Re: A carta aberta da filha de Olavo de Carvalho ao pai no Facebook

por Mauricio Luiz Bertola Seg Out 02, 2017 11:10 am

Sabia que vinha algo do tipo... Mais uma vez voce diz uma coisa e 3 linhas abaixo se contradiz
Cadê a contradição rapaz?
Cara, desculpe, mas você não tem a mínima idéia do que está falando!
A propósito você falou falou e não comentou a postura dos seus 2 heróis...
Que heróis cara? Você tá doido?
Se você está falando dos deputados acima... Não são meus heróis, e os episódios que você cita, você nem sabe o que realmente aconteceu...
Na boa...

por NETOULTRA Seg Out 02, 2017 11:15 am

Mauricio Luiz Bertola escreveu:Sabia que vinha algo do tipo... Mais uma vez voce diz uma coisa e 3 linhas abaixo se contradiz
Cadê a contradição rapaz?
Cara, desculpe, mas você não tem a mínima idéia do que está falando!
A propósito você falou falou e não comentou a postura dos seus 2 heróis...
Que heróis cara? Você tá doido?
Se você está falando dos deputados acima... Não são meus heróis, e os episódios que você cita, você nem sabe o que realmente aconteceu...
Na boa...

O termo heróis foi pra dar uma alfinetada ( admito ), mas voce os colocou em um posição de destaque quando cita seus honrosos títulos... Como assim não sei o que aconteceu? O Jean não cuspiu no Bolsonaro? A Rosario não defendeu o champinha? Sobre a contradição, voce afirma que os iluminados académicos são iguais a mim e 2 linhas abaixo os coloca em uma posição superior quando afirma que são eles que produzem Cultura e Ciência, não seria nem necessário dizer mas tem inúmeros exemplos de pessoas que nem ensino superior tem/tinham quando mudaram alguns segmentos....

por NETOULTRA Seg Out 02, 2017 11:26 am

Rico escreveu:
NETOULTRA escreveu:
Mauricio Luiz Bertola escreveu:
NETOULTRA escreveu:O que vejo ultimamente é "Direita e Esquerda" agindo exatamente da mesma forma ( Intolerante, Pre Conceituosa e querendo empurrar goela abaixo o que acredita ). Porém nenhum dos lados assume isso, sempre acusa o oponente daquilo que ele mesmo faz... Ah existe um terceiro grupo que se diz isento mas que fatalmente pende pra um dos 2 lados... Temos comprado os estereótipos mais vazios possíveis, falaram aí que a direita elegeu o Alexandre Frota e a esquerda elegeu Jean Willis, Maria do Rosário e etc... Cara ja tenho falado isso há tempos, essa m$%& de país e sociedade brasileira ( eu incluso ) não tem jeito... Nada vai mudar, e se preparem que sem o Lula na disputa, que deve ser preso ( finalmente ) antes da eleição, ao que tudo indica Bolsonaro será nosso próximo presidente...
Cara, o Jean Wyllys é um Professor Universitário reconhecido, é Mestre em Letras e Linguística pela UFBA, Professor da ESPM (Teoria da Comunicação), foi um dos criadores do curso de pós-graduação da Universidade Jorge Amado. A Deputada Maria do Rosário é Mestra em Pedagogia pela UFRGS e doutoranda em Ciência Política - Não confunda suas posições políticas e existenciais (que você tem todo o direito de criticar), com a incompetência da pessoa.
Por outro lado, a direita brasileira hoje é formada por gente como Alexandre Frota, Danilo Gentile, e etc...

E na pratica isso se traduz em que? Um cuspiu em um colega de Classe, a outra defende um estuprador em rede nacional... Estudaram tanto pra isso? Vocês do meio acadêmico acham que seus títulos lhe colocam em uma posição superior, qualquer acéfalo no Brasil se tiver um pouco de grana, tempo e vontade se torna mestre ou doutor em alguma coisa...

Discordo de forma veemente! Qualquer um com grana compra o ingresso numa universidade, ou mesmo diplomas. Tornar-se Mestre é outra coisa. Exige dedicação, talento e muito sacrifício.

A Dilma Roussef ia se tornar mestre e dôtora se não tivesse ingressado no governo, por aí se tira, uma mulher que não consegue concatenar 3 frases ingressou nesse seleto mundo dos doutorandos....

por Tonante Seg Out 02, 2017 11:30 am

Educação superior no Brasil virou mercado a muitos anos... e o que vemos nas hoje nas faculdades são imbecis com 2 páginas de currículo acadêmico contando piadas e casos da vida pessoal na sala de aula..

por Mauricio Luiz Bertola Seg Out 02, 2017 11:32 am

mas você os colocou em um posição de destaque quando cita seus honrosos títulos.
Claro que o fiz... Principalmente para destacar a diferença entre a formação deles e de um... Alexandre Frota...
O Jean não cuspiu no Bolsonaro?
Sim. Mas o que se passou antes? Pegar um ato isolado, isolá-lo de um contêxto, é erro... Foi isso que você fez. Ademais, desde quando você se tronou um adepto do "de a outra face"? O que é valido para uns não é para outros?
A Rosario não defendeu o champinha?
Mais uma descontextualização. A referida deputada falava de crianças em geral submetidas ao crime, e elas são vítimas do crime, vítimas que se tornam assassinos depois, e o criminoso em questão era menor de idade na época do crime... Acontece que pessoas radicais, distorcem a questão como se a deputada estivesse defendendo estupradores. Não foi isso que ela fez...A deputada federal Maria do Rosario nunca sequer mencionou o caso envolvendo Champinha publicamente. Professora na época quando aconteceu o crime, ela havia acabado de se eleger deputada federal pelo seu primeiro mandato. Sem declarações e muito menos posicionamentos na época, a afirmação de que Maria do Rosario teria “defendido Champinha” é falsa, e baseada em informações desconectadas. Ou seja: utilizam o fato dela ser contra a redução da maioridade penal para argumentar que ela defende Champinha. Falso!
dizer mas tem inúmeros expeplos de pessoas que nem ensino superior tem/tinham quando mudaram alguns segmentos....
Nos últimos 100 anos isso é apenas exceção que confirma a regra. Dê uma olhada na lista dos prêmios Nobel ligados às ciências e veja quais deles não foram acadêmicos de carreira....

por Mauricio Luiz Bertola Seg Out 02, 2017 11:33 am

Tonante escreveu:Educação superior no Brasil virou mercado a muitos anos... e o que vemos nas hoje nas faculdades são imbecis com 2 páginas de currículo acadêmico contando piadas e casos da vida pessoal na sala de aula..

Cite exemplos cara. Que isso existe, existe, mas não generalize... Ou então venha assistir à uma aula na UFF ou na Estácio (onde trabalho...).

por Tonante Seg Out 02, 2017 11:41 am

Claro que ainda existem bons profissionais no mercado, mas isso está se tornando cada vez mais raro.

