Fender JB Deluxe

Ouço muitas reclamações da galera em relação a essa série da Fender. Que não tem som de jazz bass.. que não tem som de Fender.. a B é apagada.. entre outras coisas. Já tive a oportunidade de tocar em um ou dois, há alguns anos. Achei um baixo bom e de tocabilidade muito boa.
Gostaria que os amigos do fórum me esclarecessem mais a respeito dessas críticas, se possível. Quer dizer que temos um Fender sem pó de pirlimpimpim ? Porque? São os famigerados Noiseless N3? Essa críticas se estendem as versões anteriores (2008 e 98)? E os Elite? Entram no mesmo problema? E os mexicanos?

Vejam, questiono isso porque esses dias vi comentários sobre o baixo, inclusive de que ele não se encaixa bem na mix... Mas no que toquei, o técnico da banda (um técnica de renome no mercado nacional) dizia que nem precisou fazer nada no baixo. Deixou flat e sem nenhum efeito, e estava pronto...
Além disso, vejo muitos artistas e bandas com esses baixos no Set Up por aqui, especialmente na região nordeste. Logo, ele é tido como um instrumento bem visto por esses lados, e de facilimo comercio.

O que os amigos podem me falar sobre essas questões?

Na minha opinião, os fender ativos não tem som de Fender.
Os noiseless tem som de plastico.
Os americam standard ou os vintage, em sua maioria tem o som pronto, mesmo porque tem o som que virou standard na musica e nos nossos ouvidos, tirando a maldita década de 80.

ps: também não gosto desses elite, professional....

Fender quanto menos invenção de moda é melhor.
JP, PB passivão e pronto.

Tanto que os mais recentes lançamentos da marca visam reeditar o que de melhor ela produziu: Player Series e Vintera Series, ambas mexicanas.

Sinceridade mesmo: da pra investir MUITO melhor o dinheiro, desde que, CLARO, você não seja fascinado pela marca.

Nem precisa acreditar em conversa de ninguém não, toca um desses, com fones, depois num amp, com a banda... o som é ok*, mas a pilha que colocam, o hype, torna a experiência bem brochante kakakkaka

Eu gravei meio album com ele, e eu queria apagar e regravar com o baixo que usei na sessão seguinte.


*por "ok" entenda que não é ruim, mas também não é bom. Eu diria que é até abaixo da média e só serve pra fazer média pra produtor babaca

Quem tem costume de tocar em 5c bons, vai achar a pegada e tocabilidade OK. Quem não tem, talvez ache bom, se estiver bem reguladinho.

O som de JB que a gente tem na mente é captador single-coil. Alguns humbuckers se aproximam satisfatoriamente. Os noiseless da Fender não são um desses.

Entendo perfeitamente se alguém disser que testou um desses e o baixo atendia em todos os quesitos. Agora, se você já encostou a mão num 5c da Lakland ou da Celinder, por exemplo, vai achar todos os 5c da Fender medianos, mesmo os mais caros da série Custom Shop.

achei abaixo da média fender, nao sei, minha pouca experiencia com a marca em geral nao teve essa mágica que todos falam... acho que esse "pó de pirlimpimpim" que dizem talvez se aplique aos antigões da década de 60, que é o alvo da maioria das reedições da marca.. a corda B nao tem firmeza, é mto mole e vibra de um jeito que incomoda a mão, nao sei bem como explicar. mas o som é apagado, instavel e com menos volume do que as demais cordas. testei num mesaboogie com caixa ampeg 4x10 e num ampeg, e foi a msm coisa, sem magia nenhuma..
fender sempre se deu bem qdo o assunto é JB e PB passivão 4 cordas, qdo começa a mexer demais raramente acerta.

Stormbringer escreveu:
Sinceridade mesmo: da pra investir MUITO melhor o dinheiro, desde que, CLARO, você não seja fascinado pela marca.

Nem precisa acreditar em conversa de ninguém não, toca um desses, com fones, depois num amp, com a banda... o som é ok*, mas a pilha que colocam, o hype, torna a experiência bem brochante kakakkaka

Eu gravei meio album com ele, e eu queria apagar e regravar com o baixo que usei na sessão seguinte.


