Amplificador Borne, Oneal ou outro?
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Re: Amplificador Borne, Oneal ou outro?
CSergio- Membro
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Re: Amplificador Borne, Oneal ou outro?
tfk- Membro
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Re: Amplificador Borne, Oneal ou outro?
A potência de um amplificador ou caixa é só um número. As outras variáveis são muito mais importantes.
O que isso quer dizer na prática? Que você deve tocar para chegar às suas conclusões. Esqueça esses números. Se você diz que achou ele fraco tocando em casa, esse já é um parâmetro.
A diferença entre trabalhar em 4Ω ou 8Ω é de 3dB. Bem pequena...
joabi- Eterno Colaborador
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Re: Amplificador Borne, Oneal ou outro?
Já no final vi que o melhor seria fazer isso na parte interna, ou seja ter que abrir.
Como fiz isso, já fui tirando fotos para submeter aos professores do FCBr as entranhas para análise:
Garantia já não existe mais; a princípio é de 3 meses; e teria mais 9 meses, caso eu tivesse postado pelos Correios um cartão com as informações do cabeçote (modelo, nº de série, nota fiscal, etc) para a Oneal, em até 15 dias após a compra; simplesmente não fiz isso pois nessa mesma época ocorreu o lockdown total na minha cidade, não podia sair de casa para ir até uma agência dos Correios.
CSergio- Membro
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Re: Amplificador Borne, Oneal ou outro?
CSergio escreveu:fui tirando fotos para submeter aos professores do FCBr as entranhas para análise:
Não sou professor, mas...
O que parece bom:
- Ver silicone nos resistores da placa de potência e espaguete termo-retrátil bem cortadinho mostra um certo cuidado na montagem.
- Selos de controle de qualidade são sempre bons sinais.
- Transformador parece robusto.
- EPCOS é a melhor marca encontrada no Brasil para capacitores maiores, como os da fonte. Isso também demonstra um certo cuidado, pois há marcas que colocam qualquer peça genérica que seja mais barata.
- Montagem limpa.
- Dissipador bem robusto pra dois pares de transistores.
- Resfriamento adicional com ventoinha.
- BiVolt
- Saída pra fone e LINE OUT.
O que provavelmente poderia ser melhor:
- Transformador toroidal tem algumas vantagens sobre esse modelo convencional.
- Potenciômetros parecem genéricos Chineses, que na teoria durarão menos que um Alpha ou Alps, que são os mais baratos "de marca".
- Turma mais purista diz que não se usa capacitor cerâmico pra áudio, mas não se espera isso nessa faixa de preço.
- Ventoinha poderia ser utilizada em sistema de túnel de vento, que é um pouco mais eficiente.
- Dois pares de transistores dificilmente dissiparão 350W, que é o prometido pela empresa. Devemos esperar max de 200W reais desse amp. Mesmo 3 pares de transistores teriam dificuldade em dissipar 350W, já que transistores de alta potência originais hoje são meio raros.
- Não consegui identificar um filtro passa faixa embutido no pré, o que normalmente é uma boa idéia.
- Não vi proteção DC ou delay de proteção de falante, mas deve ter.
Em geral não vi algo que realmente desabone o amp, dado a proposta e faixa de preço. Super estimar a potência é comum nessa indústria. Não dá pra dizer se os componentes capitais, como transistores excitadores e de saída são originais, o que faz uma boa diferença.
Pelas fotos não acho que ele terá grandes perdas de performance após esquentar um pouco, como acontece com outras marcas.
allexcosta- Administrador
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Re: Amplificador Borne, Oneal ou outro?
Heitorzilla gosta desta mensagem
Re: Amplificador Borne, Oneal ou outro?
mum- Membro
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Re: Amplificador Borne, Oneal ou outro?
De parte eletrônica não entendo muito (quase nada); única coisa que não achei legal, foi uns fiapos de silicone esticado, faltou um pouquinho de esmero na montagem, mas só isso.
Na época, esse amp estava R$ 750; hoje encontra por R$ 900-1100.