Em uma grade de 8 disciplinas num semestre, salvam-se 02 ou 03 no máximo.

por NETOULTRA Seg Out 02, 2017 11:42 am

Mauricio Luiz Bertola escreveu:mas você os colocou em um posição de destaque quando cita seus honrosos títulos.
Claro que o fiz... Principalmente para destacar a diferença entre a formação deles e de um... Alexandre Frota...
O Jean não cuspiu no Bolsonaro?
Sim. Mas o que se passou antes? Pegar um ato isolado, isolá-lo de um contêxto, é erro... Foi isso que você fez. Ademais, desde quando você se tronou um adepto do "de a outra face"? O que é valido para uns não é para outros?
A Rosario não defendeu o champinha?
Mais uma descontextualização. A referida deputada falava de crianças em geral submetidas ao crime, e elas são vítimas do crime, vítimas que se tornam assassinos depois, e o criminoso em questão era menor de idade na época do crime... Acontece que pessoas radicais, distorcem a questão como se a deputada estivesse defendendo estupradores. Não foi isso que ela fez...A deputada federal Maria do Rosario nunca sequer mencionou o caso envolvendo Champinha publicamente. Professora na época quando aconteceu o crime, ela havia acabado de se eleger deputada federal pelo seu primeiro mandato. Sem declarações e muito menos posicionamentos na época, a afirmação de que Maria do Rosario teria “defendido Champinha” é falsa, e baseada em informações desconectadas. Ou seja: utilizam o fato dela ser contra a redução da maioridade penal para argumentar que ela defende Champinha. Falso!
dizer mas tem inúmeros expeplos de pessoas que nem ensino superior tem/tinham quando mudaram alguns segmentos....
Nos últimos 100 anos isso é apenas exceção que confirma a regra. Dê uma olhada na lista dos prêmios Nobel ligados às ciências e veja quais deles não foram acadêmicos de carreira....

O que falta aqui é um pouco de autorespnsabilidade.... "O Jean cuspiu pq foi provocado, o Champinha matou e estuprou uma menina de 14 anos pq primeiramente são vítimas do crime... "

Na minha visão o Jean cuspiu porque por trás daquela capa intelectual ele não passa de uma pessoa baixa e sem princípios, o Champinha fez o que fez pq é um psicopata... Agora quando o Gentilli fala m$%& e faz m$%&, é um imbecil ( e é mesmo ), quando o Frota caga pela boca vocês falam: Olha o absurdo!

2 pesos e 2 medidas meu caro....

por Rico Seg Out 02, 2017 11:46 am

Um monte de distorções criadas propositadamente, como essa da Maria do Rosário.

Daí você vê que tem gente que acha fácil tornar-se um educando, porque tá tudo na rede, e o que gente como o Bertola levou décadas pra aprender, ta aí, fácil pra todo mundo.

Mas aí você vê que as pessoas não conseguem dar uma procurada rápida na rede antes de propagar mentiras e difamação.

Chato isso...

por Mauricio Luiz Bertola Seg Out 02, 2017 12:10 pm

NETOULTRA escreveu:
Mauricio Luiz Bertola escreveu:mas você os colocou em um posição de destaque quando cita seus honrosos títulos.
Claro que o fiz... Principalmente para destacar a diferença entre a formação deles e de um... Alexandre Frota...
O Jean não cuspiu no Bolsonaro?
Sim. Mas o que se passou antes? Pegar um ato isolado, isolá-lo de um contêxto, é erro... Foi isso que você fez. Ademais, desde quando você se tronou um adepto do "de a outra face"? O que é valido para uns não é para outros?
A Rosario não defendeu o champinha?
Mais uma descontextualização. A referida deputada falava de crianças em geral submetidas ao crime, e elas são vítimas do crime, vítimas que se tornam assassinos depois, e o criminoso em questão era menor de idade na época do crime... Acontece que pessoas radicais, distorcem a questão como se a deputada estivesse defendendo estupradores. Não foi isso que ela fez...A deputada federal Maria do Rosario nunca sequer mencionou o caso envolvendo Champinha publicamente. Professora na época quando aconteceu o crime, ela havia acabado de se eleger deputada federal pelo seu primeiro mandato. Sem declarações e muito menos posicionamentos na época, a afirmação de que Maria do Rosario teria “defendido Champinha” é falsa, e baseada em informações desconectadas. Ou seja: utilizam o fato dela ser contra a redução da maioridade penal para argumentar que ela defende Champinha. Falso!
dizer mas tem inúmeros expeplos de pessoas que nem ensino superior tem/tinham quando mudaram alguns segmentos....
Nos últimos 100 anos isso é apenas exceção que confirma a regra. Dê uma olhada na lista dos prêmios Nobel ligados às ciências e veja quais deles não foram acadêmicos de carreira....

O que falta aqui é um pouco de autorespnsabilidade.... "O Jean cuspiu pq foi provocado, o Champinha matou e estuprou uma menina de 14 anos pq primeiramente são vítimas do crime... "

Na minha visão o Jean cuspiu porque por trás daquela capa intelectual ele não passa de uma pessoa baixa e sem princípios, o Champinha fez o que fez pq é um psicopata... Agora quando o Gentilli fala m$%& e faz m$%&, é um imbecil ( e é mesmo ), quando o Frota caga pela boca vocês falam: Olha o absurdo!

2 pesos e 2 medidas meu caro....

E quem foi que disse para você que eu apoio que quem quer que seja, e onde quer que seja, cuspa na cara de alguém?
Cuspir é uma coisa, matar outra.
E como você julga que o Sr. Jean Wyllys é "...uma pessoa baixa e sem princípios..."? Porque seria? Porque ele é homossexual? Porque ele defende direitos dessas pessoas?
Agora, ele não está ligado aos esquemas de corrupção que unem empresas e Estado no Brasil, ele não foi denunciado por crimes, nem está preso como o ex-governador do meu Estado, não porta armas oprimindo populações pobres, não vende óleo santo de Israel para pobres incautos... Quem então é "baixo e sem princípios"?
Percebeu que quem tem 2 pesos e duas medidas aqui é você, e não eu...

por NETOULTRA Seg Out 02, 2017 12:20 pm

Mauricio Luiz Bertola escreveu:
E quem foi que disse para você que eu apoio que quem quer que seja, e onde quer que seja, cuspa na cara de alguém?
Cuspir é uma coisa, matar outra.
E como você julga que o Sr. Jean Wyllys é "...uma pessoa baixa e sem princípios..."? Porque seria? Porque ele é homossexual? Porque ele defende direitos dessas pessoas?
Agora, ele não está ligado aos esquemas de corrupção que unem empresas e Estado no Brasil, ele não foi denunciado por crimes, nem está preso como o ex-governador do meu Estado, não porta armas oprimindo populações pobres, não vende óleo santo de Israel para pobres incautos... Quem então é "baixo e sem princípios"?
Percebeu que quem tem 2 pesos e duas medidas aqui é você, e não eu...

