Coronavírus

Maurício_Expressão escreveu:

allexcosta escreveu:

Maurício_Expressão escreveu:Estou muito confuso. As coisas estão muito complexas.

Tô acompanhando direitinho e vou te explicar de maneira resumida.

- Apesar de alguma controvérsia, pra todos os efeitos, considere o vírus "airborne".

Essa foi logo de início a primeira controvérsia e uma das que mais me preocupa.
Teve um monte de especialistas falando que contaminação só por spray (ou gotículas) era que acontecia e por isso era uma transmissão lenta.
Dai já teve um monte de especialistas falando que existe contaminação aerosol e que isso era uma transmissão bem rápida.
Aliás, você mesmo admite controvérsia nesse item específico.

O resto de suas observações são bem críveis e é exatamente o que estou fazendo.
Inclusive estou lavando toda a compra que chega em casa, até os saquinhos com solução bem concentrada de hipoclorito de sódio.

Na dúvida, eu que tenho uma pessoa muito frágil e idosa em casa, tenho que precaver de forma mais intensa.

Xará, estamos fazendo o mesmo aqui em casa.
Eu tive tuberculose (por conseguinte minha capacidade pulmonar foi afetada), e minha esposa câncer.
Um colega, diretor de uma escola, já faleceu de covid-19...
E por aí vai.

As pessoas não tem a possibilidade de pensar a Realidade de forma Histórica. Isso já ocorreu antes no mundo e as reações de muitos aqui não são diferentes do que já ocorreu antes. Confusão, depressão, sentimento de impotência e revolta (expressa de várias formas) são a tônica nesses momentos.
Não há o que fazer, exceto o que já está sendo feito e recomendado pela OMS.

Maurício_Expressão escreveu:Essa foi logo de início a primeira controvérsia e uma das que mais me preocupa.
Teve um monte de especialistas falando que contaminação só por spray (ou gotículas) era que acontecia e por isso era uma transmissão lenta.
Dai já teve um monte de especialistas falando que existe contaminação aerosol e que isso era uma transmissão bem rápida.
Aliás, você mesmo admite controvérsia nesse item específico.

A gente não vai ter certeza disso tão cedo. Muitas pessoas vão pegar essa doença. Vamos torcer para um tratamento eficaz e uma vacina que chegue cedo.

Maurício_Expressão escreveu:Na dúvida, eu que tenho uma pessoa muito frágil e idosa em casa, tenho que precaver de forma mais intensa.

A contaminação pode estar em qualquer lugar. Todo cuidado é pouco.

Relato de um grande amigo meu, pesquisador e farmacêutico, que atualmente vive na Espanha.

https://feixeverde.blogspot.com/2020/04/rei-capsideo-o-despota-disfarcado-de.html

^

Até a parte do COVID ele é pesquisador citando fontes.
Depois quando chega a mudança climática ele decide que consenso científico é uma conspiração.
Eu, ein...

AndréBurger escreveu:^

Até a parte do COVID ele é pesquisador citando fontes.
Depois quando chega a mudança climática ele decide que consenso científico é uma conspiração.
Eu, ein...

Pra você ver...

Um link interessante.

https://www.nytimes.com/es/2020/03/29/espanol/opinion/coronavirus-revolucion-digital.html

Zubrycky escreveu:Relato de um grande amigo meu, pesquisador e farmacêutico, que atualmente vive na Espanha.

https://feixeverde.blogspot.com/2020/04/rei-capsideo-o-despota-disfarcado-de.html

Maneiro man... independente de concordar ou não com o teor do texto, seu amigo é um escriba nato. É difícil achar um texto bacana como esse em colunas de grandes jornais (ok, talvez pelo fato da pressão de ter que produzir conteúdo em larga escala, no caso dos colunistas).