*por "ok" entenda que não é ruim, mas também não é bom. Eu diria que é até abaixo da média e só serve pra fazer média pra produtor babaca

comecei uma gravação com um deluxe 5c, que ja deu trabalho pra começar a timbrar, no meio da musica ja mandaram parar e trocar de baixo. gravei com um de luthier de BH msm que deu um pau bonito no fender.

vinibassplayer escreveu:acho que esse "pó de pirlimpimpim" que dizem talvez se aplique aos antigões da década de 60

Acredite, esses Fender feitos por Merlim existem. E os que são de fato, diferenciados, estão em outro nível se comparados a um bom MIA 4c de hoje em dia...

Alguns critérios pra você encontrar um pra testar:

- Tem que ser 4c.
- Entre os vintage você vai encontrar alguns, tipo até 79 e Fullerton.
- Alguns CS de hoje feitos por "master luthier". Em minha experiência são melhores e tem mais magia que os "team built".
- Um ou outro Squier japa (sim, eles são muito bons).
- Regulagem precisa estar ao menos razoável.

Isso não quer dizer que você não vai encontrar baixos Fender bons ou excelentes por aí. É que baixo que tem magia é outra coisa. E você pode viver a vida inteira sem encontrar nenhum e achar que gente como eu tá viajando quando fala disso.

É como já disseram, são baixos ok.
Toquei com um JB Deluxe 5 cordas e o som é bom. Tocabilidade boa, bem regulado. Não tem som de 4 cordas passivo, claro.
Acho interessante e estranho também, alguns baixos 5 cordas com preamp que soam como um 4 cordas passivo, S. Martyn por exemplo.
Os 5 cordas da Fender, com preamp não soam como um Fender 4 cordas passivo.

Aquele som mais quente típico de uma JB passivo



Aquele som velado dos N3

Eu só testei. Tanto Deluxe, como os Elite. Sei lá...por 9k, 10k, não acho que valha tudo isso não.

Edão escreveu:Acho interessante e estranho também, alguns baixos 5 cordas com preamp que soam como um 4 cordas passivo, S. Martyn por exemplo.
Os 5 cordas da Fender, com preamp não soam como um Fender 4 cordas passivo.

A gente precisa tentar entender como funciona a mente de um cara como o Samuel, que trabalha sozinho ou quase sozinho, comparado a um conglomerado gigante como a Fender.

Outra coisa, americano acha baixo de 5 cordas algo de outro planeta, então pra eles é lógico que alguém que toca 5c busque algo completamente diferente.

Um cara como o Samuel passou anos buscando características nos seus baixos, pickups e preamps que levassem a esse resultado. A Fender, obviamente, não o fez...

E seria muito fácil pra Fender. É questão de conceito mesmo, de ter uma pessoa lá dentro que fale "acho que os caras querem a mesma coisa que a gente sempre fez, bem feita, com uma corda a mais e algumas opções de timbragem". Tá mais pra uma empresa que vê baixo como instrumento secundário (e é em termos de vendas) em que algum executivo gordo safado (não podem me acusar de gordofobia ) fala assim: "faz um desse cheio de botão pra aqueles malucos que usam 5 cordas". Não me assustaria se a ordem original fosse algo bem assim mesmo.

Enquanto isso, uma Celinder, uma Fodera, Mlaghus ou S.Martyn conversam diretamente com seus clientes e músicos conhecidos. E raramente pensam em fabricar qualquer coisa que não sejam baixos. A diferença termina sendo grande.

allexcosta escreveu:
É questão de conceito mesmo, de ter uma pessoa lá dentro que fale "acho que os caras querem a mesma coisa que a gente sempre fez, bem feita, com uma corda a mais e algumas opções de timbragem".

Faz muito sentido pra mim.
Também acho que Jazz Bass é um baixo sem segredos. Independente de ser um 4 ou 5c
Recentemente teste um feito por um Luthier daqui da cidade que tinha captação Aguilar... cara, era perfeito (IMO)
A surpresa da história: Foi o primeiro baixo que ele construiu...

^ Questão de conceito e proposta do fabricante, né? Entendi.
Aí se encaixa o Fender JB Deluxe V que é quase um bicho de outro planeta em relação a um JB standard.

Essa é uma opinião frequente Brasil afora? Mas realmente quem comprou um Deluxe V tava mesmo querendo som de Standard 4c? No resto do mundo as opiniões são tão negativas quanto às que vejo aqui?

Nada de GAS por aqui.