Não falei da homosexualidade do Jean e nem que ele estava envolvido com corrupção... Apenas quis mostrar o fato dele ter todos títulos que voce citou não fez diferença nenhuma na hora que ele foi confrontado por um "adversário"... O que estou defendendo desde o início é que os 2 lados são exatamente iguais embora se julguem muito diferente, pra mim o seu discurso, o do rico e o do William Casa Grande não é muito diferente dos Olavos de Carvalho e Frotas da vida...

por NETOULTRA Seg Out 02, 2017 12:25 pm

Rico escreveu:Um monte de distorções criadas propositadamente, como essa da Maria do Rosário.

Daí você vê que tem gente que acha fácil tornar-se um educando, porque tá tudo na rede, e o que gente como o Bertola levou décadas pra aprender, ta aí, fácil pra todo mundo.

Mas aí você vê que as pessoas não conseguem dar uma procurada rápida na rede antes de propagar mentiras e difamação.

Chato isso...

Por falar em distorções parece que esse tópico surgiu com uma distorção de uma das filhas desse cidadão que pelo que li aqui mesmo foi desmentida por outros 7 filhos... Hilário né, mais uma vez vocês acusam o outro lado de algo que vivem fazendo....

por Rico Seg Out 02, 2017 12:37 pm

Só que a carta é verdadeira. A acusação a Sra. Maria do Rosário, não.

por allexcosta Seg Out 02, 2017 12:37 pm

NETOULTRA escreveu:A Dilma Roussef ia se tornar mestre e dôtora se não tivesse ingressado no governo, por aí se tira, uma mulher que não consegue concatenar 3 frases ingressou nesse seleto mundo dos doutorandos....

Vou falar isso de maneira séria, não é chacota ou piada. Acredito que a Dilma sofre de algum problema psiquiátrico ou neurológico, tipo um Alzheimer's, Pick's ou algo do gênero.

por Mauricio Luiz Bertola Seg Out 02, 2017 12:38 pm

Rico escreveu:Só que a carta é verdadeira. A acusação a Sra. Maria do Rosário, não.

2

por NETOULTRA Seg Out 02, 2017 12:47 pm

Mauricio Luiz Bertola escreveu:
Rico escreveu:Só que a carta é verdadeira. A acusação a Sra. Maria do Rosário, não.
2

Definam verdade, 8 pessoas vivem 1 situação : 7 dizem A e 1 diz Z... Complicado né... E pra deixar bem claro não estou defendendo ninguém, até pq não sabia da existência desse cidadão, ao quero deixar claro que a verdade ou mentira está nos olhos de quem está vendo....

por Rico Seg Out 02, 2017 1:07 pm

Verdade: um dos filhos do escroque ESCREVEU E PUBLICOU a tal carta.

Mentira;: Maria do Rosário DEFENDEU o tal do Champinha...

Definí.

por NETOULTRA Seg Out 02, 2017 1:28 pm

Rico escreveu:Verdade: um dos filhos do escroque ESCREVEU E PUBLICOU a tal carta.

Mentira;: Maria do Rosário DEFENDEU o tal do Champinha...

Definí.

Ta Sertu...

por Renato Aversari Seg Out 02, 2017 10:26 pm

O maior problema que vejo na Direita é justamente ser de Direita, e o problema da esquerda é se comportar como a Direita. Além disso a falta de coerência entre o que se busca e o que se defende é absurda. A busca pela liberdade de expressão, igualdade, liberdade sexual e religiosa, luta pelas minorias e a busca por uma sociedade justa, ideais básicos de movimentos de esquerda, não guarda nenhuma correlação com o discurso de defesa de regimes totalitários como o Venezuelano, a defesa de agentes políticos afundados até o pescoço em corrupção, ou a utilização de violência, física ou moral na busca por seus direitos.

Como advogado não posso concordar com as práticas da esquerda brasileira, como a ridicularização da religiosidade na busca pelos direitos sexuais. Não me entendam mal galera, para começar eu sou Agnóstico ateísta. Um brocardo que se utiliza no Direito ao se referir às liberdades é o que diz que "o seu Direito se limita pelo Direito do seu próximo", e isso é algo que a esquerda ainda não entendeu. A Esquerda critica a Direita pela mesma coisa que ela faz.

Direita e esquerda agem de maneira idêntica no cenário atual, mas a situação da esquerda é muito mais ridícula. Da Direita a gente já podia esperar comportamentos assim, mas da esquerda não. Um exemplo básico é o que ocorre nas denúncias da Lava Jato. O PGR denuncia o Temer, ai a esquerda comemora, anuncia em todos os veículos de comunicação possíveis, o furdunço é enorme. Dez dias depois o mesmo PGR denuncia Lula, mas qual é a reação da esquerda? Golpista, Lava-Jato golpista.

por Mauricio Luiz Bertola Ter Out 03, 2017 7:00 am

^ Concordo plenamente.
Um dos grandes problemas do que chamamos "esquerda" no Brasil é o fato de nela haver muitas vezes tão ignorantes quanto na direita, tão hipócritas quanto na direita e tão corruptos como na direita.
Por outro lado isso é fruto de um processo histórico no qual a corrupção tornou-se um "modus operandi" da relação sócio-econômica das pessoas.

por allexcosta Ter Out 03, 2017 7:16 am

NETOULTRA escreveu:
Rico escreveu:Verdade: um dos filhos do escroque ESCREVEU E PUBLICOU a tal carta.

Mentira;: Maria do Rosário DEFENDEU o tal do Champinha...

Definí.

Ta Sertu...

por Kobeh Ter Out 03, 2017 12:55 pm

As pessoas ficam me perguntando pq a UERJ, uma das maiores universidades do país e da América Latina, aonde trabalho e estudo, está sofrendo com tanto descaso e sendo ameaçada o tempo todo de ser fechada e/ou privatizada. Mesmo com sua qualidade reconhecida internacionalmente. Mesmo com décadas de prestação de serviços a sociedade na área acadêmica e de pesquisa, no atendimento a população em suas unidades médicas especializadas, na criação de soluções, etc. Mesmo com tudo isso ela está morrendo por inanição (e tudo indica que será apenas a primeira).

Ao ler algumas coisas que vi nesse tópico, dá pra entender pq isso tá acontecendo. O brasileiro médio não liga pra isso. Não tem noção do que é uma pesquisa acadêmica séria, o quanto é difícil produzir conhecimento. O cara acha q um doutorado é um cursinho qualquer, só pra enfeitar o diploma. Então, tanto faz se a UERJ, a USP, a UFSC, ou qualquer outro grande centro de produção de conhecimento acabar. E f***-se a ciência, a nossa autonomia intelectual, a construção da nossa identidade, enfim.

Perdão a todos pelo desabafo. Mas eu sinto na pele o resultado desse culto a ignorância.

por allexcosta Ter Out 03, 2017 1:05 pm

Kobeh escreveu:O brasileiro médio não liga pra isso. Não tem noção do que é uma pesquisa acadêmica séria, o quanto é difícil produzir conhecimento. O cara acha q um doutorado é um cursinho qualquer, só pra enfeitar o diploma.