No meu trabalho, temos um geógrafo, também formado pela USP que além de não acreditar em aquecimento global provocado pelo homem é totalmente ativista no dia a dia e nas redes sociais. Gosto de falar com ele sobre o assunto, pois ao contrário de quem tem essa visão porque veio na adesão ao pacote olavista, ele é bem instruído e, portanto, bem embasado. Eu, dentro das minhas limitações ainda permaneço com o pensamento mais aceito pela comunidade científica e acredito que haveria muito mais interesse mercadológico/manipulatório em afirmar que o aquecimento global não existe que o contrário (levando a conversa pro âmbito da teoria conspiratória).

Obrigado por compartilhar

Mais um link interessante.

https://brasil.elpais.com/ideas/2020-03-22/o-coronavirus-de-hoje-e-o-mundo-de-amanha-segundo-o-filosofo-byung-chul-han.html

Zubrycky escreveu:Um link interessante.

https://www.nytimes.com/es/2020/03/29/espanol/opinion/coronavirus-revolucion-digital.html

Esse artigo é muito interessante, e faz uma análise sem apriorismos nem "chutes" acerca das possibilidades do que poderá ocorrer no futuro pós-crise.
Questões como interação social, desenvolvimento econômico, democracia e etc estarão na "ordem do dia"

Zubrycky escreveu:Mais um link interessante.

https://brasil.elpais.com/ideas/2020-03-22/o-coronavirus-de-hoje-e-o-mundo-de-amanha-segundo-o-filosofo-byung-chul-han.html

Só lí o início e mui rapidamente. Mas em termos gerais, concordo.
Como eu disse acima, questões como democracia e "direitos" individuais serão repensados.

Henri-Q escreveu:

Zubrycky escreveu:Relato de um grande amigo meu, pesquisador e farmacêutico, que atualmente vive na Espanha.

https://feixeverde.blogspot.com/2020/04/rei-capsideo-o-despota-disfarcado-de.html

Maneiro man... independente de concordar ou não com o teor do texto, seu amigo é um escriba nato. É difícil achar um texto bacana como esse em colunas de grandes jornais (ok, talvez pelo fato da pressão de ter que produzir conteúdo em larga escala, no caso dos colunistas).

No meu trabalho, temos um geógrafo, também formado pela USP que além de não acreditar em aquecimento global provocado pelo homem é totalmente ativista no dia a dia e nas redes sociais. Gosto de falar com ele sobre o assunto, pois ao contrário de quem tem essa visão porque veio na adesão ao pacote olavista, ele é bem instruído e, portanto, bem embasado. Eu, dentro das minhas limitações ainda permaneço com o pensamento mais aceito pela comunidade científica e acredito que haveria muito mais interesse mercadológico/manipulatório em afirmar que o aquecimento global não existe que o contrário (levando a conversa pro âmbito da teoria conspiratória).

Obrigado por compartilhar

Disponha! Estamos aqui para isso!



Tampouco concordo com tudo o que está no texto, mas o compartilhei aqui porque 1) conheço o autor, 2) quis trazer ao tópico, para contribuir com o debate, a visão de alguém que, ao contrário de nós, está agora no meio do furacão vivendo dias que, pelo frigir dos ovos, muito provavelmente (embora eu reze para que nada disso aconteça aqui) abater-se-ão sobre nós.

Mauricio Luiz Bertola escreveu:

Zubrycky escreveu:Um link interessante.

https://www.nytimes.com/es/2020/03/29/espanol/opinion/coronavirus-revolucion-digital.html

Esse artigo é muito interessante, e faz uma análise sem apriorismos nem "chutes" acerca das possibilidades do que poderá ocorrer no futuro pós-crise.
Questões como interação social, desenvolvimento econômico, democracia e etc estarão na "ordem do dia"

Bom também.

