Preço de instrumento no EUA

Não dá pra comparar, né. O Brasil é um país de população pobre, com salários baixos, baixíssimo poder de compra etc. O salário mínimo nos EUA é de alguma coisa próximo de US$ 7/ hora, enquanto aqui deve ser por volta de US$ 1/hora. Leve em conta que importação desse tipo de produto é sempre bem caro, muito pouco acessível (não é um bem salarial, então fica restrito a uns 5% da população, se muito).
Que país é esse? É a terra mais desigual do globo. E músico é tudo pobre, salvo exceções que confirmam a regra...

Quando eu era moleque também era assim...
Ninguém reclamava, não só por que ninguém tinha essa informação, como o acesso a instrumentos nacionais era difícil e caro...

Aqui um Fender Standard é ouro.
Lá um adolescente trabalhador compra um Standard com um mês de salário do Mc Donalds. E ainda sobra pra ele comprar um SX aqui no BR.

Sempre que me deparo com a diferença de preços praticados aqui e nos EUA, me lembro deste vídeo...

Não saquei a intenção do tópico. Qual é a novidade?

Tu não sabia Juninho? Com Internet e tudo?

O que mais me intriga nem é tanto a questão de no Brasil o instrumento novo ser mais caro que nos EUA, isso é óbvio.
O que não consigo entender, é a cara de pau de alguns vendedores, anunciando instrumentos usados mais caro que novos. (não estou falando de relíquias).

"Mas vai que cola né"

Quanto imposto sobre os instrumentos que compramos aqui. É que temos que sustentar a 'maravilhosa' produção artística nacional com a Lei Rouanet...

^ Que, aliás, foi feita para banco, empreiteira etc. receberem isenção de impostos e financiarem os mesmos grupos e mega-grupos artísticos de sempre. Enquanto isso, o artista independente fica à míngua.

quem dera que fossem só os instrumentos o problema....

O mais triste é que o Brasil não consegue fazer nada de qualidade a esse preço. Inclusive tem empresas Brasileiras fabricando instrumentos na china, pois compensa mais...

Hoje, é praticamente impossível concorrer com China, Índia e um ou outro país em questão de custo. As marcas nacionais que estão indo pra frente, do que sei, são as que têm um nicho bem específico de mercado (captadores, hardware como um todo). Pra vender no atacado, sem chance.
Nos países ricos, piorou. Com a grana de um funcionário da Rickenbacker, você paga uns 100 indianos. É a realidade desse mundo cão.

É, mais um tópico para choramingar...

Ainda compensa comprar uma passagem para os EUA, dar umas voltas por lá e trazer um baixo. Chega a ser exorbitante os preços pedidos nas lojas daqui...

É aquilo que o T. Miranda falou uma vez num vídeo dele: "No Brasil não existe a cultura do produto, existe a cultura do preço."

Falando de marcas, se não comprarmos equipos gringos compraremos o que nessa bosta de país que não produz qualidade?

Me faz lembrar muito dessa matéria (http://on.ig.com.br/som/2015-04-11/violao-feito-no-brasil-luta-contra-a-extincao.html). Você chega a dar risada na parte em que Tonante, Del Vecchio, Giannini e DiGiorgio reclamam da concorrência da China.
Ou seja, essas empresas produziram lixo durante praticamente sua existência inteira e de repente ficam inconformados de a China vir com instrumentos melhores e mais baratos que os deles e simplesmente dominar as vendas.

Os Rozini, por exemplo (marca que também participa da matéria). Os Rozini são fabricados no Brasil, em um galpão pequeno sem identificação na grande SP. Produção brasileira, galpão pequeno, fabricam em menor quantidade...você pensa, "poxa, os caras não se renderam ao fenômeno China, o produto deles deve ter maior qualidade".
Pois é, pensem num violão porcamente fabricado. P-O-R-C-A-M-E-N-T-E fabricado. Acabamento explicitamente porco, relaxado. Estou falando de algo escancarado, não de detalhezinhos, não. Fora problemas gritantes de afinação devidos às oitavas desreguladas. Coisa triste, triste de ver, porque o som dos violões é bom (tampo maciço). A Rozini tem de tudo pra fazer instrumentos de boa qualidade. Mas não, faz porcaria mesmo sob o argumento da produção nacional em menor escala. Vergonhoso. Aí vem a China e...toma aí.
Detalhe: testei 5 violões Rozini (2 em uma loja, e 3 em outra). Tudo igual. Qualidade porca. Novamente, triste, pois o som dos violões é bom. Dizem que nas violas eles reinam, mas em matéria de violão...vão à loja e testem um Rozini pra vocês verem do que estou falando.