Meu receio era a durabilidade, ou encontrar algo ruim, de extremo baixo custo, ou uma carcaça gigante e quase nada dentro, mas tô satisfeito com ele até agora; fica o registro pro FCBr da qualidade com as fotos (caso precisem ver mais detalhes é só clicar nelas, que vai arir em tamanho grande em outra janela).
*Edit: revendo as fotos vi que terei de desmontar e remontar, montei errado uma peça de acabamento, por isso tava achando estranho os parafusos ficarem um pouco tortos até larguei de mão ontem a noite, para rever com mais calma hoje, e realmente vi a kagada
CSergio- Membro
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Re: Amplificador Borne, Oneal ou outro?
Guga Ramone- Membro
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Re: Amplificador Borne, Oneal ou outro?
Agora fiquei curioso pela potência dele, diante da fala do allex.
CSergio- Membro
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Re: Amplificador Borne, Oneal ou outro?
CSergio gosta desta mensagem
Re: Amplificador Borne, Oneal ou outro?
CSergio escreveu:Quem sabe um dia levo em algum lugar, para fazer o teste de potência com multimetro, talvez oscilocóspio, etc, essas coisas.
Agora fiquei curioso pela potência dele, diante da fala do allex.
Você consegue ver o valor do trafo?
É que no Brasil normalmente se usa os SC5200 como saída e eles não dissipam mais de 100W em 4ohm. Normalmente não se usa um amp com dois pares em 2ohm. E a imensa maioria dos 5200 vendidos no Brasil são falsos.
Antigamente a Sanken fazia uns transistores que dissipavam até uns 130-135W reais, tipo o 3858, mas se você achar um desses hoje em dia, ele é falso, pois deixaram de ser fabricados há mais de 10 anos.
O transistor de saída mais forte hoje em dia pra amps é o MJL21194 da ON. Se for ele nesse amp, é possível chegar a uns 250-275W com dois pares. Claro que depende um pouco dos excitadores também.
Pelas fotos parece que o trafo suportaria 350W, mas a seção de potência não. Uma empresa um pouco mais conservadora usaria 4 pares num amp que ela chamasse de 350W.
Se você buscar no Google, acha o datasheet dos componentes que mencionei e fica mais fácil entender.
allexcosta- Administrador
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CSergio gosta desta mensagem
Re: Amplificador Borne, Oneal ou outro?
Esse componente que destaquei em vermelho?
Posso dar uma olhada amanhã, ainda não abri de novo, para montar a tampa corretamente.
CSergio- Membro
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Re: Amplificador Borne, Oneal ou outro?
Acho importante, na medida do possível e dentro da realidade de cada um, darmos apoio a nossa indústria nacional.
Ano passado comprei um cabeçote da Borne que veio com defeito, fui super bem atendido pela fabrica, colocaram até o engenheiro deles a disposição para prestar esclarecimentos. No final deu tudo certo, excelente produto.
Gabriel_cwb- Membro
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Re: Amplificador Borne, Oneal ou outro?
allexcosta escreveu:
Você consegue ver o valor do trafo?
Infelizmente não consegui; tem uma etiqueta no componente, mas está num lugar quase inacessível, virada para tampa traseira.
CSergio- Membro
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Re: Amplificador Borne, Oneal ou outro?
Borne PRO 300, 200W.
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Gabriel_cwb- Membro
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Re: Amplificador Borne, Oneal ou outro?
Mas não faço a minima ideia de dizer se os componentes são bons ou ruins; esperar os comentários técnicos de quem entende.
CSergio- Membro
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Gabriel_cwb gosta desta mensagem
Re: Amplificador Borne, Oneal ou outro?
Gabrielle- Membro
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Re: Amplificador Borne, Oneal ou outro?
Gabrielle escreveu:Tô acompanhando vcs. Esperando mais fotos. Tô pra pegar algum Borne ou Meteoro pra estudo (pra tocar com backing track), mas q tenha saída pra fone tb qd quier me isolar no quarto. Leve, compacto e justo. Abaixo de uns R$ 800. Se os Staner estivessem mais baratos, o BX100 dava e sobrava. E n confio em OLX da vida.
Já tive Meteoro e Borne, Borne com certeza é mais confiável e tem um atendimento da fábrica excelente.
