Modificações baixo Jazz Bass, natural finish

JAZZigo escreveu:

Cantão escreveu:o CSergio deixou claro no decorrer do tópico que iria pôr o logo , como uma brincadeira (por isso o Lake Kirlian)

Sei lá! Talvez até tivesse alguma graça se este fosse um grupo privado de WhatsApp, o que não é o caso. IMHO, esse tipo de coisa não agrega valor ao conteúdo do FCBR, muito pelo contrário. Não vou negar que me incomoda, mas enfim, é apenas minha opinião... divirtam-se.

Sua opinião é convincente brother JAZZigo , e foi acatada , o CSergio já editou o tópico e retirou imagens relativas a mudança no headstock

Exato... pesei as opiniões, achei algumas coisas válidas e retirei as imagens polêmicas; jamais quis alimentar discórdia gratuitamente no tópico ou no fórum; segue o baile

A caminho dois tortoise, brown e red.

Ensaio dos covers



Fotos normais  

Spoiler:

QUe novela esse sérgio! kkkkkkkkkkkkkkkkk

JAZZigo escreveu:

Cantão escreveu:Lake Kirlian ficou show...

Sem querer ser chato, mas já sendo: acho que deveríamos permanecer intolerantes às falsificações.

Entrando na celeuma passada...
Não vejo como falsificação, se o dono não vai comercializar como original.

Mesma coisa que tu faz, quando coloca braço fender em outro corpo! Não?
Frankstein é com você mesmo.

Juninho Sampaio escreveu:

JAZZigo escreveu:

Cantão escreveu:Lake Kirlian ficou show...

Sem querer ser chato, mas já sendo: acho que deveríamos permanecer intolerantes às falsificações.

Entrando na celeuma passada...
Não vejo como falsificação, se o dono não vai comercializar como original.

Se o decal no headstock é falso, logo...

Juninho Sampaio escreveu:Mesma coisa que tu faz, quando coloca braço fender em outro corpo! Não?
Frankstein é com você mesmo.

Não existe nada falso em qualquer dos meus instrumentos. Além disso, estão claramente descritos como: braço X em corpo Y etc.

Que pano pra manga que deu.

Eita Nétiflikis  

Com fita dupla face, acho que já cheguei na posição definitiva dos covers e da furação; vai permitir apoiar o polegar no cover do captador do braço.
No dia que fizer a furação definitiva, a fita dupla face vai segurar o cover para segurança.

Gosto(ei) mais desse arranjo

JAZZigo escreveu:
Não existe nada falso em qualquer dos meus instrumentos. Além disso, estão claramente descritos como: braço X em corpo Y etc.

Seguindo essa lógica, desde que ele deixe claro que a decal é X ou Y e o baixo não é um Fender, da na mesma.

JAZZigo escreveu:

Juninho Sampaio escreveu:

JAZZigo escreveu:

Cantão escreveu:Lake Kirlian ficou show...

Sem querer ser chato, mas já sendo: acho que deveríamos permanecer intolerantes às falsificações.

Entrando na celeuma passada...
Não vejo como falsificação, se o dono não vai comercializar como original.

Se o decal no headstock é falso, logo...

Juninho Sampaio escreveu:Mesma coisa que tu faz, quando coloca braço fender em outro corpo! Não?
Frankstein é com você mesmo.

Não existe nada falso em qualquer dos meus instrumentos. Além disso, estão claramente descritos como: braço X em corpo Y etc.

Então se eu pegar um corpo qualquer e um braço Fender, eu posso dizer que é Fender. É assim que você faz, quando publica.

Isso me faz acreditar que se eu pegar um baixo qualquer e colocar uma ponte Fender, posso dizer também que é Fender.

Seguindo a sua lógica, pegar um decal falso e colocar no baixo o torna falso, mas colocar uma peça genuína, não.

Lembrando que IMHO, nem eu e nem você pode vender, pois se trata de peças originais de Fender, mas não foi construído em sua totalidade pela marca.

Sei nãooo....., mas esse seu entendimento me parece um pouco equivocado.

Edit:
Muito pior é quem usa um braço Fender apenas, assim, a pessoa que vê acredita que tudo ali é Fender, e não é.

Juninho Sampaio escreveu:Muito pior é quem usa um braço Fender apenas, assim, a pessoa que vê acredita que tudo ali é Fender, e não é.

Fala sério!  