Volta na frase do T. Miranda: "No Brasil não existe a cultura do produto, existe a cultura do preço." Produza algo bosta baratinho pra poder vender. É isso o que o povo e as empresas querem.
Óbvio que estou falando de produção em escala, não de handmakers. Aí o papo é outro.

^ Acho que influi nisso o fato de a China ter passado pelo maior processo de industrialização e urbanização do planeta. Em 50 anos, desde a Rev. Chinesa, virou outro país. Educação melhorou milhões porcento, analfabetismo caiu absurdamente, qualificou mão-de-obra etc., tanto que hoje produz de tudo. Outro rolê, com todas as contradições que emergiram disso.
Penso que a China conseguiu se sobressair no quesito instrumentos musicais também porque tem uma espessa casta de milionários estrangeiros, apaniguados do PC Chinês, que investiram no País com certeza de lucro fácil, tendo em vista o maior contingente de mão-de-obra inteligente do universo (até que se prove o contrário) e custos muito baratos, pois trata-se de um país periférico, pobre, subdesenvolvido e outras denominações. Aí, é só investir na OEM (Fabricantes Originais de Equipamentos, que são como terceirizadas de baixíssimo custo) de sua preferência e obter produtos cada vez mais sofisticados por menos. É o melhor dos mundos.

Willian Casagrande escreveu:^ Que, aliás, foi feita para banco, empreiteira etc. receberem isenção de impostos e financiarem os mesmos grupos e mega-grupos artísticos de sempre. Enquanto isso, o artista independente fica à míngua.

Pois é, tipo um documentário sobre José Dirceu que recebeu R$ 1,5 milhões da Lei Rouanet...  

^cara, já trabalhei em empresa que mexia direto com financiamento vindo de Lei Rouanet pra fazer "projetos culturais". 1,5mi não é nem troco de pão comparado com o que era repassado pra bancos e empresas grandes em geral

Abs

^ Pois é. Trabalho com mídia. Fichinha.

^ Sim. Um exemplo retirado do site do Sebrae: https://www.sebrae.com.br/sites/PortalSebrae/artigos/investir-em-projetos-culturais-traz-beneficios-para-empresas,c1096a2bd9ded410VgnVCM1000003b74010aRCRD

"Se o imposto devido à Receita Federal for de R$ 50 mil, a empresa pode destinar R$ 2 mil como forma de apoio a um projeto cultural. Esse valor será abatido do IRPJ e o empresário recolherá R$ 48 mil de impostos."

Easy busy, não? E esse negócio é de 1991. Imagina o quanto de dinheiro foi para em larga medida para os mesmos espetáculos de sempre, CDs de sempre, DVDs de sempre, e não foi para infraestrutura, educação, saúde, cultura, transporte...

Você não sabia que aqui é assim?
Queria comprar um Squier Classic Vibe '50s Precision bass.
Lá fora, 399 dólares. Aqui, R$ 4217,00.

John Music escreveu:É aquilo que o T. Miranda falou uma vez num vídeo dele: "No Brasil não existe a cultura do produto, existe a cultura do preço."

Falando de marcas, se não comprarmos equipos gringos compraremos o que nessa bosta de país que não produz qualidade?

Me faz lembrar muito dessa matéria (http://on.ig.com.br/som/2015-04-11/violao-feito-no-brasil-luta-contra-a-extincao.html). Você chega a dar risada na parte em que Tonante, Del Vecchio, Giannini e DiGiorgio reclamam da concorrência da China.
Ou seja, essas empresas produziram lixo durante praticamente sua existência inteira e de repente ficam inconformados de a China vir com instrumentos melhores e mais baratos que os deles e simplesmente dominar as vendas.