Um espelho distante.

https://www.nuevospapeles.com/nota/la-plaga-de-florencia-en-1630-un-espejo-lejano

Outro link interessante (com uma sessão de comentários também deveras interessante).

https://www.econlib.org/the-least-bad-prediction-of-our-post-coronavirus-future/

Na Argentina, a quarentena que começou no dia 20 de março, que terminaria no dia 31 de março e que foi prorrogada para o dia 12 de abril será prorrogada. A nova data de término e as eventuais flexibilizações ainda são desconhecidas, mas reuniões na Casa Rosada estão sendo feitas para definir tudo isso.

https://www.washingtonpost.com/business/2020/04/09/66-million-americans-filed-unemployed-last-week-bringing-pandemic-total-over-17-million/

Atenção:
portadores de problemas renais crônicos são considerados grupo de risco para covid-19 e o aparecimento de lesões agudas no órgão pode aumentar risco de morte pela doença.

Estudos internacionais apontam que infecção não se limita aos pulmões e encontraram partículas do vírus em células dos rins.

Covid-19 tem possível associação com inflamação renal, apontam estudos.

https://jornal.usp.br/ciencias/ciencias-da-saude/covid-19-tem-possivel-associacao-com-inflamacao-renal-apontam-estudos/

Pelo visto muita coisa ainda vai ser descoberta sobre esse e outros vírus. Que aliás, só citando por curiosidade, nem os cientistas sabem se é um ser vivo ou não.
Difícil matar um vírus que nem se sabe se está vivo...

^ Se é vivo ou não é controverso, mas que tem a habilidade de se multiplicar, ninguém discute.

E, pra todos os efeitos, podemos dizer "destruir o vírus" ao invés de "matar".

No fim das contas não faz diferença alguma.

^
Paulo, sempre durante e após epidemias tivemos crises do sistema econômico.
Qual a novidade desse vídeo?

É... Parece que essa doença ataca de 2 formas. Uma mais intensa e outra mais branda ou até assintomática.
As duas formas matam pessoas com comorbidade (mais frágeis) e a mais intensa mata também as pessoas fora do grupo de risco.

O por que dessa característica mais intensa é outra coisa a ser estudada.

Paulo Penna escreveu:(vídeo)

O argumento dele é tão ruim que é até difícil começar uma discussão.

Maurício_Expressão escreveu:É... Parece que essa doença ataca de 2 formas. Uma mais intensa e outra mais branda ou até assintomática.
As duas formas matam pessoas com comorbidade (mais frágeis) e a mais intensa mata também as pessoas fora do grupo de risco.

O por que dessa característica mais intensa é outra coisa a ser estudada.

A Covid-19 ataca de diversas formas. Às vezes com febre, às vezes sem. Às vezes só diarréia ou mesmo sintomas das vias aéreas superiores.

Todas as combinações que não envolvem desconforto respiratório são relativamente leves. Quando há esse desconforto a atenção deve ser redobrada e muitas vezes se torna um caso grave muito rápido.

Unicamp divulga nota sobre uso de cloroquina e hidroxicloroquina.

".. no que diz respeito a declarações sobre o uso da cloroquina ou da hidroxicloroquina (HCQ) para o tratamento da COVID-19, isoladamente ou em associação com azitromicina (HCQ + AZT), a Unicamp, ouvindo especialistas na área, de dentro e de fora da instituição, e amplamente amparada por estudos científicos sobre o tema, corrobora as recomendações dos órgãos sanitários e da comunidade médico-científica mundial de que não há, até o momento, evidência científica suficiente baseada em ensaios clínicos com humanos sobre a eficácia desses medicamentos para o tratamento da doença causada pelo novo coronavírus.

Como reiterado em editorial de 08 de abril de 2020 da British Medical Journal, uma das publicações científicas da área médica mais respeitadas do mundo, o uso da cloroquina e seus derivados na COVID-19 é prematuro e potencialmente prejudicial devido a efeitos colaterais amplamente conhecidos pela comunidade médica."

https://www.unicamp.br/unicamp/noticias/2020/04/09/unicamp-divulga-nota-sobre-uso-de-cloroquina-e-hidroxicloroquina

Ler um relatório da Casa Branca falando da China é a mesma coisa que eu abrir o Antagonista para ler uma matéria sobre o PT, PSOL, etc.