Possuo um Fender American Deluxe Jazz Bass V (2012) e, depois de substituir os famigerados captadores N3 originais por um par de Nordstrand BJB5F-C&C Big J-Blade 5 Clean & Clear Single Coil, nunca mais tive do que me queixar. Não, ele não tem o som característico de um Jazz Bass 4-cordas e talvez seja esta a frustração de muitos, mas tem um timbre muito bom, bonito e a "sizona" bem definida. Acho o preamp original tão eficiente quanto qualquer Aguilar, Bartolini ou Seymour Duncan de 3-bandas.

É outro baixo , não é para quem procura o som "Fender" , se me fiz entender .

Mas tem um som bem legal .

A relação entre estes modelos é a definição perfeita daquele velho ditado que diz que "uma coisa é uma coisa e outra coisa é outra coisa"...

Edão escreveu:É como já disseram, são baixos ok.
Toquei com um JB Deluxe 5 cordas e o som é bom. Tocabilidade boa, bem regulado. Não tem som de 4 cordas passivo, claro.
Acho interessante e estranho também, alguns baixos 5 cordas com preamp que soam como um 4 cordas passivo, S. Martyn por exemplo.
Os 5 cordas da Fender, com preamp não soam como um Fender 4 cordas passivo.

Aquele som mais quente típico de uma JB passivo

E esse aqui ainda ficou melhor do que esse do vídeo. Bzão mais definida.

Edão escreveu:É como já disseram, são baixos ok.
Toquei com um JB Deluxe 5 cordas e o som é bom. Tocabilidade boa, bem regulado. Não tem som de 4 cordas passivo, claro.
Acho interessante e estranho também, alguns baixos 5 cordas com preamp que soam como um 4 cordas passivo, S. Martyn por exemplo.
Os 5 cordas da Fender, com preamp não soam como um Fender 4 cordas passivo.

Aquele som mais quente típico de uma JB passivo



Aquele som velado dos N3

Entre esses dois curti mais o som do verdinho e o visual mais do deluxe ! IMHO.

PS:. Não curto baixo verde e ainda mais matching headstock !

Uchoa escreveu:
PS:. Não curto baixo verde e ainda mais matching headstock !

Seu velho chato

Spoiler:

O que me pergunto é o seguinte: por que raios uma pessoa acharia que um Jazz Bass 5 cordas, ativo e com captadores diferentes teria de soar igual a um Jazz Bass 4 cordas, passivo, puro e antigão?

Tipo, por que o espanto de esse baixo não soar igual um JB normalzão? Era pra soar igual?

Edão escreveu:
Acho interessante e estranho também, alguns baixos 5 cordas com preamp que soam como um 4 cordas passivo, S. Martyn por exemplo.

Mas então não é melhor comprar um 4 cordas passivo, Edão?

allexcosta escreveu:É questão de conceito mesmo, de ter uma pessoa lá dentro que fale "acho que os caras querem a mesma coisa que a gente sempre fez, bem feita, com uma corda a mais e algumas opções de timbragem".

Ah, sim. Agora que entendi (postei sem ler todos os comentários).
Seria só colocar uma corda a mais então, não? (Basicamente falando).

allexcosta escreveu:
Tá mais pra uma empresa que vê baixo como instrumento secundário (e é em termos de vendas

Pois é. Agora imagine a Gibson...

[Parei, se não a turma fica brava.]

Jãozeiro escreveu:

Edão escreveu:
Acho interessante e estranho também, alguns baixos 5 cordas com preamp que soam como um 4 cordas passivo, S. Martyn por exemplo.

Mas então não é melhor comprar um 4 cordas passivo, Edão?  

Tipo se o cara precisa de algo abaixo de C0... B0... Obrigatoriamente tem que usar afinação estranha?

Tem gente que precisa dessas notas e não fica confortavel afinando o baixo estranho, oras...

Stormbringer escreveu:

Jãozeiro escreveu:

Edão escreveu:
Acho interessante e estranho também, alguns baixos 5 cordas com preamp que soam como um 4 cordas passivo, S. Martyn por exemplo.

Mas então não é melhor comprar um 4 cordas passivo, Edão?  

Tipo se o cara precisa de algo abaixo de C0... B0... Obrigatoriamente tem que usar afinação estranha

Como assim, "CO"?