O último Meteoro que tive deu problema em uma solda, eu mesmo consegui consertar. Tive outros dois Meteoros, um em 2001, outro em 2015, estes dois não deram problema.
Gabriel_cwb- Membro
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Re: Amplificador Borne, Oneal ou outro?
Gabriel_cwb escreveu:Gabrielle escreveu:Tô acompanhando vcs. Esperando mais fotos. Tô pra pegar algum Borne ou Meteoro pra estudo (pra tocar com backing track), mas q tenha saída pra fone tb qd quier me isolar no quarto. Leve, compacto e justo. Abaixo de uns R$ 800. Se os Staner estivessem mais baratos, o BX100 dava e sobrava. E n confio em OLX da vida.
Já tive Meteoro e Borne, Borne com certeza é mais confiável e tem um atendimento da fábrica excelente.
O último Meteoro que tive deu problema em uma solda, eu mesmo consegui consertar. Tive outros dois Meteoros, um em 2001, outro em 2015, estes dois não deram problema.
Obrigada pelo feedback. Bom saber que a parte de Pós venda da Borne existe. Eu confesso que me indicaram esses Vox amp de fone, mas eu gosto de tocar alto tbm, pra rolar a trilha sonora de fundo. E um cubo me atende mais, mesmo sendo mais fraco e meio caro. Qual Borne vc indicaria pra tocar em casa, sem banda, estudar, mas q tenha uma potência bacana? 20W, 30W?
Detalhe, tenho um Aiwa ligado no meu PC e usado como som do pc. E ele tbm tem entrada de phone.
Gabrielle- Membro
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Re: Amplificador Borne, Oneal ou outro?
Quanto mais leio sobre os cubos, mais fico em dúvida de qual pegar pela questão preço justo x boa potência e construção decente. Staner é confiável, robusto e quase unanimidade por aqui em termos de produto nacional. Tem um BX 100 90W por uns 1600 no ML, novo, frete grátis, posso parcelar. E tem um Oneal OCB 400 de 120W por 1400 e um Oneal OCB 312 de 80W por 1040. E aí??? Dúvida cruel! Se é pra enfiar a faca, que se enfie direito,.penso assim. Tenho medo de pagar 700, 600 num Meteoro Demolidor ou MB ou Borne da vida e dar quebra logo ou os potenciômetros serem muito ruins e o som embolado, n ter definição e volume.
Gabrielle- Membro
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Re: Amplificador Borne, Oneal ou outro?
Gabriel_cwb- Membro
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Re: Amplificador Borne, Oneal ou outro?
Gabriel_cwb escreveu:Esse Demolidor foi o que deu problema numa solda, mas ele era bonzinho até. Oneal nunca tive, mas não ouvi nenhum relato negativo até agora, o mesmo em relação Borne, não ouvi nenhum relato infeliz. Borne, Oneal ou Staner vão te atender, na potência que vc precisa.
Pois é. Tô pensando se pego o OCB 400 da Oneal. Ou então um Borne mesmo de 30 ou 60W e já era. Mais pra frente pego um pedal equalizador decente e até outro amp. Pq mesmo que eu parcele, ficaria difícil pra mim acima de mil reais. Ainda tenho que comprar um suporte extra de chão, as cordas importadas Daddario e mandar regular!! Kkkk músico sofre
Gabrielle- Membro
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Gabriel_cwb gosta desta mensagem
Re: Amplificador Borne, Oneal ou outro?
Acha umas marcas mais em conta no Mercado Livre, como Giannini, SIT, etc.
CSergio- Membro
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Re: Amplificador Borne, Oneal ou outro?
fheliojr- Membro
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Re: Amplificador Borne, Oneal ou outro?
CSergio escreveu:Tem de ser corda Daddario?
Acha umas marcas mais em conta no Mercado Livre, como Giannini, SIT, etc.
Então, não necessariamente, mas é q já tive muita experiência negativa com cordas nacionais, confesso. Acho intragáveis. Muitas já estouraram no meu rosto ainda afinando. Sempre usei Daddario nos violões, nylon e aço. Aí fui ver o preço das Elixir e quase caí kkk. Será alguma dessas: Ernie Ball, Rotosound, Gibson. Mas gosto da Daddario pq confio e dura bem comigo, gosto muito. Mas n estava acostumada com preço de encordoamento de baixo né. Bem mais caro.