@Paulo Penna
Bom, de uma forma ou de outra, no vídeo que vc postou há uma crítica ao mundo globalizado.
O que tem a dizer sobre o M1to abrindo terras da amazônia para empresas estrangeiras minerar?
Cadê esse capitão nacionalista e em prol do desenvolvimento da industria, infra-estrutura, pesquisa NACIONAL?

"Hoje no mundo militar"



Sério que a China mentiu? Se esse caipira aí não dissesse a gente nunca ia saber.

Antes do Minto ser eleito eu assistia esse canal, trazia várias fichas técnicas interessantes.
Infelizmente o dono dele foi se revelando um Gado.

WHead escreveu:".. no que diz respeito a declarações sobre o uso da cloroquina ou da hidroxicloroquina (HCQ) para o tratamento da COVID-19, isoladamente ou em associação com azitromicina (HCQ + AZT), a Unicamp, ouvindo especialistas na área, de dentro e de fora da instituição, e amplamente amparada por estudos científicos sobre o tema, corrobora as recomendações dos órgãos sanitários e da comunidade médico-científica mundial de que não há, até o momento, evidência científica suficiente baseada em ensaios clínicos com humanos sobre a eficácia desses medicamentos para o tratamento da doença causada pelo novo coronavírus.

O que me intriga, ainda, é: se não há evidencia, por que estão usando?
O David Uip diz que não há evidencia que o remedio seja eficaz, mas receitou pra ele mesmo.
A prefeitura de SP vai comprar um lote grande nos próximos dias.
O Pai de uma pessoa muito próxima foi submetido a um tratamento de combo com 3 remédios logo no inicio da suspeita, incluindo o polêmico aí, mesmo antes de ser confirmado Covid-19 (depois foi).

Tinha que ter transparência, pra acalmar um pouco, ainda que inconclusiva: "Olha, não está provado, mas estamos usando como teste com o consentimento dos pacientes, acompanhamento e avaliação dos efeitos colaterais" ou algo assim.

allexcosta escreveu:"Hoje no mundo militar"



Sério que a China mentiu? Se esse caipira aí não dissesse a gente nunca ia saber.

Esse canal não é ruim. Tem boas informações ali.
Porém é um canal de direita e de propaganda pró-americana descarada.
Eu até era assinante desse canal (pois há muita informação relevante alí). Mas quando eles começaram a fazer propaganda bolsonarista, a divulgar e elogiar gente como o famigerado "Dando Boura" e o doido do "Olasno de Carralho" (me recuso a "falar" o nome dessa gente...), saí.

AndréBurger escreveu:Antes do Minto ser eleito eu assistia esse canal, trazia várias fichas técnicas interessantes.
Infelizmente o dono dele foi se revelando um Gado.

Gado bolsonarista e trumpista...
O "cabra" nem mora no Brasil - como outro fulano muito mais nefasto que ele...

^O que falta é planejamento e coesão nas ações. A falta de habilidade política do presidente, aliada à notória tendência à desinformação, causou um mal-estar entre os entes federativos e descrédito junto à opinião pública. Num momento em que ações conjuntas, orientações claras e exemplo eram fundamentais, o que temos é um comportamento amador, desarticulado e contraditório, induzindo a população à equívocos e desmobilização. Tivemos tempo pra pensar nossas ações mas preferimos ficar discutindo pelas redes socias, escondendo nosso descaso e despreparo atrás de seguidas crises diplomáticas internacionais - teremos que lidar com isso também, depois. Contrapor posições oficiais de entidades responsáveis com vídeos gravados em celular, infelizmente, não vai nos ajudar nesse momento. Torço para que se encontre logo a cura e a vacina para essa epidemia antes que a corrida atrás desses placebos acabe em desabastecimento do produto que tem uso certificado para outros tratamentos - e em mais polarização. Abraço.