Stormbringer escreveu:

Jãozeiro escreveu:

Edão escreveu:
Acho interessante e estranho também, alguns baixos 5 cordas com preamp que soam como um 4 cordas passivo, S. Martyn por exemplo.

Mas então não é melhor comprar um 4 cordas passivo, Edão?  

Tem gente que precisa dessas notas e não fica confortavel afinando o baixo estranho, oras...

Sim, foi o que comentei aí depois. A turma na verdade só queria uma corda a mais sem alterar muito outras coisas no timbre que eles já conheciam (Fender tradicional).

Abaixo de CO acho que nem esse aqui chega, Stormbringer, hehe.

allexcosta escreveu:...Enquanto isso, uma Celinder, uma Fodera, Mlaghus ou S.Martyn conversam diretamente com seus clientes e músicos conhecidos. E raramente pensam em fabricar qualquer coisa que não sejam baixos. A diferença termina sendo grande.

Os Lakland, tb, né?

OFF: Alex, vc sabe dizer se um precision de 5 cordas da Lakland soa como um tradicional de 4 cordas?

Davi Motta escreveu:...
E esse aqui ainda ficou melhor do que esse do vídeo. Bzão mais definida.

Se aquele verde custava mais de 6.500 reais, imagine esse...

fheliojr escreveu:Os Lakland, tb, né?

É.

fheliojr escreveu:OFF: Alex, vc sabe dizer se um precision de 5 cordas da Lakland soa como um tradicional de 4 cordas?

Não, não sei...

Jãozeiro escreveu:Abaixo de CO acho que nem esse aqui chega, Stormbringer, hehe.

kakaka, exagerei 1 oitava kakakkakak
talvez piano

Jãozeiro escreveu:

allexcosta escreveu:É questão de conceito mesmo, de ter uma pessoa lá dentro que fale "acho que os caras querem a mesma coisa que a gente sempre fez, bem feita, com uma corda a mais e algumas opções de timbragem".

Ah, sim. Agora que entendi (postei sem ler todos os comentários).
Seria só colocar uma corda a mais então, não? (Basicamente falando).

basicamente, uma corda a mais geraria mais tenção no braço e no hardware do instrumento, precisa de uma captação adaptada pra reproduzir as frequencias mais graves, uma corda a mais muda a mecanica e o equilibrio do instrumento, até o tamanho da escala interfere, pois se vc coloca uma corda mais grossa vc precisa de um tamanho maior pra compensar a vibração(daí vem os multi-scale e fanned frets com uma escala maior em cima).
entao requer toda uma engenharia, pra se fazer um bass de 5c soar bem como um de 4c, principalmente se for passivo e do msm modelo.

vinibassplayer escreveu:

Jãozeiro escreveu:

allexcosta escreveu:É questão de conceito mesmo, de ter uma pessoa lá dentro que fale "acho que os caras querem a mesma coisa que a gente sempre fez, bem feita, com uma corda a mais e algumas opções de timbragem".

Ah, sim. Agora que entendi (postei sem ler todos os comentários).
Seria só colocar uma corda a mais então, não? (Basicamente falando).

basicamente, uma corda a mais geraria mais tenção no braço e no hardware do instrumento, precisa de uma captação adaptada pra reproduzir as frequencias mais graves, uma corda a mais muda a mecanica e o equilibrio do instrumento, até o tamanho da escala interfere, pois se vc coloca uma corda mais grossa vc precisa de um tamanho maior pra compensar a vibração(daí vem os multi-scale e fanned frets com uma escala maior em cima).
entao requer toda uma engenharia, pra se fazer um bass de 5c soar bem como um de 4c, principalmente se for passivo e do msm modelo.

Então, justamente por isso eu coloquei "basicamente"...

[quote="BLZENI"]Fender quanto menos invenção de moda é melhor.
JP, PB passivão e pronto.
Pra você, né ?

patriciofernandes escreveu:Ouço muitas reclamações da galera em relação a essa série da Fender. Que não tem som de jazz bass.. que não tem som de Fender.. a B é apagada.. entre outras coisas. Já tive a oportunidade de tocar em um ou dois, há alguns anos. Achei um baixo bom e de tocabilidade muito boa.
Gostaria que os amigos do fórum me esclarecessem mais a respeito dessas críticas, se possível. Quer dizer que temos um Fender sem pó de pirlimpimpim ? Porque? São os famigerados Noiseless N3? Essa críticas se estendem as versões anteriores (2008 e 98)? E os Elite? Entram no mesmo problema? E os mexicanos?