Sabe porque isso acontece?

Porque a gente vê nego com 10 doutorados e mestrados dessas universidades Brasileiras e que não consegue acentuar uma palavra ou tem problemas sérios com gramática de quarta série primária. Um cara com esse tipo de estudo na Namíbia fala 4 ou 5 línguas fluentemente, participa ativamente de estudos internacionais e é relevante dentro da sua área. O acadêmico Brasileiro de destaque normalmente mal consegue se comunicar em Inglês, que é a língua universal. Tava conversando com uma pessoa que faz engenharia na UFPR e passou um tempo nos EUA. Ele disse que tem processos de cálculos que são feitos em 3 etapas nos EUA e em mais de 50 no Brasil.

A gente julga a árvore pelos seus frutos. E os frutos dessas universidades, em geral, não são bons.

por NETOULTRA Ter Out 03, 2017 1:09 pm

allexcosta escreveu:
Kobeh escreveu:O brasileiro médio não liga pra isso. Não tem noção do que é uma pesquisa acadêmica séria, o quanto é difícil produzir conhecimento. O cara acha q um doutorado é um cursinho qualquer, só pra enfeitar o diploma.

Sabe porque isso acontece?

Porque a gente vê nego com 10 doutorados e mestrados dessas universidades Brasileiras e que não consegue acentuar uma palavra ou tem problemas sérios com gramática de quarta série primária. Um cara com esse tipo de estudo na Namíbia fala 4 ou 5 línguas fluentemente, participa ativamente de estudos internacionais e é relevante dentro da sua área. O acadêmico Brasileiro de destaque normalmente mal consegue se comunicar em Inglês, que é a língua universal. Tava conversando com uma pessoa que faz engenharia na UFPR e passou um tempo nos EUA. Ele disse que tem processos de cálculos que são feitos em 3 etapas nos EUA e em mais de 50 no Brasil.

A gente julga a árvore pelos seus frutos. E os frutos dessas universidades, em geral, não são bons.

por Mauricio Luiz Bertola Ter Out 03, 2017 3:50 pm

allexcosta escreveu:
Kobeh escreveu:O brasileiro médio não liga pra isso. Não tem noção do que é uma pesquisa acadêmica séria, o quanto é difícil produzir conhecimento. O cara acha q um doutorado é um cursinho qualquer, só pra enfeitar o diploma.

Sabe porque isso acontece?

Porque a gente vê nego com 10 doutorados e mestrados dessas universidades Brasileiras e que não consegue acentuar uma palavra ou tem problemas sérios com gramática de quarta série primária. Um cara com esse tipo de estudo na Namíbia fala 4 ou 5 línguas fluentemente, participa ativamente de estudos internacionais e é relevante dentro da sua área. O acadêmico Brasileiro de destaque normalmente mal consegue se comunicar em Inglês, que é a língua universal. Tava conversando com uma pessoa que faz engenharia na UFPR e passou um tempo nos EUA. Ele disse que tem processos de cálculos que são feitos em 3 etapas nos EUA e em mais de 50 no Brasil.

A gente julga a árvore pelos seus frutos. E os frutos dessas universidades, em geral, não são bons.

Generalizar não é bom... Ainda mais se a tendência é essa...
Até porque, sintoma não é causa, mas resultado...

por allexcosta Ter Out 03, 2017 3:57 pm

Mauricio Luiz Bertola escreveu:Generalizar não é bom... Ainda mais se a tendência é essa...
Até porque, sintoma não é causa, mas resultado...

Eu tava tentando explicar porque muita gente acha que doutorado é um cursinho qualquer.

Conheço alguns doutores em algumas áreas que não sabem nada de nada de nada... Assim como conheço alguns que sabem. Mas o primeiro grupo é maior. E isso me dá, e dá a muita gente, uma percepção de que o curso ao qual a pessoa atendeu é fraco, e muitas vezes é.

por Mauricio Luiz Bertola Ter Out 03, 2017 6:55 pm

allexcosta escreveu:
Mauricio Luiz Bertola escreveu:Generalizar não é bom... Ainda mais se a tendência é essa...
Até porque, sintoma não é causa, mas resultado...

Eu tava tentando explicar porque muita gente acha que doutorado é um cursinho qualquer.

Conheço alguns doutores em algumas áreas que não sabem nada de nada de nada... Assim como conheço alguns que sabem. Mas o primeiro grupo é maior. E isso me dá, e dá a muita gente, uma percepção de que o curso ao qual a pessoa atendeu é fraco, e muitas vezes é.

Allex, dependendo a área do sujeito, dá essa impressão mesmo.
Você já esteve numa mesa de bar com um grupo de médicos ou de engenheiros, sendo você o único de outra área?
Eu já... E também tive impressão semelhante...
O que não quer dizer que ela seja uma verdade absoluta.

por NETOULTRA Ter Out 03, 2017 7:24 pm

Mauricio Luiz Bertola escreveu:
allexcosta escreveu:
Mauricio Luiz Bertola escreveu:Generalizar não é bom... Ainda mais se a tendência é essa...
Até porque, sintoma não é causa, mas resultado...

Eu tava tentando explicar porque muita gente acha que doutorado é um cursinho qualquer.

Conheço alguns doutores em algumas áreas que não sabem nada de nada de nada... Assim como conheço alguns que sabem. Mas o primeiro grupo é maior. E isso me dá, e dá a muita gente, uma percepção de que o curso ao qual a pessoa atendeu é fraco, e muitas vezes é.
Allex, dependendo a área do sujeito, dá essa impressão mesmo.
Você já esteve numa mesa de bar com um grupo de médicos ou de engenheiros, sendo você o único de outra área?
Eu já... E também tive impressão semelhante...
O que não quer dizer que ela seja uma verdade absoluta.

Pode até não ser uma verdade absoluta mas está quase lá... O que tenho visto de médicos principalmente com sérias dificuldades de raciocínio, lógica e cultura geral não está no gibi... Essa galera é ótima em decorar as coisas pra passar no vestibular mas se você mudar uma vírgula do que foi estudado já era...

por Mauricio Luiz Bertola Ter Out 03, 2017 11:31 pm

NETOULTRA escreveu:
Mauricio Luiz Bertola escreveu:
allexcosta escreveu:
Mauricio Luiz Bertola escreveu:Generalizar não é bom... Ainda mais se a tendência é essa...
Até porque, sintoma não é causa, mas resultado...

Eu tava tentando explicar porque muita gente acha que doutorado é um cursinho qualquer.

Conheço alguns doutores em algumas áreas que não sabem nada de nada de nada... Assim como conheço alguns que sabem. Mas o primeiro grupo é maior. E isso me dá, e dá a muita gente, uma percepção de que o curso ao qual a pessoa atendeu é fraco, e muitas vezes é.
Allex, dependendo a área do sujeito, dá essa impressão mesmo.
Você já esteve numa mesa de bar com um grupo de médicos ou de engenheiros, sendo você o único de outra área?
Eu já... E também tive impressão semelhante...
O que não quer dizer que ela seja uma verdade absoluta.