Vejam esse vídeo. Como sempre a BBC dando show:
https://www.youtube.com/watch?v=LrF8PmY_TJ0

amanhã, dia 11/04, os Estados Unidos devem ultrapassar a Itália em número de mortes e a marca de meio milhão de casos confirmados

WHead escreveu:^O que falta é planejamento e coesão nas ações. A falta de habilidade política do presidente, aliada à notória tendência à desinformação, causou um mal-estar entre os entes federativos e descrédito junto à opinião pública. Num momento em que ações conjuntas, orientações claras e exemplo eram fundamentais, o que temos é um comportamento amador, desarticulado e contraditório, induzindo a população à equívocos e desmobilização. Tivemos tempo pra pensar nossas ações mas preferimos ficar discutindo pelas redes socias, escondendo nosso descaso e despreparo atrás de seguidas crises diplomáticas internacionais - teremos que lidar com isso também, depois. Contrapor posições oficiais de entidades responsáveis com vídeos gravados em celular, infelizmente, não vai nos ajudar nesse momento. Torço para que se encontre logo a cura e a vacina para essa epidemia antes que a corrida atrás desses placebos acabe em desabastecimento do produto que tem uso certificado para outros tratamentos - e em mais polarização. Abraço.

Aqui vou dar uma de advogado do diabo.
Sabemos da profunda incompetência e ignorância do atual ocupante da cadeira presidencial brasileira. Mas ele não foi o único.
O vídeo que "postei" acima demonstra isso claramente.
O desconhecido é sempre desafiador...

Mais um show da BBC:
https://www.youtube.com/watch?v=-on2_n6K1bo

^Bertola, concordo que ele não foi o único. A gestão atual, aliás, já não desfrutava de um momento político/econômico favorável. O que qualquer político, desses mais populistas - de carreira mesmo - faria? Aproveitaria a epidemia para unificar o discurso e garantir um ponto de apoio para o restante do tempo de governo que resta. Os EUA são exímios nessa arte, mesmo que custe uma ocupação de algum território do outro lado do mundo. Pra piorar a gestão da crise no Brasil é titubeante e contraditória, tida como uma das mais ineficazes do planeta: até hoje não sabemos se estamos em isolamento ou quarentena ou nada disso. Se você somar a isso os interesses por trás desse ou daquele remédio, e desconsiderarmos - momentaneamente - as tentativas pueris de criar controvérsias sobre questões outras, recai sobre o presidente o ônus desse clima de incerteza e desaprovação. Por isso, principalmente, ele se agarra à cloroquina, sua única pedra de salvação. O uso político é inevitável (BolsoDória que o diga!), mas não é nada que já não tenhamos visto ser providenciado pelo sr.Jair. O que me deixa perplexo é a falta de engajamento social à uma causa que custa vidas! Fico imaginando o que seria de nós num caso de ocupação militar, por exemplo. Abraço.

WHead escreveu:^Bertola, concordo que ele não foi o único. A gestão atual, aliás, já não desfrutava de um momento político/econômico favorável. O que qualquer político, desses mais populistas - de carreira mesmo - faria? Aproveitaria a epidemia para unificar o discurso e garantir um ponto de apoio para o restante do tempo de governo que resta. Os EUA são exímios nessa arte, mesmo que custe uma ocupação de algum território do outro lado do mundo. Pra piorar a gestão da crise no Brasil é titubeante e contraditória, tida como uma das mais ineficazes do planeta: até hoje não sabemos se estamos em isolamento ou quarentena ou nada disso. Se você somar a isso os interesses por trás desse ou daquele remédio, e desconsiderarmos - momentaneamente - as tentativas pueris de criar controvérsias sobre questões outras, recai sobre o presidente o ônus desse clima de incerteza e desaprovação. Por isso, principalmente, ele se agarra à cloroquina, sua única pedra de salvação. O uso político é inevitável  (BolsoDória que o diga!), mas não é nada que já não tenhamos visto ser providenciado pelo sr.Jair. O que me deixa perplexo é a falta de engajamento social à uma causa que custa vidas! Fico imaginando o que seria de nós num caso de ocupação militar, por exemplo. Abraço.

