Braço quase reto mas cordas muito altas???

Fala galera, tudo bom com vocês? Então, Eu dei uma bela de uma fuçada no forúm sobre regulagem básica, no momento não tenho grana pra pagar uma regulagem e preciso continuar com os meus estudos, então eu dei uma boa lida, vi vídeos por 4 ou 5 vezes e comecei a fazer uma regulagem no meu baixo e percebi que o braço estava bem inclinado pra frente, então pus a chave e girei sentido horário, dei alguns quartos de volta, quase não precisei usar força pra girar e o braço ao meu ver estava ficando bem reto, então de ontem pra hoje dei mais uma fuçada e girei ele sentido horário, bom o braço está quase reto o problema é que as cordas estão extremamente altas, como isso poderia ter acontecido sendo que o braço está quase reto? Eu dei uma abaixada nos carrinhos mas as cordas ficam trastejando da casa 12⁰ pra frente e agora o tensor está rígido pra girar no sentido horário então eu tô com um certo medo de acabar fazendo besteira kkkk

Fotos?

Não ajuste o tensor com as cordas tensionadas.
Após o ajuste, deixe o braço descansar.
Tensione as cordas e vá verificando até o braço ficar reto.
A função do tensor é criar uma força antagônica à força das cordas.
Depois desça os carrinhos.
Na medida que for descendo, as cordas vão folgando.
Vá afinando e repetindo o processo sem deixar trastejar.
Por último, as oitavas... a afinação deve ser a mesma com cordas soltas, na 12⁰ e na 24⁰ traste.
É por aí...

Pedro Cavalcanti escreveu:Não ajuste o tensor com as cordas tensionadas.
Após o ajuste, deixe o braço descansar.
Tensione as cordas e vá verificando até o braço ficar reto.
A função do tensor é criar uma força antagônica à força das cordas.
Depois desça os carrinhos.
Na medida que for descendo, as cordas vão folgando.
Vá afinando e repetindo o processo sem deixar trastejar.
Por último, as oitavas... a afinação deve ser a mesma com cordas soltas, na 12⁰ e na 24⁰ traste.
É por aí...

Oi, então, eu fiz exatamente isso tirando as oitavas que eu ainda nem encostei.

Uma assim:

Allex essas foram as melhorzinhas

IMHO, esse braço está bem longe de "quase reto". Se o tensor chegou ao final do curso, é porque o braço está empenado. Procure um luthier para resolver a encrenca.

JAZZigo escreveu:IMHO, esse braço está bem longe de "quase reto". Se tensor chegou ao final do curso, é porque o braço está empenado. Procure um luthier para resolver a encrenca.

Sério? Digo isso porque o braço estava bem mais inclinado pra frente do que isso

Outro voto pra "muito longe de quase reto".

Se o tensor realmente está duro, mesmo com óleo e tal, só levando a um profissional.

Obviamente, cordas mais leves podem ajudar.

allexcosta escreveu:Outro voto pra "muito longe de quase reto".

Se o tensor realmente está duro, mesmo com óleo e tal, só levando a um profissional.

Obviamente, cordas mais leves podem ajudar.

Certo, então kkkk eu tô pra lá de leigo nisso, só mais uma dúvida, eu fiz mais um pequeno ajuste girando no sentido horário e as cordas ficaram ainda mais altas, isso é comum?

IsaacLH escreveu:Certo, então kkkk eu tô pra lá de leigo nisso, só mais uma dúvida, eu fiz mais um pequeno ajuste girando no sentido horário e as cordas ficaram ainda mais altas, isso é comum?

Não, tensor instalado ao contrário existe mas não é comum.

Se você tem certeza de que rodou no sentido horário e a ação subiu, talvez você tenha sido sorteado.

Como escrevi no tópico fixo de regulagem: para aferir a curvatura do braço pressione primeira e última casas. O espaço entre o topo do traste 8 e a corda deve ser menor que de um cartão de crédito.

IsaacLH escreveu:

allexcosta escreveu:Outro voto pra "muito longe de quase reto".

Se o tensor realmente está duro, mesmo com óleo e tal, só levando a um profissional.

Obviamente, cordas mais leves podem ajudar.

Certo, então kkkk eu tô pra lá de leigo nisso, só mais uma dúvida, eu fiz mais um pequeno ajuste girando no sentido horário e as cordas ficaram ainda mais altas, isso é comum?

Pode ser um tensor com rosca invertida. Não é comum, mas existe.

EDIT: Viajei na maionese e falei m.. Confundi com tarraxas de rosca invertida.

Tente girar no sentido anti-horário e veja o que acontece.

JAZZigo escreveu:

IsaacLH escreveu:

allexcosta escreveu:Outro voto pra "muito longe de quase reto".

Se o tensor realmente está duro, mesmo com óleo e tal, só levando a um profissional.