Gabrielle- Membro
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fheliojr gosta desta mensagem
Re: Amplificador Borne, Oneal ou outro?
Rotosound (UK), também roundwound, gostei mais dessa.
SIT (EUA) já usei semiflat, meio termo entre roundwound e flatwound, gostei também, por ter menos ruído de digitação que as round.
Ultimamente peguei uns jogos de round dessa marca, nada a reclamar, preço em conta algumas vezes no Mercado Livre, entre R$ 60 - 80.
CSergio- Membro
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Re: Amplificador Borne, Oneal ou outro?
Pelo que vi, um novo, tipo Borne CB100 (10 pol, 70w) ou ONeal OCB400 (12 pol, 120w), acha hoje em dia a partir de R$ 1250.
CSergio- Membro
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alguém consegue excluir isso, please? errei aqui...rsrsrs
allexcosta escreveu:CSergio escreveu:Quem sabe um dia levo em algum lugar, para fazer o teste de potência com multimetro, talvez oscilocóspio, etc, essas coisas.
Agora fiquei curioso pela potência dele, diante da fala do allex.
Você consegue ver o valor do trafo?
É que no Brasil normalmente se usa os SC5200 como saída e eles não dissipam mais de 100W em 4ohm. Normalmente não se usa um amp com dois pares em 2ohm. E a imensa maioria dos 5200 vendidos no Brasil são falsos.
Antigamente a Sanken fazia uns transistores que dissipavam até uns 130-135W reais, tipo o 3858, mas se você achar um desses hoje em dia, ele é falso, pois deixaram de ser fabricados há mais de 10 anos.
O transistor de saída mais forte hoje em dia pra amps é o MJL21194 da ON. Se for ele nesse amp, é possível chegar a uns 250-275W com dois pares. Claro que depende um pouco dos excitadores também.
Pelas fotos parece que o trafo suportaria 350W, mas a seção de potência não. Uma empresa um pouco mais conservadora usaria 4 pares num amp que ela chamasse de 350W.
Se você buscar no Google, acha o datasheet dos componentes que mencionei e fica mais fácil entender.
Última edição por rntbass em Qua Set 22, 2021 10:54 am, editado 1 vez(es)
rntbass- Membro
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Re: Amplificador Borne, Oneal ou outro?
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Re: Amplificador Borne, Oneal ou outro?
CSergio escreveu:DAddario (EUA) usei por pouco tempo, era roundwound, com aquele sonzinho de digitação, zing, não curto muito não mas é o jeito usar pois é o tipo de corda mais em conta.
Rotosound (UK), também roundwound, gostei mais dessa.
SIT (EUA) já usei semiflat, meio termo entre roundwound e flatwound, gostei também, por ter menos ruído de digitação que as round.
Ultimamente peguei uns jogos de round dessa marca, nada a reclamar, preço em conta algumas vezes no Mercado Livre, entre R$ 60 - 80.
A SIT não conheço. Ernie conheço de nome, sei que é boa. A Roto tbm nunca usei. Daddario já uso desde sempre. Tô pesquisando qual pegar. Não ligo muito pro som de dedos, até curto. Som muito brilhante tbm n curto.
Agora, quanto ao cubo peguei o Staner Shout 110B mesmo. Já era kkk.
Gabrielle- Membro
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Re: Amplificador Borne, Oneal ou outro?
Muito boa a aquisição...Gabrielle escreveu:...quanto ao cubo peguei o Staner Shout 110B mesmo. Já era kkk.
____________________________
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Re: Amplificador Borne, Oneal ou outro?
Gabriel_cwb- Membro
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Re: Amplificador Borne, Oneal ou outro?
Cantão escreveu:Muito boa a aquisição...Gabrielle escreveu:...quanto ao cubo peguei o Staner Shout 110B mesmo. Já era kkk.
Muito obrigada! Tô muito empolgada! Sexta ele chega! O baixo chegou hj, postarei fotos. É lindo.