WHead, concordo. Minha observação é de que o problema é novo, grave e inusitado, assim, a resposta à ele foi lenta em muitos lugares.
O caso do Brasil é específico. Não temos um Presidente da República de fato, temos um sujeito, que foi eleito para tal cargo, mas que não tem um mínimo de qualificações para tal, e, conforme você bem observou, toma atitudes absurdas...
https://www.youtube.com/watch?v=OTWlhGUKXpc

As atitudes do atual presidente me fazem lembrar desta piada.

"O Português estava dirigindo um caminhão na Via Dutra de repente ele ouve um alerta no rádio:

-Atenção, senhores motoristas que estão trafegando pela BR-116. Muito cuidado no trecho entre os quilômetros 217 e 258, tem um louco dirigindo um caminhão na contra-mão!

E o português:

-Um só?! Tem é uma porção!!!"

https://saude.estadao.com.br/noticias/geral,conjuntivite-pode-ser-sintoma-do-novo-coronavirus-indicam-estudos,70003261695

https://www.vox.com/2020/4/10/21215494/coronavirus-plans-social-distancing-economy-recession-depression-unemployment

Especialistas apoiam isolamento maior em SP, mas não uniforme.

Epidemiologistas, virologistas e infectologistas afirmam faltar dados sobre a real dimensão da pandemia

https://www1.folha.uol.com.br/equilibrioesaude/2020/04/especialistas-apoiam-isolamento-maior-em-sp-mas-nao-uniforme.shtml

13 cidades paulistas são polos de maior risco de difusão de coronavírus.

Estudo da Unesp alerta para necessidade de regras rigorosas de isolamento; lista inclui capital, Campinas e Santos.

https://www1.folha.uol.com.br/ciencia/2020/04/13-cidades-paulistas-sao-polos-de-maior-risco-de-difusao-de-coronavirus.shtml


‘Quase metade dos leitos de SP para covid-19 foram ocupados em uma semana’, diz secretário da Saúde'.

Edson Aparecido alerta que, mesmo com leitos ainda por instalar, toda a estrutura municipal deve estar ocupada ‘em um curto espaço de tempo’.

https://saude.estadao.com.br/noticias/geral,quase-metade-dos-leitos-para-covid-19-de-sp-foram-ocupados-em-uma-semana-diz-secretario-da-saude,70003267418

os jornais deviam parar de bloquear acesso a não assinantes para matérias sobre a covid-19 pelo menos por enquanto

a folha fez isso, mas o estadão só aumentou o banner, não dá nem pra ler o título mais

link do cache da Google:
https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:Ri4Zu-SaGoEJ:https://saude.estadao.com.br/noticias/geral,quase-metade-dos-leitos-para-covid-19-de-sp-foram-ocupados-em-uma-semana-diz-secretario-da-saude,70003267418+&cd=3&hl=en&ct=clnk&gl=br

sem tempo ou sem paciência? minuto 48.

AE Paulão Penna
Vi o video e na hora que as moças perguntam sobre soluções o Tiozão gagueja e cita reabrir viagens de avião.

Tô vendo que vc só fala através de 3os e parece não ter voz própria pra responder, apenas cospe vídeos. De uma refletida nas coisas que dizem pra vc, não aceita tudo não, beleza?
Abço

André, o cara é infectologista famoso, eu ficar repetindo que foi tudo feito errado vai te convencer de algo?
Não né.
Então trago posições diversas da da grande mídia, que por óbvio é a da maioria.
Por sinal a grande mídia corta todo e qualquer opinião contra a dos seus "donos".
Ninguém consegue nem falar contra a opinião dominante, por isso o receio de tomar porrada que os especialistas tem de falar contra o estabelecido.
Quer ver como acontece?

aqui podendo falar.
Infelizmente o sol já está indo embora....