Os Rozini, por exemplo (marca que também participa da matéria). Os Rozini são fabricados no Brasil, em um galpão pequeno sem identificação na grande SP. Produção brasileira, galpão pequeno, fabricam em menor quantidade...você pensa, "poxa, os caras não se renderam ao fenômeno China, o produto deles deve ter maior qualidade".
Pois é, pensem num violão porcamente fabricado. P-O-R-C-A-M-E-N-T-E fabricado. Acabamento explicitamente porco, relaxado. Estou falando de algo escancarado, não de detalhezinhos, não. Fora problemas gritantes de afinação devidos às oitavas desreguladas. Coisa triste, triste de ver, porque o som dos violões é bom (tampo maciço). A Rozini tem de tudo pra fazer instrumentos de boa qualidade. Mas não, faz porcaria mesmo sob o argumento da produção nacional em menor escala. Vergonhoso. Aí vem a China e...toma aí.
Detalhe: testei 5 violões Rozini (2 em uma loja, e 3 em outra). Tudo igual. Qualidade porca. Novamente, triste, pois o som dos violões é bom. Dizem que nas violas eles reinam, mas em matéria de violão...vão à loja e testem um Rozini pra vocês verem do que estou falando.

Volta na frase do T. Miranda: "No Brasil não existe a cultura do produto, existe a cultura do preço." Produza algo bosta baratinho pra poder vender. É isso o que o povo e as empresas querem.
Óbvio que estou falando de produção em escala, não de handmakers. Aí o papo é outro.

Falou bonito Brother!!! Só acrescentarei algo... As Violas Brasileiras Rozini são uma porcaria também... se os violões já são o que são, imagine um instumento bem mais delicado e sensível em muitos outros aspectos, quantidade de cordas etc...

Juninho Sampaio escreveu:

allexcosta escreveu:Tu não sabia Juninho? Com Internet e tudo?

Não. Não frequento sites gringos.

Confesso que eu nunca tinha conhecido um Brasileiro que não sabe que tudo no Brasil é MUIIIITOOOO mais caro que no exterior. Principalmente músico... Inclusive isso tem sido assunto quase que diário nesse fórum há 9 anos.

Esse tópico me causa extrema estranheza.

allexcosta escreveu:Esse tópico me causa extrema estranheza.

[2]

A questão da qualidade do instrumento, que expuseram muito bem aqui, é algo importante para entender porque esse mercado brasileiro é tão tímido, mas não é só isso, porque não é um fator determinante e, sim, um fator determinado pela nossa baixa capacidade produtiva, de desenvolvimento de tecnologia e expertise pra fazer esse tipo de mercadoria.
Eu já disse aqui em cima que a China investiu uma barbaridade em infraestrutura, educação profissional e técnica, mão de obra etc. pra poder virar o que virou. Fez uma NEP gigantesca de 1970 até os dias de hoje (quem não souber o que foi isso, busquem no Google sobre esse processo que ocorreu na Rússia na década de 1920, pois ilustra bem o que é a China contemporânea). Pois bem, isso nunca aconteceu aqui, de modo que nunca tivemos indústria de ponta pra quase nada, comparados aos outros países inclusive do mesmo nível socioeconômico que o nosso. Do ponto de vista do desenvolvimento capitalista, nossa divisão social do trabalho é muito restrita. Nossa produção industrial e tecnológica, que é o primordial em geração de riqueza (depois das finanças/especulação, desde os anos 70), é um desastre.
Há um milhão de motivos que explicam isso, não apenas que os brasileiros têm mão ruim pra construir violas, violões, baixos ou sei lá o que. Sem contar a questão do custo de produção, e aí eu já me repetiria porque já disse isso acima...

JAZZigo escreveu:

allexcosta escreveu:Esse tópico me causa extrema estranheza.