Achiles/Fender American Deluxe Precision Bass Triplex Custom (Brazil/USA - 2016) Achiles Guitar Network Custom Chambered Mahogany Natural Satin Finished Body w/ Spalted Maple Top, Fender American Deluxe Maple Neck w/ Rosewood Scale, Nordstrand Power Blade P/P/P Pickup Set, Noll Electronic B2041 TCM 3P Active/Passive 3-Band Semiparametric EQ Preamp, Fender 5-Way Pickup Switch, Leo Quan Badass Bass III Bridge, Schaller Original F-Series BM Light Tuners, Fender American Deluxe 4-String Neck Plate, Schaller Strap-Lock Buttons, Fender Stealth String Retainer (on A & E strings), Hipshot String Ferrules, Rotosound RS66LF Swing Bass 66 Stainless Steel Roundwound Strings. Peso: 4,655 kg.


Squier Classic Vibe/Fender Vintera '50s Precision Bass (China/Mexico, 2013/2021) Squier Classic Vibe P Bass 60's Body, Fender Vintera '50s Precision Bass Neck, Seymour Duncan SPB-2 Hot P-Bass + Seymour Duncan SJB-2 Hot Jazz Bass + Seymour Duncan SJB-1 Vintage Jazz Bass Pickup Set, Hipshot 5K400C KickAss Bridge, G&L USA Ultralite Tuners, Allsound Anodized Aluminum Gold P Bass Pickguard, Fender Knurled Flat Top Control Knobs, Fender Round String Retainer, Schaller Straplock Buttons, GHS M3045F Bass Boomers Flea Signature Strings. Peso: 4,082 kg.

Isso não é Fender. É um Frankenstein

Não desmerecendo a beleza, som e versatilidade. Mas, é um Frankenstein Chique

ˆ
Você confunde customização com falsificação.

Esse aqui é falso, frank ou customizado?

JAZZigo escreveu:ˆ
Você confunde customização com falsificação.

Então ele customizou, assim como você. Uma vez que, não há envolvimento ou tentativa de ludibriar alguém.

CSergio. Por gentileza! Poste a foto novamente...já que foi uma costumização

Breno_Barnabe escreveu:Esse aqui é falso, frank ou customizado?

Jazzigo pode te responder melhor! Ele faz isso aí com os baixos dele!

Juninho Sampaio escreveu:

JAZZigo escreveu:ˆ
Você confunde customização com falsificação.

Então ele customizou, assim como você.  Uma vez que, não há envolvimento ou tentativa de ludibriar alguém.

CSergio. Por gentileza! Poste a foto novamente...já que foi uma costumização

Repetindo:

JAZZigo escreveu:Sei lá! Talvez até tivesse alguma graça se este fosse um grupo privado de WhatsApp, o que não é o caso. IMHO, esse tipo de coisa não agrega valor ao conteúdo do FCBR, muito pelo contrário. Não vou negar que me incomoda, mas enfim, é apenas minha opinião... divirtam-se.

JAZZigo escreveu:

Juninho Sampaio escreveu:

JAZZigo escreveu:ˆ
Você confunde customização com falsificação.

Então ele customizou, assim como você.  Uma vez que, não há envolvimento ou tentativa de ludibriar alguém.

CSergio. Por gentileza! Poste a foto novamente...já que foi uma costumização

Repetindo:

JAZZigo escreveu:Sei lá! Talvez até tivesse alguma graça se este fosse um grupo privado de WhatsApp, o que não é o caso. IMHO, esse tipo de coisa não agrega valor ao conteúdo do FCBR, muito pelo contrário. Não vou negar que me incomoda, mas enfim, é apenas minha opinião... divirtam-se.

Nem sei como escrever isso, mas...

Então você "auto-se incomada-se a si próprio"
Vamos admirar o que é feito gambiarravelmente por você e criticar o que é feito igualmente pelos outros.

Depois dessa, me ausento deste tópico confuso e de mão única.

Juninho Sampaio escreveu:

JAZZigo escreveu:ˆ
Você confunde customização com falsificação.

Então ele customizou, assim como você.  Uma vez que, não há envolvimento ou tentativa de ludibriar alguém.

CSergio. Por gentileza! Poste a foto novamente...já que foi uma costumização

Exatamente... O que o CSergio fez foi uma customização... Se ele quis colocar o logo Fender, está em pleno direito, e desde que não tente passar o baixo adiante como se fosse um Fender, não está prejudicando ninguém.

Calma Sr.
Ja ouviram sobre o paradoxo do barco de teseu?

Se você substituir todas as madeiras, ele será ou não o mesmo barco?

Pois é.
Não tenho e nunca tive intenção de revender.

Entendi o lado de quem pensou que poderia servir para isso.
Mas não entenderam meu lado de que não vou fazer isso.
A ideia foi simples: zoação e diversão, direto das fontes, façam o copia e cola e chequem:
site:www.contrabaixobr.com kirlian
site:www.contrabaixobr.com lago toba

Disso tudo estou/estamos tirando lições, o quê é, o quê não é, o que é legal, imoral ou engorda.

manorawe escreveu:Se você substituir todas as madeiras, ele será ou não o mesmo barco?