Vejam, questiono isso porque esses dias vi comentários sobre o baixo, inclusive de que ele não se encaixa bem na mix... Mas no que toquei, o técnico da banda (um técnica de renome no mercado nacional) dizia que nem precisou fazer nada no baixo. Deixou flat e sem nenhum efeito, e estava pronto...
Além disso, vejo muitos artistas e bandas com esses baixos no Set Up por aqui, especialmente na região nordeste. Logo, ele é tido como um instrumento bem visto por esses lados, e de facilimo comercio.

O que os amigos podem me falar sobre essas questões?

Então, eu tive um maior contato com 3 Fender's.
Um era um Marcus Miller sunburst, o outro era um Jazz Bass passivo mexicano e o outro era esse American Deluxe de 5 cordas.
Achei a tocabilidade dele legal para mim. O que eu toquei estava com as cordas bem baixinhas... estava bem confortável para mim.
A única coisa que eu não curti muito nele foram aqueles captadores noiseless N3. Eu compartilho a mesma opinião do Jazzigo.
Eu acho o som desses N3 esquisitos, eles são sem pressão, sei lá. Eu senti a mesma coisa usando os MK1 da Bartolini nos cort.
Enfim, eu teria um American Deluxe desses. Só trocaria o captador... colocaria um Seymour Duncan da vida e partiria pra guerra !

patriciofernandes escreveu:
Além disso, vejo muitos artistas e bandas com esses baixos no Set Up por aqui, especialmente na região nordeste. Logo, ele é tido como um instrumento bem visto por esses lados, e de facilimo comercio.

O que os amigos podem me falar sobre essas questões?

Patricio, minha jornada sempre foi marcada pelos Ibanez, que são baixos que muito me representam e já tive vários modelos. Calhou de aparecer um Fender JB Deluxe MIM com os famigerados N3 vendendo aqui pelas minhas bandas e eu abracei. Pra mim funcionou gosto muito do baixo e consequentemente dos marginalizados N3.

Planejo pegar outros Fenders e com base nos pitacos dos colegas forumeiros, tenho em mente um 4c passivo que arremeta mais a ideia classica do JB e tenho GAS por ter um Marcus Miller 4c Japonês.

Henri-Q escreveu:

patriciofernandes escreveu:
Além disso, vejo muitos artistas e bandas com esses baixos no Set Up por aqui, especialmente na região nordeste. Logo, ele é tido como um instrumento bem visto por esses lados, e de facilimo comercio.

O que os amigos podem me falar sobre essas questões?

Patricio, minha jornada sempre foi marcada pelos Ibanez, que são baixos que muito me representam e já tive vários modelos. Calhou de aparecer um Fender JB Deluxe MIM com os famigerados N3 vendendo aqui pelas minhas bandas e eu abracei. Pra mim funcionou   gosto muito do baixo e consequentemente dos marginalizados N3.

Planejo pegar outros Fenders e com base nos pitacos dos colegas forumeiros, tenho em mente um 4c passivo que arremeta mais a ideia classica do JB e tenho GAS por ter um Marcus Miller 4c Japonês.  

O importante é isso. Você gostar... o resto é resto !
Rapaz, por falar em Fender japonês, eu tô a uns 5 anos querendo testar algum Aerodyne. Sou louco pra tocar em um desses !

vinibassplayer escreveu:

Jãozeiro escreveu:

allexcosta escreveu:É questão de conceito mesmo, de ter uma pessoa lá dentro que fale "acho que os caras querem a mesma coisa que a gente sempre fez, bem feita, com uma corda a mais e algumas opções de timbragem".

Ah, sim. Agora que entendi (postei sem ler todos os comentários).
Seria só colocar uma corda a mais então, não? (Basicamente falando).

basicamente, uma corda a mais geraria mais tenção no braço e no hardware do instrumento, precisa de uma captação adaptada pra reproduzir as frequencias mais graves, uma corda a mais muda a mecanica e o equilibrio do instrumento, até o tamanho da escala interfere, pois se vc coloca uma corda mais grossa vc precisa de um tamanho maior pra compensar a vibração(daí vem os multi-scale e fanned frets com uma escala maior em cima).
entao requer toda uma engenharia, pra se fazer um bass de 5c soar bem como um de 4c, principalmente se for passivo e do msm modelo.