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Willian Casagrande escreveu:A questão da qualidade do instrumento, que expuseram muito bem aqui, é algo importante para entender porque esse mercado brasileiro é tão tímido, mas não é só isso, porque não é um fator determinante e, sim, um fator determinado pela nossa baixa capacidade produtiva, de desenvolvimento de tecnologia e expertise pra fazer esse tipo de mercadoria.
Eu já disse aqui em cima que a China investiu uma barbaridade em infraestrutura, educação profissional e técnica, mão de obra etc. pra poder virar o que virou. Fez uma NEP gigantesca de 1970 até os dias de hoje (quem não souber o que foi isso, busquem no Google sobre esse processo que ocorreu na Rússia na década de 1920, pois ilustra bem o que é a China contemporânea). Pois bem, isso nunca aconteceu aqui, de modo que nunca tivemos indústria de ponta pra quase nada, comparados aos outros países inclusive do mesmo nível socioeconômico que o nosso. Do ponto de vista do desenvolvimento capitalista, nossa divisão social do trabalho é muito restrita. Nossa produção industrial e tecnológica, que é o primordial em geração de riqueza (depois das finanças/especulação, desde os anos 70), é um desastre.
Há um milhão de motivos que explicam isso, não apenas que os brasileiros têm mão ruim pra construir violas, violões, baixos ou sei lá o que. Sem contar a questão do custo de produção, e aí eu já me repetiria porque já disse isso acima...

Sim, cara, a China é um monstro. Eles têm uma ciência, tecnologia, engenharia e indústria que o Brasil daqui a um século não vai sonhar em ter.

Em relação a China, não sei o que tem por lá, mas aqui só vem porcaria, refugo...

Mauricio Luiz Bertola escreveu:

JAZZigo escreveu:

allexcosta escreveu:Esse tópico me causa extrema estranheza.

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Uma das primeiras coisas que soube quando tava começando a tocar foi essa discrepância de preços absurda entre o estrangeiro e o Brasil. Juninho, qual foi, man? rsrsrs...

É...
Foto x Palavras, não adianta.

Quando você vê o baixão lá exposto como se fosse em cabide de roupa com a label ao lado... neste momento você não quer acreditar quando compara com o Brasil.

Coder escreveu:Em relação a China, não sei o que tem por lá, mas aqui só vem porcaria, refugo...

Os Squier VM e CV são chineses.

Tenho uma guitarra Eastman Chinesa que é sensacional!!!

Willian Casagrande escreveu:

Coder escreveu:Em relação a China, não sei o que tem por lá, mas aqui só vem porcaria, refugo...

Os Squier VM e CV são chineses.

Sim, maaaaasss com "supervisão" de fora... Ninguém lá pode chutar o pau da barraca e entregar coisa mal feita.

E não apenas instrumentos, a maior parte das coisas que compramos da china tem aquela qualidade duvidosa...

Brinquedos, eletrônicos, carros, enfim...

Coder escreveu:Em relação a China, não sei o que tem por lá, mas aqui só vem porcaria, refugo...

Huuummm.... Tipo, os Iphones?

^ Sim, os Hiphones, Sangungs...

A diferença é que mesmo assim a China consegue criar copiar, fabricar e exportar... Algo que o Brasil ainda tem dificuldades...

Coder escreveu:
Sim, maaaaasss com "supervisão" de fora... Ninguém lá pode chutar o pau da barraca e entregar coisa mal feita.

E não apenas instrumentos, a maior parte das coisas que compramos da china tem aquela qualidade duvidosa...

Brinquedos, eletrônicos, carros, enfim...

Esses produtos de qualidade duvidosa, os "xing ling" que conhecemos na cultura popular, são para um nicho de mercado que quer pagar pouco para ter acesso a produtos falsos (muita gente, pois são trabalhadores pobres, em sua maioria, que compram), mas, não dá pra afirmar que a produção de mercadorias, industrial ou não, deles é ruim por conta desses produtos. Eles atendem ao que se propõem e vendem uma barbaridade, assim como os produtos mais caros, para um público mais seleto. Esses, sim, são feitos sob supervisão das empresas americanas, europeias etc. que compram os serviços dessas indústrias OEM chinesas a preço de banana.
Claro, aqui tudo custa um absurdo, por muitos motivos. Mas, lá fora, esse tipo de instrumento é de entrada...