Bem, eu não tenho a mesma expertise que Teseu tinha em substituição de madeiras de um barco, portanto acho que será um barco diferente, com comportamento diferente do original.

CSergio escreveu:Pois é.
Não tenho e nunca tive intenção de revender.

Entendi o lado de quem pensou que poderia servir para isso.
Mas não entenderam meu lado de que não vou fazer isso.
A ideia foi simples: zoação e diversão, direto das fontes, façam o copia e cola e chequem:
site:www.contrabaixobr.com kirlian
site:www.contrabaixobr.com lago toba

Disso tudo estou/estamos tirando lições, o quê é, o quê não é, o que é legal, imoral ou engorda.

A propósito meu amigo... Posta a foto ai pq eu não cheguei a ver!

Algumas perguntas razoáveis...

Se eu pego um braço Fender original, com seu logo imaculado e o instalo num corpo não Fender, com o shape que for, captação que for, no lugar que for, tenho uma falsificação?

Dentro desse raciocínio, quando eu quiser vender esse baixo, é aceitável anunciá-lo como "baixo Fender" porque o logo dele foi colocado pela Fender?

Esse baixo terá comportameto, tocabilidade e som idênticos àqueles concebidos pelo corpo de designers e luthiers da Fender?

____________________________________________________

Em contrapartida...

Pego um baixo "tipo Fender" qualquer, um Squier, SX, Eagle... Raspo o logo e coloco um logo Fender. Nesse momento ele é automaticamente uma falsificação?

Como é a descrição aceitável ao anunciá-lo, caso queira vendê-lo?

Não terá esse baixo ergonomia, estética e som mais parecidos com um Fender de fábrica que o primeiro exemplo, mesmo aquele tendo um braço original Fender?

manorawe escreveu:Calma Sr.
Ja ouviram sobre o paradoxo do barco de teseu?

Se você substituir todas as madeiras, ele será ou não o mesmo barco?

Isso me lembra o paradoxo do machado do meu avô: “Este era o machado do meu avô. Claro, ocasionalmente exigiu alguns reparos. Meu pai trocou o cabo e eu troquei a cabeça da lâmina.”

Zubrycky escreveu:Isso me lembra o paradoxo do machado do meu avô: “Este era o machado do meu avô. Claro, ocasionalmente exigiu alguns reparos. Meu pai trocou o cabo e eu troquei a cabeça da lâmina.”

Lá ele 7x...

Juninho Sampaio escreveu:Nem sei como escrever isso, mas...

Então você "auto-se incomada-se a si próprio"
Vamos admirar o que é feito gambiarravelmente por você e criticar o que é feito igualmente pelos outros.

Depois dessa, me ausento deste tópico confuso e de mão única.

Eu me refiro a falsificações e não existe absolutamente nada de falso em meus baixos. Sempre abominamos falsificações neste Fórum. O colega instalou um decalque falso com a marca Fender no headstock do baixo.

Difícil entender?

Jogando lenha na fogueira: Raspar o "bico de papagaio" do headstock de um SX (Aqui não falo daquelas séries antigas sem o tal "bico de papagaio") para torná-lo propositalmente igual e/ou parecido com o da Fender não poderia ser visto como um intento de falsificação, uma vez que os headstocks da SX têm esse formato justamente para não serem confundidos com os da Fender e que esta modificação faz o SX ficar semelhante à algo que ele não é?

Zubrycky escreveu:Jogando lenha na fogueira: Raspar o "bico de papagaio" do headstock de um SX (Aqui não falo daquelas séries antigas sem o tal "bico de papagaio") para torná-lo propositalmente igual e/ou parecido com o da Fender não poderia ser visto como um intento de falsificação, uma vez que os headstocks da SX têm esse formato justamente para não serem confundidos com os da Fender e que esta modificação faz o SX ficar semelhante à algo que ele não é?

Será que é possível?
Me parece que o raio do contorno na extremidade do headstock ficaria muito pequeno, diferente de um Fender.

Igual não fica, mas tira o bico do papagaio pelo menos. Eu curti o resultado.

Eu gosto do bico do papagaio.

JAZZigo escreveu:

Zubrycky escreveu:Jogando lenha na fogueira: Raspar o "bico de papagaio" do headstock de um SX (Aqui não falo daquelas séries antigas sem o tal "bico de papagaio") para torná-lo propositalmente igual e/ou parecido com o da Fender não poderia ser visto como um intento de falsificação, uma vez que os headstocks da SX têm esse formato justamente para não serem confundidos com os da Fender e que esta modificação faz o SX ficar semelhante à algo que ele não é?