Pode até não ser uma verdade absoluta mas está quase lá... O que tenho visto de médicos principalmente com sérias dificuldades de raciocínio, lógica e cultura geral não está no gibi... Essa galera é ótima em decorar as coisas pra passar no vestibular mas se você mudar uma vírgula do que foi estudado já era...

A maior parte da geração que hoje tem por volta dos 30 anos está dentro disso que você falou.
Essa geração pegou "em cheio" o processo de decadência cultural, que não ocorre só no Brasil, mas que aqui atingiu as raias do absurdo face ao desmonte criminoso que a ditadura fez da educação brasileira, seguida de 30 anos seguidos de descaso e achatamento financeiro e moral do magistério. Quem tem essa faixa de idade ou é mais novo não tem mesmo, no geral, cultura, leitura e etc. As exceções são os filhos de gente rica que estudaram em escolas particulares cuja mensalidade é de R$ 3000/5000! Algumas pessoas, que moraram fora do Brasil ( e dessa faixa de idade) também tiveram um educação (vista aqui como um processo amplo) melhor, ou pessoas realmente esforçadas e talentosas, que são minoria. No mais, como educador já à décadas, a cada ano vejo chegando na Universidade (seja ela pública ou privada), jovens cada vez menos preparados, sem leitura, vivendo no "mundo digital" e submetidos a um ambiente cultural que você ( e outros) mesmo critica vez ou outra aqui. A Internet, ao invés de melhorar (talvez o faça no futuro), piorou isso, pois 90% do que se vê lá é, ou bobagem, ou mistificação ou mentira pura e simples. Mesmo os monitores de hoje na Universidades Federais, e que são bons alunos, leram e estudaram bem menos do que eu ou outros professores de minha geração.
Excesso de informação é informação nenhuma. O filósofo e semiólogo Umberto Eco já havia alertado para isso, e hoje suas previsões são tristemente reais. Estamos vivendo em uma época em que a informação é excessiva e de difícil interpretação, aparentemente democrática (pois fácil e acessível), mas quem a recebe vai tornando-se cada vez menos capaz de absorvê-la criticamente, tornando-se vítima de empulhadores, farsantes ou mentirosos.
É fácil verificar isso: Vá ao You2be e veja qual o conteúdo de 90% dos canais: Exatamente o que eu disse acima. Verifique como coisas como "Terra Plana", "Anunakis", "ET's", Canais de especulação vazia ou sensacionalismo imperam. Isso sem falar de fanáticos religiosos, malucos de todo o tipo e etc, ou mero conteúdo de entretenimento (que acaba sendo mais útil que essas baboseiras aí...).
Creio porém que no futuro, SE houver uma reversão na decadência da educação no mundo e aqui (coisa que acho difícil), que o Internet (nesse quesito que estou abordando) possa se tornar algo útil e educativo num sentido mais amplo. No momento, ela não é isso.

por Renato Aversari Qua Out 04, 2017 1:17 pm

^
Não precisa nem sair muito do nosso universo musical para ver que o excesso de informação é informação nenhuma. Quem aqui nunca teve uma dúvida sobre algum assunto teórico relacionado a música, e na tentativa de entender o assunto recorreu aos bilhões de materiais existentes na internet, mas que são muitas vezes pouco explicativos ou densos demais? A pessoa acaba saindo com mais dúvidas do que possuía antes. Ai temos que nos voltar para o velho e bom método tradicional de ter aulas com professores de verdade (presencialmente ou por skype), ou tirar pessoalmente a dúvida com algum amigo, que te explica e te mostra.

Vejo muita gente que ainda consegue manter o mínimo de um comportamento cultural descente, que leem, se informam, se interessam por assuntos não banais e que discutem ideias ao invés de discutirem "pessoas", mas em sua grande maioria a população não tem sequer o mínimo de formação cultural.

Semana passada, enquanto preparava uns materiais gráficos para o meu futuro álbum, encontrei no PC uns materiais das minhas antigas composições já com as artes gráficas feitas, da minha banda que outrora fora por um curto período denominada de LEVIATHAN. O que ocorreu foi que meu primo de 21 anos, que está se formando agora no curso de ciências da computação, olhou para a arte, admirou a mesma e me soltou a bomba: "massa, mas o que é LEVIATHAN????"

Eu não consegui criar coragem para responder, só lancei aquele olhar de desprezo que é pior que qualquer xingamento. Agora quando você fala com ele sobre programação de app para celular, jogos, animações, computador, ele parece dominar o assunto.

O fato é que hoje as pessoas são em sua grande maioria acomodadas, e conduzem a sua vida pessoal e acadêmica com o único objetivo de alcançar o mínimo para a aprovação do seu superior, seja ele seu pai, mãe, professor ou empregador, deixando de lado coisas essenciais para a formação intelectual e cultural do ser humano, não a toa vemos tantos "cientistas políticos" proliferando tantos comentários e "ideias" tão inúteis.

A geração das pessoas entre 15 e 20 anos de idade não me passa qualquer tipo de esperança de uma sociedade mais consciente socialmente, politicamente e culturalmente.

por allexcosta Qua Out 04, 2017 1:41 pm

Renato Aversari escreveu:O que ocorreu foi que meu primo de 21 anos, que está se formando agora no curso de ciências da computação, olhou para a arte, admirou a mesma e me soltou a bomba: "massa, mas o que é LEVIATHAN????"

Eu não consegui criar coragem para responder, só lancei aquele olhar de desprezo que é pior que qualquer xingamento.

Sei lá. Isso aí eu já não estranho. Considero conhecimento específico a quem se interessa por religião. É igual querer que todo mundo saiba quem é Jonas ou Ló.

O que é difícil de engolir é a vizinha que é advogada me pedir a senha do WiFi pra uma emergência e eu dizer a senha, que contém a palavra "tesoura" ao que ela responde "com 's' ou 'z'"? Eu ainda falo "como se escreve mesmo" e ela continua sem saber, culminando com "é com e ou com i"?

Complicado é um carinha que faz adm de empresas aqui perto me perguntar se a Bahia era perto do Mato Grosso do Sul (que era o único estado do "Nordeste" que ele conhecia).

Me incomoda ir no supermercado que tem mais de 50 funcionários e ter que ler "melância" e ouvir do gerente que tá certo quando eu chamo ele pra falar. No mesmo supermercado falei de uma placa escrito "Os supermercados *** agradece a preferência" e fui tratado como um louco por mais de 10 pessoas que não conseguiam entender a falta de concordância.

Não entendo um presidente de um país como o Brasil que mal consegue se comunicar na sua própria língua, pra não mencionar numa língua estrangeira.

Fico perplexo em ver curvas das avenidas de cidades grandes, que foram projetadas por engenheiros com trechos negativos em que a centrípeta quase te joga no mato toda vez que você passa lá...