Os Iphones, da Apple, são made in China. A Apple põe aquele informação meio envergonhada de "designed in California and assembled in China" por puro medo do preconceito mesmo. Quando o produto é feito no Japão nenhuma empresa pôe esse "designed in USA" como acréscimo.

http://www.computerworld.com/article/3182792/it-industry/5-reasons-why-china-will-rule-tech-2017-edition.html

http://economia.estadao.com.br/noticias/geral,investimento-em-tecnologia-explica-gigantismo-chines-imp-,545737
(matéria de 2010!!!)

http://www.otempo.com.br/capa/economia/china-%C3%A9-o-pa%C3%ADs-que-mais-exporta-tecnologia-de-ponta-no-mundo-todo-1.376339 (também de 2010)

http://www.dn.pt/sociedade/interior/a-nova-revolucao-chinesa-feita-por-robos-5197813.html

https://www.theguardian.com/world/2014/jun/03/chinese-technology-companies-huawei-dominate-world

http://www.zdnet.com/article/7-chinese-companies-that-will-shape-the-future-of-the-tech-industry-my-week-in-beijing/

https://www.forbes.com/sites/benjaminjoffe/2017/01/08/the-4-kinds-of-chinese-tech-firms-that-dominated-ces-2017/#5cf0792954c5

A China faz o que você quiser na qualidade que você quiser. O preço, obviamente, varia.

O que vem pra o Brasil normalmente é o mais barato, mas isso não significa que a China não tenha tecnologia pra produzir o que há de melhor.

Enquanto isso, no Brasil:

http://noticias.uol.com.br/ciencia/ultimas-noticias/bbc/2017/07/11/presidente-da-academia-de-ciencias-diz-que-cortes-geram-exodo-de-cerebros-congelam-pesquisas-e-penalizarao-brasil-por-decadas.htm

Normando Neto escreveu:Enquanto isso, no Brasil:

http://noticias.uol.com.br/ciencia/ultimas-noticias/bbc/2017/07/11/presidente-da-academia-de-ciencias-diz-que-cortes-geram-exodo-de-cerebros-congelam-pesquisas-e-penalizarao-brasil-por-decadas.htm

Não que eu seja um dos mais prejudicados, mas, fui afetado diretamente por esses cortes na UFF...

^
Falando com um professor que está em Harvard ele disse:
Há 10 anos eu vinha pra cá e 80% eram chineses, hoje não chega a 10% dos pesquisadores. Eles voltaram pra China, que abriu universidades e universidades e, grande parte dos artigos científicos são de autoria deles atualmente. Universidades com menos de 10 anos já publicam em coautoria com experts da área em revistas de alto impacto.

A tal ponte do futuro não constrói nada no presente.

Willian Casagrande escreveu:

Coder escreveu:
Sim, maaaaasss com "supervisão" de fora... Ninguém lá pode chutar o pau da barraca e entregar coisa mal feita.

E não apenas instrumentos, a maior parte das coisas que compramos da china tem aquela qualidade duvidosa...

Brinquedos, eletrônicos, carros, enfim...

Esses produtos de qualidade duvidosa, os "xing ling" que conhecemos na cultura popular, são para um nicho de mercado que quer pagar pouco para ter acesso a produtos falsos (muita gente, pois são trabalhadores pobres, em sua maioria, que compram), mas, não dá pra afirmar que a produção de mercadorias, industrial ou não, deles é ruim por conta desses produtos. Eles atendem ao que se propõem e vendem uma barbaridade, assim como os produtos mais caros, para um público mais seleto. Esses, sim, são feitos sob supervisão das empresas americanas, europeias etc. que compram os serviços dessas indústrias OEM chinesas a preço de banana.
Claro, aqui tudo custa um absurdo, por muitos motivos. Mas, lá fora, esse tipo de instrumento é de entrada...

Sim, Willian. Não discordo em nada. Só me refiro a qualidade desses produtos. Falar que são bem construídos e duráveis é forçar a barra! rsrs

Não é todo mundo que pode ter um iPhone, Galaxy, Moto G, enfim... Tudo tem seu mercado.