Gabrielle- Membro
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Cantão gosta desta mensagem
Re: Amplificador Borne, Oneal ou outro?
Gabriel_cwb escreveu:Muito bom, esse Staner com certeza vai dar conta por uns bons anos.
Tomara!! Depois pegarei dicas pra cuidar bem dele.
Gabrielle- Membro
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Cantão gosta desta mensagem
Re: Amplificador Borne, Oneal ou outro?
Gabrielle escreveu:....
Agora, quanto ao cubo peguei o Staner Shout 110B mesmo. Já era kkk.
Legal pelo que vi é 10 pol. 100w.
Em matéria de robustez, por aqui costumam comentar bem dos Staner.
Gabrielle escreveu:...
Muito obrigada! Tô muito empolgada! Sexta ele chega! O baixo chegou hj, postarei fotos. É lindo.
Quanto a cuidados, acho que não tem muito segredo: não deixar levar pancada, limpar o courvin com pano, bater um ar comprimido ou aspirador na grade e falante pra não acumular poeira.
Como moro em cidade litorânea, com praia, o adicional que faço é uma vez por ano limpar os componentes do amplificador (não o falante) com spray limpa contatos.
CSergio- Membro
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Re: Amplificador Borne, Oneal ou outro?
rntbass escreveu: Alex, tenho este cabeçote também, certa vez "deu problema" (na verdade era um mal contato na caixa...kkkk), levei a um técnico e ele fez os mesmos elogios que voce fez. Seguindo seu pensamento sobre os transistores, vc acharia possível fazer um upgrade e colocar mais alguns para então chegar nos 350W?
Quem fez isso, não num Oneal, mas em outro amp ou cubo, que não lembro qual, foi o confrade Bertola, que comentou ter levado o(s) seu(s) para o construtor de amps Pedrone e feito melhorias no seu equipamento.
Não deve ser dificil para um cara como ele alterar um amp para melhor.
Pra esticar conversa quanto aos equipos da Oneal:
- o cabeçote OCB100HX cerca de ano e meio atrás, era na faixa de R$ 750 - 800, hoje em dia, não é menos de R$ 1100
- a caixa 1x15 que paguei R$ 800 com frete grátis, hoje custa R$ 1300
CSergio- Membro
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Re: Amplificador Borne, Oneal ou outro?
Para aumentar a potência dum amplificador não é tão simples assim. Envolve estudo da potência dissipada, corrente consumida, correto dimensionamento do transformador de força, lugar para colocar outros componentes no circuito/placa, dissipadores de calor maiores...
Guga Ramone- Membro
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Re: Amplificador Borne, Oneal ou outro?
Andei vendo uns videos de técnicos em eletronica... fala-se que dá pra descobrir mais ou menos a potencia real através do fusível e corrente do amp (classe AB): amperagem do fusível 6 x voltagem 120 = 720. Divide por 2 = 360w. Agora se chega isso na caixa mesmo, só com um osciloscópio pra saber. Tenho ficado satisfeito com o volume dele em ensaios. tenho o Onel em questão e uma Teksound 4x10 900w. Acho mais agradável do que o vangloriado Staner BX200 que tive... A tunagem da Teksound tbm é outra coisa que aprendi por aqui que estava errada. Calculei e coloquei os dutos corretos. Agora vem um grave gostoso e bom punch.
rntbass- Membro
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Re: Amplificador Borne, Oneal ou outro?
Guga Ramone- Membro
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rntbass e Gabrielle gostam desta mensagem
Re: Amplificador Borne, Oneal ou outro?
CSergio escreveu:
Legal pelo que vi é 10 pol. 100w.
Em matéria de robustez, por aqui costumam comentar bem dos Staner.
Quanto a cuidados, acho que não tem muito segredo: não deixar levar pancada, limpar o courvin com pano, bater um ar comprimido ou aspirador na grade e falante pra não acumular poeira.
Como moro em cidade litorânea, com praia, o adicional que faço é uma vez por ano limpar os componentes do amplificador (não o falante) com spray limpa contatos.
Na verdade é um de 10" de 90W. 14,7kg, sussa. Meu Crate tem uns 17kg.