É isso que eu não entendo.

por Renato Aversari Qua Out 04, 2017 8:44 pm

allexcosta escreveu:

Sei lá. Isso aí eu já não estranho. Considero conhecimento específico a quem se interessa por religião. É igual querer que todo mundo saiba quem é Jonas ou Ló.

Cara, mas o rapaz nem para pensar em Thomas Hobbes prestou, isso um aluno que era bolsista na escola por ter média geral superior à 9,5. Ao menos na minha época de escola a leitura desse livro fazia parte do programa curricular, e mesmo que não fizesse, qualquer pessoa que já frequentou uma livraria ou uma biblioteca na vida deve ter visto essa obra fantástica, seja na sessão de mais vendidos, na de literatura clássica ou na de promoções por seus R$ 29,00. Mas essa foi só uma das proezas dele, que mostrou profunda dúvida em como se escreve 21 em algarismos romanos. Não sabia se era XXI ou XIX. Estamos falando de alguém que pagou cadeiras de cálculo e de física na universidade, mas que não sabe escrever um número em algarismos romanos.

Realmente é um absurdo tudo isso que você diz. Atualmente estou dedicado aos estudos para concurso para Procuradorias, mas o que vi de absurdos nos meus anos de advocacia não dá para contar. Desde advogados que não conseguem formular um parágrafo de uma petição com coerência e o mínimo de logicidade, a advogados que chegam ao ponto de não saber o básico do ofício, como prazos, requisitos ou até mesmo o tipo de peça cabível na situação. Tem advogado que não sabe distinguir uma Lei Ordinária de uma Lei Complementar.

Quando tu falou dos engenheiros eu só me lembrei de uma viaduto que tem aqui em João Pessoa, cujo apelido carinhoso é simplesmente "Viaduto Sonrisal", devido ao fato de que logo após a sua conclusão o mesmo apresentou as mesmas características do dito remédio, ou seja, pegou água e começou a dissolver. kkkkkkkkkkkkkkkkkk.

O que tem de gente realmente BURRA com um diploma na mão não é brincadeira.

por AndréBurger Qua Out 04, 2017 9:49 pm

^
Entendo seu ponto, mas cultura geral é algo variável.
Fiz meu curso de física inteiro com algarismos arábicos. Talvez o que você considera importante - toda a literatura relacionado ao direito - seja gasto de espaço cerebral para ele que talvez comente suas gafes sobre, por exemplo, uma dúvida no Word ou algo relacionado à informática com seus colegas.

Não sei até onde o Sonrisal indica gente burra ou o capitalismo aplicado ao populismo, barateando a obra. Ou talvez seja gente burra de terno, vai saber...

Quanto aos advogados acho que faz parte do fraco ensino em universidades unidos com a cultura de ser alguém na vida com um diploma. Direito ainda sofre mais porque tem em qualquer canto a qualquer preço.

por Mauricio Luiz Bertola Qua Out 04, 2017 9:52 pm

Cara, mas o rapaz nem para pensar em Thomas Hobbes pensou...
Para você ver... Em uma aula de História no 1º grau na Escola Estadual João Cursino de São José dos Campos em 1977, o professor falou desse têxto em uma aula sobre o Absolutismo... Logo depois, fui lê-lo, embora não tenha entendido metade... Eu tinha 15 anos. Hoje em dia, se cito esse importantíssimo autor em uma sala de aula das Universidades em que leciono, nem 1/3 leu sequer uma resenha...
facepalm

por Mauricio Luiz Bertola Qua Out 04, 2017 9:55 pm

AndréBurger escreveu:^
Entendo seu ponto, mas cultura geral é algo variável.
Fiz meu curso de física inteiro com algarismos arábicos. Talvez o que você considera importante - toda a literatura relacionado ao direito - seja gasto de espaço cerebral para ele que talvez comente suas gafes sobre, por exemplo, uma dúvida no Word ou algo relacionado à informática com seus colegas.

Não sei até onde o Sonrisal indica gente burra ou o capitalismo aplicado ao populismo, barateando a obra. Ou talvez seja gente burra de terno, vai saber...

Quanto aos advogados acho que faz parte do fraco ensino em universidades unidos com a cultura de ser alguém na vida com um diploma. Direito ainda sofre mais porque tem em qualquer canto a qualquer preço.

Concordo plenamente que cultura é algo bem variável. Assim, a pessoa precisa reconhecer a sua ignorância, e ouvir quem sabe ou estuda um determinado ramo do saber. Eu sou um completo ignorante em coisas de informática, e em várias outras coisas. Por isso ouço respeitosamente quem as domina.

por Renato Aversari Qui Out 05, 2017 1:52 am

AndréBurger escreveu:^
Entendo seu ponto, mas cultura geral é algo variável.
Fiz meu curso de física inteiro com algarismos arábicos. Talvez o que você considera importante - toda a literatura relacionado ao direito - seja gasto de espaço cerebral para ele que talvez comente suas gafes sobre, por exemplo, uma dúvida no Word ou algo relacionado à informática com seus colegas.

Não sei até onde o Sonrisal indica gente burra ou o capitalismo aplicado ao populismo, barateando a obra. Ou talvez seja gente burra de terno, vai saber...

Quanto aos advogados acho que faz parte do fraco ensino em universidades unidos com a cultura de ser alguém na vida com um diploma. Direito ainda sofre mais porque tem em qualquer canto a qualquer preço.

Concordo com você e com o que disse o Bertola, só que o ensino no Brasil é organizado em etapas justamente para que antes que haja uma especialização na educação superior, exista uma generalização, no intuito de servir de base geral para uma futura escolha vocacional do aluno. Não que uma pessoa que terminou o ensino médio tenha que possuir o conhecimento pleno de todo o conteúdo que lhe foi ensinado desde a pré-escola, pois ninguém tem um HD no lugar do cérebro, mas ao menos o básico de cada nível de sua escolarização era para se saber.

Eu citei o caso dos algarismos romanos justamente por ser algo que se aprende no ensino FUNDAMENTAL, e que se usa cotidianamente nos estudos de séries seguintes, sempre que há uma referência a uma determinada época nos livros de história, tipo "no século XVIII... Na década de XX", ou até mesmo em coisas tão costumeiras que nem sequer notamos, como "XIVº Circuito Banco do Brasil de Vôlei de Praia - Etapa Carioca".

Se por exemplo eu cometo gafes ao ter dúvidas com Word, creio que o comentário dele em meio aos seus colegas seja pertinente, tendo em vista que Informática básica já era uma disciplina presente na minha grade curricular escolar. Diferentemente, não seria pertinente a zombaria se fosse com alguém da geração do Alex, do Bertola, ou de outros cuja introdução à informática se deu já em sua maturidade, sem um ensino sistematizado, havendo assim um aprendizado puramente empírico. Mas sim, entendo o que você quis dizer.

Quanto aos advogados, é isso ai mesmo que você disse. Tem uma faculdade em cada esquina, e não bastasse a falta de critério de seleção para o ingresso dos alunos, parece também não haver qualquer critério para a avaliação dos mesmos no correr do curso. O resultado é a formação de "analfabetos profissionais".