Normando Neto escreveu:Os Iphones, da Apple, são made in China. A Apple põe aquele informação meio envergonhada de "designed in California and assembled in China" por puro medo do preconceito mesmo. Quando o produto é feito no Japão nenhuma empresa pôe esse "designed in USA" como acréscimo.

http://www.computerworld.com/article/3182792/it-industry/5-reasons-why-china-will-rule-tech-2017-edition.html

http://economia.estadao.com.br/noticias/geral,investimento-em-tecnologia-explica-gigantismo-chines-imp-,545737
(matéria de 2010!!!)

http://www.otempo.com.br/capa/economia/china-%C3%A9-o-pa%C3%ADs-que-mais-exporta-tecnologia-de-ponta-no-mundo-todo-1.376339 (também de 2010)

http://www.dn.pt/sociedade/interior/a-nova-revolucao-chinesa-feita-por-robos-5197813.html

https://www.theguardian.com/world/2014/jun/03/chinese-technology-companies-huawei-dominate-world

http://www.zdnet.com/article/7-chinese-companies-that-will-shape-the-future-of-the-tech-industry-my-week-in-beijing/

https://www.forbes.com/sites/benjaminjoffe/2017/01/08/the-4-kinds-of-chinese-tech-firms-that-dominated-ces-2017/#5cf0792954c5

Ok, agora coloca um iPhone do lado de um HiPhone (ambos fabricados na china). Qual é o melhor e por quê??

joseluiz.avilajr escreveu:quem dera que fossem só os instrumentos o problema....

Tenho muita coisa importada em casa. Os caras perguntam onde eu comprei e falo: Califórnia, por exemplo. Dai os caras pensam que eu sou rico ou esnobe. Pelo contrário. Eu compro as coisas nos EUA porque tudo lá é muiiiiiito mais barato, e de uma qualidade extremamente melhor e eu gasto muiiiito menos e economizo muito.

Não é só a cultura do preço, como dito acima. Lá tudo é muiiiito mais barato e de melhor qualidade. E se você comprar em loja de ponta de estoque então, ou em lojas de devolução (por exemplo, o cara compra um laptop e depois de 3 dias se arrepende e devolve) dai a coisa fica irreal.

E não é só instrumento musical não. Aliás instrumento é um dos itens que tem menor diferença de preço.

Itens como roupas (as chamadas "de marca" aqui no Brasil), calçados, roupas de cama, perfumes, bolsas, maquiagem, shampoo, bebidas, eletrodomésticos, produtos de Cine/Foto/Som, chocolates tem diferença de preço absurdas.

Comida então é uma piada. Com U$ 25 você faz uma compra em supermercado para passar uma semana (1 casal) fácil, fácil... Pacotes de MM que aqui sai R$ 13,00 de 200g, lá sai U$ 1,99... Mas vem 500g!!! Os de 200g sai U$ 0,99. Ah! Lá também tem essa idiotisse de X,99 nos preços.

Calça Lee, Lewis, American Eagle (que eu uso muito: https://www.falandodeviagem.com.br/viewtopic.php?t=2318 ), Boss na Ross (loja de roupas baratas) sai de U$ 23 a 32 (plus taxes). Aqui sai uns R$200 a R$ 250 uma calça dessas...
Já tive as manhas de sair do Brasil com 1 mala quase vazia (apenas com 1 terno, 1 camisa, 1 sapato social e produtos de higiene pessoal) e roupas velhas e tênis furado no corpo, pegar um carro alugado no aeroporto e no caminho do hotel parar num desses centros de compras (onde tem dezenas de lojas) e comprar tênis, camisas, calças, roupas de cama, toalhas, chinelos, meias, cuecas, camisetas, e até outra mala, etc....

Você paga tranquilamente a passagem e fica com produtos de qualidade. A ponta de estoque de lá, muitas vezes é lançamento 1 ano ou 2 depois aqui no Brasil...

AndréBurger escreveu:^
Falando com um professor que está em Harvard ele disse:
Há 10 anos eu vinha pra cá e 80% eram chineses, hoje não chega a 10% dos pesquisadores. Eles voltaram pra China, que abriu universidades e universidades e, grande parte dos artigos científicos são de autoria deles atualmente. Universidades com menos de 10 anos já publicam em coautoria com experts da área em revistas de alto impacto.

A tal ponte do futuro não constrói nada no presente.

Exatamente.
Esse tipo de política é política de Estado, à longo prazo.

Pois é, nos anos 70 a China começou a abertura para o capitalismo mundial, ganharam desenvolvimento, progresso e riqueza.

Enquanto isso no Brasil ao mínimo sinal de "ameaça" externa do capitalismo malvadão os "entreguistas" da nação são condenados pela mídia e universidades.

Alguns pensam no Pais, ou se preocupam com as pessoas.