Quantos aos cuidados, isso sempre fiz, exceto usar limpa contato. Tô pra levar o Crate de violão pra dar uma revisada nos potenciômetros, etc e tal. Pegarei umas dicas com eles. Esse nunca abri. Tomo muito cuidado, nunca emprestei pra ngm e se sai de casa eu q mexo. Agora, litoral é osso. Até jogo de tabuleiro sofre danos de maresia e mofo.
Gabrielle- Membro
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Re: Amplificador Borne, Oneal ou outro?
Guga Ramone escreveu:^ Pedrone fez melhorias num cabeçote Meteoro 400MB do Bertola...
Só faltava o Pedrone piorar um Meteoro.
fheliojr- Membro
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Re: Amplificador Borne, Oneal ou outro?
Guga Ramone escreveu:Lembra da lei da conservação de energia, de Lavoisier? "Na natureza nada se perde, nada se cria, tudo se transforma."
Inclusive se transforma em calor, que não é convertido como energia acústica na boca do falante.
Gabriel_cwb- Membro
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Re: Amplificador Borne, Oneal ou outro?
Guga Ramone escreveu:^ Essa potência "real" que você fala é na verdade a potência dissipada (consumida) por todo o circuito para converter a energia elétrica em energia acústica. Nenhum amplificador consegue converter 100% da energia consumida em energia acústica. Nas etapas de amplificação de sinal, existem perdas sendo a mais comum delas a geração de calor. Lembra da lei da conservação de energia, de Lavoisier? "Na natureza nada se perde, nada se cria, tudo se transforma."
Então, por isso que no cálculo, tira-se metade do valor... Mas um dia ainda passo ele no osciloscópio pra tirar essa dúvida cruel...srsrsrs
rntbass- Membro
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Re: Amplificador Borne, Oneal ou outro?
fheliojr escreveu:Guga Ramone escreveu:^ Pedrone fez melhorias num cabeçote Meteoro 400MB do Bertola...
Só faltava o Pedrone piorar um Meteoro.
CSergio- Membro
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fheliojr gosta desta mensagem
O'Neal ocb1000h + O'Neal obs 410
A minha igreja é do tamanho tem uns 8 metros do altar até a porta, eu tenho pesquisado e tenho visto que consigo um 4x10 O'Neal + um cabeçote ocb1000hx por 2600, mas estou em dúvida pelo simples fato de não saber o que é de mais qualidade esse kit ou um combo staner bx200a
Desde já agradeço pelas respostas, Abraços...
Diego leite de alvarenga- Membro
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Diego leite de alvarenga gosta desta mensagem
Re: Amplificador Borne, Oneal ou outro?
Acredito que 4x10 dê conta sossegado; como ela tem 8Ohms de impedância, o cabeçote ONeal deve empurrar 150w mais ou menos.
Quanto à comparação com Staner vou ficar devendo, pois nunca toquei em um.
CSergio- Membro
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Re: Amplificador Borne, Oneal ou outro?
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fheliojr- Membro
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Diego leite de alvarenga gosta desta mensagem
Re: Amplificador Borne, Oneal ou outro?
Diego leite de alvarenga escreveu:Boa noite amigos, estou com muitas duvidas ao adquirir um kit Bass para minha igreja, conto com os comentários e ajuda de vocês, vamos lá..
A minha igreja é do tamanho tem uns 8 metros do altar até a porta, eu tenho pesquisado e tenho visto que consigo um 4x10 O'Neal + um cabeçote ocb1000hx por 2600, mas estou em dúvida pelo simples fato de não saber o que é de mais qualidade esse kit ou um combo staner bx200a
Desde já agradeço pelas respostas, Abraços...
Vá atrás de um Staner das antigas, modelo Bs150 ou Bs120. Jesus vai ter voltado e o amp ainda estará funcionando.
A turma anda viajando um tanto nos preços, mas volta e meia se encontram alguns como esse, 600 mangos:
https://produto.mercadolivre.com.br/MLB-2030222335-amplificador-cubo-staner-_JM
Vai por mim, nessa faixa de potência e nesse porte não tem amp que bata de frente com esses Staner véio.
Jãozeiro- Membro
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