A obra do sonrisal passou longe de ser barata, nem tampouco foi feita as pressas. Nada duvido da triste realidade cotidiana de superfaturamentos e corrupção, mas para um viaduto começar literalmente a se desmanchar na primeira chuva nos seis dias seguintes à sua inauguração, alguém deve ter feito algo muito errado no planejamento ou na execução do projeto, e o responsável por isso é o engenheiro. Eu também cursei engenharia, no caso, engenharia mecânica. Não completei o curso, acho que fiz até o 5º semestre, apesar de adorá-lo. Cursei concomitantemente ao curso de Direito e o abandonei, pois preferi o último.

Por fim, não sei se você cursou Licenciatura ou Bacharelado, mas tenho um irmão que é Físico, Bacharel, e posso dizer que admiro demais quem consegue terminar uma graduação dessa. Sempre procuro conhecer e estudar sobre algumas coisas de sua área, primeiro por gostar, segundo para ter boas conversas com ele num nível ao menos aceitável.

Acho que o problema de muita gente não é simplesmente a ignorância àquilo que não lhe é pertinente para o seu ofício, mas é justamente a falta de interesse em querer aprender algo mais, alguma coisa nova que torne a sua pessoa mais conhecedora daquilo que diz respeito a uma vida em sociedade. Por mais específica que possa ser a atuação de uma pessoa, ele sempre continuará sendo um ser social, que vive e interage em sociedade.

por Willian Casagrande Qui Out 05, 2017 11:50 am

Renato Aversari escreveu:
O fato é que hoje as pessoas são em sua grande maioria acomodadas, e conduzem a sua vida pessoal e acadêmica com o único objetivo de alcançar o mínimo para a aprovação do seu superior, seja ele seu pai, mãe, professor ou empregador, deixando de lado coisas essenciais para a formação intelectual e cultural do ser humano, não a toa vemos tantos "cientistas políticos" proliferando tantos comentários e "ideias" tão inúteis.

A geração das pessoas entre 15 e 20 anos de idade não me passa qualquer tipo de esperança de uma sociedade mais consciente socialmente, politicamente e culturalmente.

Bom, tenho várias coisas para falar aqui, porque me ausentei nos últimos dias rs. Eu não acho que tudo se resuma ao fato de as pessoas serem acomodadas. Não é algo que dependa totalmente de um fator subjetivo, ou de um sentimento de acomodação geral promovido pela tecnologia (esse determinismo tecnológico que muita gente acha que existe, mas não existe), nem de nada disso. É algo pior, que tem a ver com as nossa reprodução social, que mudou drasticamente nos últimos dois séculos e pouco.
Se a gente levar em conta que as sociedades industriais necessitaram, lá atrás, de uma sistematização no ensino e de uma ampliação do ensino formal para a capacitação de força de trabalho (o trabalho coletivo no capitalismo necessita disso, de inovação e investimento em técnicas, não é o trabalho do artesão que passa de geração em geração durante o medievo), isso culminou, invariavelmente, na segmentação e estratificação de áreas do saber da mesma forma que o que chamamos de mercado de trabalho também se dividiu. Então, o sujeito, em geral, passa a vida estudando o que precisa para se reproduzir como força de trabalho, muito pouco além disso, e não sai muito dessa esfera do trabalho, que é a nossa de inserção nas relações sociais com os outros. Então, pessoas, por exemplo, que cursam Física, Matemática, Engenharia de Materiais, Música etc. podem não saber quem foi Hobbes e nem o que significa o seu Leviathan não porque são acomodadas, mas porque a necessidade não as levou a isso. É um problema? Sim, mas a falta de interesse não é o que desencadeia isso, mas, na verdade, é um resultante de uma imposição para a reprodução social na sociedade capitalista atual, que é fortemente marcada pela divisão rígida das funções no trabalho. Depois de estudar e trabalhar o dia todo, não é incompreensível que a maioria das pessoas não queira ler Hobbes antes de dormir (eu mesmo não estudo logaritmos).

Sobre a atual geração e o desencanto, tem algo aí. Teríamos que ver se pessoas mais jovens hoje se interessam menos por algumas manifestações culturais em relação a outra época, ou se só estamos reproduzindo um discurso saudosista. O que existe, de uns 50 anos para cá, é uma mudança total na concepção de mundo de muita gente, por conta de toda a forma como as pessoas são impactadas pelos meios de comunicação da cultura de massas, internet onipresente etc., mas isso não significa que as pessoas sejam, hoje, mais burras, leiam menos etc. É exatamente o contrário: há 100 anos atrás, as pessoas liam folhetins, livros, jornais etc. e demorariam séculos para ter o tanto de informação que consumimos em uma semana, quiçá em um dia, se ficarmos o dia todo na internet. Nada disso, contudo, nos torna melhores nem mais capazes. Aliás, está nos tornando até piores, porque as condições que levaram a esse desenvolvimento absurdo foram as piores, na minha opinião.

Agora, é fato que, gerações atrás, tínhamos uma sociedade brasileira mais ativa política/culturalmente, ou talvez parcelas dela (a grande maioria nunca foi, lembremos) que faziam mais barulho, e isso há 30, 40 anos atrás (programas de TV da Globo, o Fantástico, com Eduardo Coutinho filmando, sendo que hoje só tem escroque lá). O fato de isso parecer mais morno hoje vem, ao meu ver, de uma derrota histórica e política que a classe trabalhadora teve no seu projeto contra essa atomização da vida que estão nos impondo. Aí, o trabalho fica pior, é mais difícil sobreviver e a vida se torna mais pobre, cultural e politicamente.

Obs: sobre os cientistas políticos, os da Rádio CBN e Globo não contam hahaha (embora, na verdade, contem muito, porque propagam ideologia). Nas universidades e movimentos sociais por aí tem gente que lê o Brasil por outro ângulo, mas esse povo está guetizado, enquanto os Jaboures da vida estão aí, soltos e falando asneira na nossa cabeça enquanto estamos no trânsito.

por Renato Aversari Qui Out 05, 2017 1:13 pm

^
Essa foi uma ótima analise. Eu compreendo demais o seu ponto de vista, eu só não acho que essa necessidade obviamente existente de se buscar uma especialização em sua vida acadêmica ou profissional tenha que te tornar uma pessoa que não consiga ter uma relação equilibrada com o mundo que te cerca fora da sua atividade, como o rapaz ali que citou os médicos que não conseguem sequer apresentar o mínimo de lógica.

Longe do que você possa ter pensado, eu não acho que a tecnologia provoque isso, acho que as pessoas provocam isso a si mesmas, e utilizam-se da tecnologia para justificar isso.

Como disse, um aluno bolsista, uma pessoa que é patrocinada por uma instituição para promover o nome desta, cuja média geral era superior a 9,5, não saber como se escreve o básico em números romanos (e esse é um conhecimento que é exigido dele na escola), mostra exatamente aquilo que o Alex estava falando sobre profissionais que não sabem como se escreve "tesoura".