Obviamente, cordas mais leves podem ajudar.

Certo, então kkkk eu tô pra lá de leigo nisso, só mais uma dúvida, eu fiz mais um pequeno ajuste girando no sentido horário e as cordas ficaram ainda mais altas, isso é comum?

Pode ser um tensor com rosca invertida. Não é comum, mas existe.

Cara isso seria no mínimo bastante curioso, mas se fosse o caso o Luthier teria me avisado isso na primeira vez em que eu levei ele pra regular ou não?

IsaacLH escreveu:Cara isso seria no mínimo bastante curioso, mas se fosse o caso o Luthier teria me avisado isso na primeira vez em que eu levei ele pra regular ou não?

É! Certamente. Mas se o tensor estivesse invertido, ele também teria avisado.

P.S.: Se bem que há luthiers e LUTHIERS.

IsaacLH escreveu:Cara isso seria no mínimo bastante curioso, mas se fosse o caso o Luthier teria me avisado isso na primeira vez em que eu levei ele pra regular ou não?

Acontece o baixo chegar pra regular com tensor perfeito e o luthier nem mexe. Dá um tapinha na ponte, olha a pestana, hidrata a escala e é só isso mesmo. Não dá pra saber se esse foi o caso.

A propósito, se o tensor tá invertido, ele vai oferecer mais resistência anti-horário que horário.

allexcosta escreveu:

IsaacLH escreveu:Cara isso seria no mínimo bastante curioso, mas se fosse o caso o Luthier teria me avisado isso na primeira vez em que eu levei ele pra regular ou não?

Acontece o baixo chegar pra regular com tensor perfeito e o luthier nem mexe. Dá um tapinha na ponte, olha a pestana, hidrata a escala e é só isso mesmo. Não dá pra saber se esse foi o caso.

A propósito, se o tensor tá invertido, ele vai oferecer mais resistência anti-horário que horário.

Bom, vou fazer uns testes e voltar depois, então vou contar o que eu fiz anteontem, o braço estava estupidamente inclinado pra frente, e eu fiz mais o ajuste por causa das cordas, estavam tão duras que meus dedos travavam nelas, então eu fiz o ajuste girando no sentido horário e o braço ficou um pouco mais reto e as cordas ficaram bem macias, então girei alguns quartos no sentido horário e as cordas já não estavam macias e estavam ainda mais altas mas o braço ja estava bem mais reto (????) fui fazendo os ajustes visando o braço mas nessa brincadeira as cordas foram ficando cada vez mais altas...

^ Pois é...

O tensor pode também estar quebrado ou não atuante. E o braço empenando mais pela força das cordas. Se te parecer ser isso, precisa folgar as cordas e levar ao profissional.

allexcosta escreveu:^ Pois é...

O tensor pode também estar quebrado ou não atuante. E o braço empenando mais pela força das cordas. Se te parecer ser isso, precisa folgar as cordas e levar ao profissional.

Realmente, parece ser exatamente isso que ta acontecendo, será que essa brincadeira vai ser muita cara? Conhece algum Luthier em Niterói ou São Gonçalo? Eu vi até uma lista aqui no fórum mas já ta bem datada (2008)

IsaacLH escreveu:Conhece algum Luthier em Niterói ou São Gonçalo?

http://smartyn.com/contact.php

Tem certeza que você não tentou ajustar o tensor com as cordas afinadas???

Tira as cordas... vê qual será a do braço.
Depois tenta deixar o braço um pouquinho para lado inverso da escala.
Depois coloca as cordas e afina...
As cordas irão puxar no sentido contrário e alinhar o braço.
Durante todo o processo, sempre deixe o braço repousar em cada ajuste.

allexcosta escreveu:

IsaacLH escreveu:Conhece algum Luthier em Niterói ou São Gonçalo?

http://smartyn.com/contact.php

Obrigado!

Pedro Cavalcanti escreveu:Tem certeza que você não tentou ajustar o tensor com as cordas afinadas???

Tira as cordas... vê qual será a do braço.
Depois tenta deixar o braço um pouquinho para lado inverso da escala.
Depois coloca as cordas e afina...
As cordas irão puxar no sentido contrário e alinhar o braço.
Durante todo o processo, sempre deixe o braço repousar em cada ajuste.

Sim eu não tentei regular com as cordas afinadas, eu afrouxava elas sempre antes de fazer o ajuste, vou tentar fazer isso que você falou.

Se regula o instrumento com as cordas afinadas

^ Também aprendi assim.

Pessoal... Leiam todas as mensagens.
Ele está enfrentando um problema no tensor.
Ajustar o tensor com as cordas tensionadas pode comprometer o tensor.
Os luthiers do fórum podem falar melhor do que eu...

patriciofernandes escreveu:Se regula o instrumento com as cordas afinadas

gloliveira escreveu:^ Também aprendi assim.