Em termos... em termos !
Tem muito baixo de 4 cordas por aí que foi colocada uma corda a mais e que soa maravilhosamente bem.
Tá, ok, eu entendo o conceito dos multi scale.... mas não é essa "loucura" toda transformar um baixo de 4 em 5 cordas não!
Eu mesmo já tive um Yamaha de 4 cordas que eu transformei ele pra 5, tem um outro usuário aqui que tem (ou tinha) um Squier de 5 cordas e transformou ele pra 6...
E quanto a tensão da 5 corda no braço é de boa. Um sizão exerce pouca tensão no braço e qualquer braço bem feito aguenta mais uma corda.

vinibassplayer escreveu:

Jãozeiro escreveu:

allexcosta escreveu:É questão de conceito mesmo, de ter uma pessoa lá dentro que fale "acho que os caras querem a mesma coisa que a gente sempre fez, bem feita, com uma corda a mais e algumas opções de timbragem".

Ah, sim. Agora que entendi (postei sem ler todos os comentários).
Seria só colocar uma corda a mais então, não? (Basicamente falando).

basicamente, uma corda a mais geraria mais tenção no braço e no hardware do instrumento, precisa de uma captação adaptada pra reproduzir as frequencias mais graves, uma corda a mais muda a mecanica e o equilibrio do instrumento, até o tamanho da escala interfere, pois se vc coloca uma corda mais grossa vc precisa de um tamanho maior pra compensar a vibração(daí vem os multi-scale e fanned frets com uma escala maior em cima).
entao requer toda uma engenharia, pra se fazer um bass de 5c soar bem como um de 4c, principalmente se for passivo e do msm modelo.

E oque tem haver ele soar "bem ou mal" sendo passivo ?
Tem meio milhão de baixos passivos de 5 e 6 cordas por aí que soam maravilhosamente bem.

O que acontece é o seguinte: há, de fato muita matemática e muito cálculo pra poder fazer um instrumento de cordas soar bem, mas também como há o lado da tentativa e erro.
É igual clonar jazz bass, stingray, precision... é tudo receita pronta ! Grande parte daquilo ali é posicionamento de captador. Se você respeitar o sweet spot, pronto ! Grande parte do timbre já está ali.
É o mesmo caso de clonar amplificador SS. Não quero dizer que é fácil, mas para um cara que entende bem de eletrônica é algo relativamente simples pegar um projeto pronto e reproduzir! Bons componentes + um bom trafo ... pronto...
Um exemplo disso de boa construção são muitos Staners. Super simples, porém excelentes !
O oposto acontece com os Meteoros. A maioria é clone de amplificador bom e consagrado porém ela peca usando componente meia boca e corta alguns componentes "menos essenciais" do projeto pra reduzir custo.
Amplificador bom pra pegar e modificar são os 400MB. São clones dos Gallien Krueger 400RB e os meteoros com uma repaginada relativamente simples ficam ótimos! (não, eu não gosto de meteoro)
Coloque uns capacitores Epcos, uns transistores toshiba... etc... ele vai virando outra coisa !

^Tem, Sim tem, e eu posso provar

Vou chover no molhado, mas preciso dar essa opinião: os N3 e afins me soam completamente "mortos". Ô bichinhos fracos. Trocando por um Nordstrand ou Aguilar, o baixo ganha uma vida nova!

Sou suspeito porque curto captadores com saída alta (em especial os Hot), mas mesmo em comparação com os Vintage, acho que os N3 deixam a desejar.

Em relação a baixos de 5 e 6 cordas, eu curto muito, mas a Sizona no passivo pede um captador BRABO! Do contrário, nas notas mais graves sai um som sem definição, "gordo e barrigudo"! Kkkkkkkk

Contraponto escreveu:Vou chover no molhado, mas preciso dar essa opinião: os N3 e afins me soam completamente "mortos". Ô bichinhos fracos. Trocando por um Nordstrand ou Aguilar, o baixo ganha uma vida nova!

Sou suspeito porque curto captadores com saída alta (em especial os Hot), mas mesmo em comparação com os Vintage, acho que os N3 deixam a desejar.

Mais um pro time anti-Noiseless!