Eu vejo por exemplo Neil Degrasse Tyson, um físico mundialmente reconhecido, uma autoridade em seu ofício, mas que é uma pessoa que mostra interesse em áreas que cercam a sua vida fora da área acadêmica. Participa de discussões sobre antropologia, sociologia, religião, política e outros, isso é mostrar interesse. Ele poderia até se limitar à sua área de atuação, mas o mínimo de um conhecimento alheio deve fazer parte de seu mundo, até porque nenhum ensino é totalmente independente. Todo ensino tem mais de um significado, e atinge mais de uma área.
O que fica difícil é você ser um astrofísico e não saber quem foi Giordano Bruno, um Programador e não saber quem foi Alan Turing, ou um matemático que nunca ouviu falar em Pitágoras.

Quando falo em acomodação e falta de interesse, falo de pessoas que não se importam com a fonte de seu conhecimento. As pessoas não perguntam mais o por quê das coisas. A única coisa que importa é o conhecimento chegar mastigado para ser engolido. Um aluno que faz um trabalho de faculdade e cita como fonte a Wikipédia, e nem sequer se importa em ver qual fonte fundamentou o que está disposto na Wikipédia, representa exatamente isso que falo. As pessoas não têm interesse nem de compreender aquilo que fazem, quiçá aquilo que apenas os cerca socialmente.

por allexcosta Qui Out 05, 2017 1:18 pm

Willian Casagrande escreveu:Sobre a atual geração e o desencanto, tem algo aí. Teríamos que ver se pessoas mais jovens hoje se interessam menos por algumas manifestações culturais em relação a outra época, ou se só estamos reproduzindo um discurso saudosista.

Eu não tenho essa parada de saudosismo, mas um formando em curso superior dizer que o Mato Grosso do Sul é nordeste é um pouco demais.

Você destrói a língua, desconhece a geografia, sabe patavinas da história do seu país... É melhor voltar a morar nas cavernas seguindo animal carnívoro pra ficar com os restos.

por Willian Casagrande Qui Out 05, 2017 4:51 pm

Renato Aversari, eu compreendo. Sei que não falou de determinismos tecnológicos, só comentei porque é bem comum utilizarem argumentos deterministas, já que há uma vertente ideológica muito forte nas ciências sociais como um todo que vai por esse caminho. Daí surgem argumentos tipo "a internet nos deixou X ou Y", "a TV alienou a sociedade moderna etc.", que, na minha concepção, são errados não porque são inteiramente falsos, mas porque são casuísmos (pra você que é do direito, tá correta a analogia da minha parte? rs)
Allex, tô ligado, embora esse caso do MS no NE seja esporádico (a maioria sabe que não é rs). Agora, uma das coisas que mais falta no Brasil em termos de educação é hábito de leitura. Lemos muito pouco, inclusive as pessoas mais letradas leem pouco, principalmente coisas fora da sua área de atuação profissional. Os acadêmicos, que têm a pecha de "intelectuais" (como se todo ser humano não o fosse), também leem pouco. Cê pode encontrar um doutor em Engenharia que não sabe quem foi Lima Barreto, ou um doutor em Literatura que não sabe quem foi Nise da Silveira.
A maioria das pessoas vê numa instrumentalização dos seus conhecimentos cotidianos uma maneira de ir levando a vida, aí dimensões fundamentais do ser humano (criatividade, imaginação, abstração filosófica, conhecimento científico etc.), que deviam nos absorver muito mais, vão ficando para trás. Só que acho que há um propósito por sermos, em grande maioria, assim, como expliquei acima.

por NETOULTRA Qui Out 05, 2017 9:13 pm

Hoje acontece um negócio interessante, eu tenho uma loja na rodoviária aqui de Fortaleza... Vez ou outra ponta gringo por lá, hoje chegou uma italiana bem jovem bem angustiada pois tinha se desencontrado dos seus amigos.... Pois bem ela começou a tentar conversar comigo em italiano e eu perguntei de onde ela era e se falava inglês... A cara dela foi de extremo alívio pois finalmente seria entendida de alguma forma... Ela me falou que não entendia porque ninguém falava espanhol ou inglês... Detalhe ela aparentava ser um pessoa comum, mochilao nas costas, uma pessoa comum q falava fluentemente 3 linguas...me deu um pouco de vergonha...

por Mauricio Luiz Bertola Sex Out 06, 2017 12:00 am

NETOULTRA escreveu:Hoje acontece um negócio interessante, eu tenho uma loja na rodoviária aqui de Fortaleza... Vez ou outra ponta gringo por lá, hoje chegou uma italiana bem jovem bem angustiada pois tinha se desencontrado dos seus amigos.... Pois bem ela começou a tentar conversar comigo em italiano e eu perguntei de onde ela era e se falava inglês... A cara dela foi de extremo alívio pois finalmente seria entendida de alguma forma... Ela me falou que não entendia porque ninguém falava espanhol ou inglês... Detalhe ela aparentava ser um pessoa comum, mochilao nas costas, uma pessoa comum q falava fluentemente 3 linguas...me deu um pouco de vergonha...

Já fiz isso tantas vezes que perdi a conta...

por Willian Casagrande Sex Out 06, 2017 10:40 am

NETOULTRA escreveu:Hoje acontece um negócio interessante, eu tenho uma loja na rodoviária aqui de Fortaleza... Vez ou outra ponta gringo por lá, hoje chegou uma italiana bem jovem bem angustiada pois tinha se desencontrado dos seus amigos.... Pois bem ela começou a tentar conversar comigo em italiano e eu perguntei de onde ela era e se falava inglês... A cara dela foi de extremo alívio pois finalmente seria entendida de alguma forma... Ela me falou que não entendia porque ninguém falava espanhol ou inglês... Detalhe ela aparentava ser um pessoa comum, mochilao nas costas, uma pessoa comum q falava fluentemente 3 linguas...me deu um pouco de vergonha...

Eu acho que nem 5% da população brasileira sabe outro idioma além do português. Temos um nível educacional formal baixíssimo, em relação a vários outros países do globo. Dá uma imensa tristeza, antes de vergonha. Vergonha eu tenho de quem provoca isso tudo...
Obs: na Itália, a maioria da população tampouco sabe inglês. Estive por lá por quase um mês há três anos e não conseguia me comunicar em inglês com a maioria das pessoas que encontrava na rua, lojas, comércios etc. A Itália, claro, também é periferia, mas da Europa...

por NeyBass Sex Out 06, 2017 12:04 pm

allexcosta escreveu:
Renato Aversari escreveu:O que ocorreu foi que meu primo de 21 anos, que está se formando agora no curso de ciências da computação, olhou para a arte, admirou a mesma e me soltou a bomba: "massa, mas o que é LEVIATHAN????"

Complicado é um carinha que faz adm de empresas aqui perto me perguntar se a Bahia era perto do Mato Grosso do Sul (que era o único estado do "Nordeste" que ele conhecia).

E eu quando digo que moro no MT e me perguntam se é do sul ou do norte.
facepalm

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