mundo tem, mas fica querendo meter a mão na do outro.

Tá cada vez mais difícil participar desse fórum. Nego quer pagar de entendidão sobre tudo e diminuir os outros. Cansa.

Vê se vai

^ Singapura?

Meus leigos olhos enxergar algo de Niemeyer no canto inferior esquerdo ,ao centro...linda parte de Cingapura .

Coder escreveu:Singapura?

É.

Singapura fica ainda mais bonita nestes dias especiais:

allexcosta escreveu:Hmmmm, o país do futuro, só que esse futuro nunca chega.

E nunca vai chegar, pelo menos não na forma de superação do subdesenvolvimento, virar país rico etc. Quanto a isso, de acordo.
Agora, você citou coisas culturais brasileiras que são motivo de orgulho como "cópias" de produtos culturais de fora, como o pão de queijo. É assim mesmo que funciona no campo da cultura. As ideias das pessoas não brotam do nada na cabeça ao inventar uma massa de queijo e tal. O sincretismo é inevitável e não existe maneira de manter a homogeneidade cultural pra sempre. Em se tratando de um país como o Brasil, super miscigenado, aí é que vai misturar mesmo.