Fonte: Fender Owner's Manual For Fender Bass Guitars

IsaacLH escreveu:Fala galera, tudo bom com vocês?...

+-, e por aí, cara?

gloliveira escreveu:^ Também aprendi assim.

Eu, tb.

No tópico sobre regulagem básica (https://www.contrabaixobr.com/t2593-regulagem-basica), na primeira postagem, o Alex recomenda isso, tb:

allexcosta escreveu:Tópico sobre regulagem básica, que não inclui retífica de trastes ou regulagem de nut. Para tais procedimentos, procure um luthier profissional.

1 - Ajuste do tensor ou tirante - Primeiro, selecione a chave correta. Pressione a primeira e ultima casa do braco, o ideal eh ter uma folga minima no meio do braço (algo em torno da espessura de um cartao de credito, ou um pouco menos). A corda nao pode estar totalmente colada nos trastes senao vai trastejar. Para folgar o tensor e mover o braco no sentido da tensao das cordas (pra frente), vc roda no sentido anti-horario. Para apertar o tensor e mover o braco no sentido contrario ao da tensao das cordas (pra trás), vc roda no sentido horario. Para evitar movimento excessivo da madeira, evite ajustes muito grandes por cada dia. Se vc estah encontrando dificuldade pra mover o tensor, coloque uma gota de oleo de maquina e espere alguns minutos antes de tentar novamente. Ao apertar o tensor, eh bom dar uma ajudinha forcando o branco gentilmente pra tras. O ideal eh manter o instrumento afinado enquanto se regula, ou desafinar só para ter acesso ao tensor e afinar novamente depois...

(grifo meu)

allexcosta escreveu:

IsaacLH escreveu:Conhece algum Luthier em Niterói ou São Gonçalo?

http://smartyn.com/contact.php

Allex, decidi pegar o baixo agora a noite e fazer o caminho inverso e bom, o resultado é curioso, eu acho que o meu baixo é realmente raro segue a foto que eu vou mandar...

allexcosta escreveu:

IsaacLH escreveu:Conhece algum Luthier em Niterói ou São Gonçalo?

http://smartyn.com/contact.php

Allex, decidi pegar o baixo agora a noite e fazer o caminho inverso e bom, o resultado é curioso, eu acho que o meu baixo é realmente raro segue a foto que eu vou mandar... Não sei se está tão visível na foto mas a diferença é imensa, lembrando que dessa vez eu girei sentido anti horário


[/quote]

^ eu ainda vou ver se fica melhor mas fiquei com certa apreensão, foi muita aventura pra um tensor só hoje kkk

A altura baixou?
Pelas fotos parece que sim; que bom ehehe.

CSergio escreveu:A altura baixou?
Pelas fotos parece que sim; que bom ehehe.

Siim e está bem macio

Olha aí... que bom!!!
Agora é só fazer os ajustes finos...

Pedro Cavalcanti escreveu:Olha aí... que bom!!!
Agora é só fazer os ajustes finos...

Ja dei uma ajeitada nos carrinhos e na ponte, acho que eu quase fiz besteira com esse tensor, mas a partir do momento que ficava muito duro pra girar eu parava e dava uma pausa mas como eu iria imaginar que o treco estava inverso não é? Kkkk bom, agora estou feliz, aprendi meio que na raça. Obrigado pelas ajudas e dicas aí pessoal, ainda mais a sugestão que o tensor poderia estar inverso, se eu continuasse apertando com certeza iria quebrar, agora vou de cama e amanhã é estudo o dia todo, valeu gente!

fheliojr escreveu:No tópico sobre regulagem básica (https://www.contrabaixobr.com/t2593-regulagem-basica), na primeira postagem, o Alex recomenda isso, tb:

Faço assim ou desafino talvez um semitom, mas sempre com a ajudinha externa forçando o braço gentilmente pra que a rosca rode de maneira livre.

Mas vou revisar essa informação.

allexcosta escreveu:Mas vou revisar essa informação.

Parece que no Talkbass não há consenso.

https://www.talkbass.com/threads/truss-rod-adjustment-without-loosening-strings.897084/

Se você sente que está lutando contra o tensor e a força das cordas, desafine meio tom ou algo assim...

IsaacLH escreveu:Allex, decidi pegar o baixo agora a noite e fazer o caminho inverso e bom, o resultado é curioso, eu acho que o meu baixo é realmente raro segue a foto que eu vou mandar... Não sei se está tão visível na foto mas a diferença é imensa, lembrando que dessa vez eu girei sentido anti horário

Como eu disse, às vezes há um erro na construção e o técnico instala o tensor ao contrário. É raro mas se vê. Amigo meu comprou um SX dia desses que é assim. O baixo não tem problema algum, só essa característica e ele não se incomoda com isso.

Mas a altura das cordas ficar mais baixa quando você gira o tensor em ambos os sentidos é realmente inusitado. Ao menos agora sabemos que o tensor não está quebrado e é operante. Nos próximos dias você vai ajustando aos poucos e termina chegando num ponto ótimo. Lembre de lubrificar o tensor antes dos ajustes e dar algum tempo pra o braço se movimentar. Feito isso, ajuste da ponte e oitavas.

Dei uma olhada no tópico de regulagem e há umas discussões boas ali.

allexcosta escreveu:

allexcosta escreveu:Mas vou revisar essa informação.

Parece que no Talkbass não há consenso.

https://www.talkbass.com/threads/truss-rod-adjustment-without-loosening-strings.897084/

Se você sente que está lutando contra o tensor e a força das cordas, desafine meio tom ou algo assim...

Sou do time que solta as cordas completamente para ajuste do tensor. Acho temerário forçar peças/partes do instrumento sem necessidade. Enfim, tem dado certo comigo há quase 40 anos, não vou mudar agora, né?! Da mesma forma como acontece com instrumentos estilo Fender vintage, que nos obrigam a tirar o braço para ajuste do tensor (como o Tokai abaixo), além da vantagem de não forçar nada, quando soltamos as cordas, fica fácil verificar se o braço apresenta algum problema de alinhamento. Com as cordas soltas e o tensor atuante, o natural é o que o braço fique levemente arqueado para trás. Se isso não ocorrer, pode ser sinal de que o instrumento terá de fazer uma visita ao luthier em breve.

Estudo de caso:

Quando peguei o Tokai JB-45 Jazz Sound Electric Bass (Lawsuit Era Jazz Bass replica, MIJ - 1982), importado de uma loja especializada em instrumentos Tokai antigos na Alemanha, o baixo, impecável por fora, tinha ação muito alta e o tensor no fim de seu curso (o vendedor havia dito que estava tudo em ordem com o instrumento)   , com certeza e justamente porque seu dono anterior fez tanta força, a âncora (próxima ao headstock) deslocou-se para frente, dentro do braço, "rasgando" o maple.     Solução (imagens abaixo): trocar a escala para a instalação do novo tensor, desta vez, de ação dupla, e, aproveitando o ensejo, instalar também 2 rods em grafite, para deixar o braço ainda mais estável.










Um trabalho de restauração impecável do Achiles, diga-se de passagem.

allexcosta escreveu:

IsaacLH escreveu:Allex, decidi pegar o baixo agora a noite e fazer o caminho inverso e bom, o resultado é curioso, eu acho que o meu baixo é realmente raro segue a foto que eu vou mandar... Não sei se está tão visível na foto mas a diferença é imensa, lembrando que dessa vez eu girei sentido anti horário

Como eu disse, às vezes há um erro na construção e o técnico instala o tensor ao contrário. É raro mas se vê. Amigo meu comprou um SX dia desses que é assim. O baixo não tem problema algum, só essa característica e ele não se incomoda com isso.

Mas a altura das cordas ficar mais baixa quando você gira o tensor em ambos os sentidos é realmente inusitado. Ao menos agora sabemos que o tensor não está quebrado e é operante. Nos próximos dias você vai ajustando aos poucos e termina chegando num ponto ótimo. Lembre de lubrificar o tensor antes dos ajustes e dar algum tempo pra o braço se movimentar. Feito isso, ajuste da ponte e oitavas.

Dei uma olhada no tópico de regulagem e há umas discussões boas ali.

Allex, apenas uma informação curiosa e acredito que ponto fora da curva, com Oleo Singer, justamente ele. O tensor estava com dificuldade de rotação e depois de por o oleo singer para maquina de costura o tensor travou. Sempre usei esse oleo depois que aprendi a regular por indicação aqui mesmo do forum e com toda informação que há aqui, se forma luthiers praticamente...hehehe.
Usei o oleo singer de maquina, aquele mais fino e piorou literalemnte travando o tensor que já se movia com dificuldade. Depois utilizei o WD-40 e foi o que soltou e acabou lubrificando.

^ Que doido...

Já faz anos que guardo um pouco de 5W-30 sintético quando troco óleo do carro e é um óleo muito bom pra maioria dos usos.

Alguns rótulos de desengripante (muitos chamam de WD40), já li termos como micro óleo, penetrante, destravante, etc, etc.
Vai ver escorreu com mais facilidade, lubrificou melhor.

Provavelmente havia sujeira e o óleo agregou a sujeira na rosca do tensor, o WD-40 tem ação corrosiva e dissolveu a sujeira.

^ É... Um óleo lubrificante não é desenhado pra destravar. O WD é, pois tem boa quantidade de solvente.