Será que é possível?
Me parece que o raio do contorno na extremidade do headstock ficaria muito pequeno, diferente de um Fender.

Só removendo material talvez não seja possível, mas há outros meios.

Grosso modo, falsificação é o ato de copiar ou reproduzir ou adulterar, sem autorização, documentos, produtos ou serviços, de forma a obter vantagem, geralmente econômica. Acho que sem esse intento (o de obter vantagem econômica) não se caracteriza a falsificação. Vide os diferentes desfechos das histórias das Ferrari F40 construídas pelo engenheiro mecânico e pelo dentista brasileiro (e da "fábrica" de Ferraris e Lamborghinis de Santa Catarina).

Do dicionário:

Falsificação (sf):
Ação de falsificar, de adulterar o conteúdo de alguma coisa com propósitos fraudulentos

Geralmente o propósito fraudulento é a obtenção de vantagem - mais comum ainda ser econômica, né?

allexcosta escreveu:Do dicionário:

Falsificação (sf):
Ação de falsificar, de adulterar o conteúdo de alguma coisa com propósitos fraudulentos

Por essa definição (E aqui apenas sigo a lógica, sem tecer juízo de valor), podemos inferir que, na inexistência de um propósito fraudulento, não há falsificação.

WHead escreveu:Geralmente o propósito fraudulento é a obtenção de vantagem - mais comum ainda ser econômica, né?

Ué! E a vantagem econômica obtida pelos fabricantes/vendedores desses decalques falsos não conta? Não se configura fraude? E nós? Vamos fomentar esse tipo de coisa?

Não vai dar comentar tudo que postaram (no cair da noite esqueci meu óculos num lugar, que meu dog destroçou quase todo)  

Só lembro que o allex perguntou como seria a descrição de um bass 7ender; seria assim  




Na verdade fiz exatamente assim  
A tarde upei um anúncio fake no OLX, com alguns clichês já discutidos em um tópico aqui no fórum.
Não, não estou vendendo, o valor foi chutado, respondi o que o allex perguntou, mas o principal é: só estou zoando os chatos, os ratos de plantão de OLX, que enchem o saco.
Claro que não responderei ninguém no CHAT do OLX, vai ficar lá ativo; próxima semana dou o resultado da audiência

Desista desse tópico. O pau que dá em chico, não dá em Francisco.

JAZZigo escreveu:

WHead escreveu:Geralmente o propósito fraudulento é a obtenção de vantagem - mais comum ainda ser econômica, né?

Ué! E a vantagem econômica obtida pelos fabricantes/vendedores desses decalques falsos não conta? Não se configura fraude? E nós? Vamos fomentar esse tipo de coisa?

Jazz entendo sua lógica e seu posicionamento.
Contudo, eu acho que a venda desse decalque não é crime visto que posso aplicá-lo num caderno, num painel ou mesmo no corpo de um baixo (em vez de adesivar o headstock) - e não há crime nisso, há? O propósito fraudulento - obter vantagem - não se configuraria, eu acho. Veja bem, não sou advogado e só conheço superficialmente as leis ou seja, também estou tentando entender o limite entre a customização e a falsificação. Particularmente não adesivaria um instrumento customizado por mim com a logomarca de uma empresa (fosse ela qual fosse) - acho que criaria uma identidade própria para meu instrumento, já que ele seria único - mas não vejo dolo em se replicar características de um instrumento desde que não se pretenda obter vantagem com ele. Sei bem que a minha opinião pouco importa perante o que de fato diz a lei mas essa discussão tem levantado pontos interessantes sobre o assunto. Abraço.

Minha simples e humilde opinião, baseada no que eu penso, sem nenhum estudo ou pesquisa realizada sobre os assuntos, mas simplesmente o que me vem a cabeça sobre "customização, Frank e falsificação".

Usando um baixo Squier by fender, Jazz Bass Vintage Modified, como exemplo:

- Customização: Troco os captadores originais, tarraxas e ponte por peças melhores. Também não curti a cor original e mandei pintar de "preto";
(mantenho meu baixo com as características originais, apenas melhoro algumas peças)

- Falsificação: Raspo a logo Squier e coloco a logo fender; (Tento agregar valor ou mostrar para os outros que o meu baixo é além do que ele é realmente)

- Frank: Troco o braço original por um braço fender; (Monto um baixo com corpo e braço de instrumentos distintos)

Ao meu ver, o "Frank" é o mais perigoso, pois dependendo da intenção da pessoa ele pode tentar obter vantagem tentando passar como original, nesse caso para mim já se torna falsificação também.
Quando a idéia é montar um "frank" e assumí-lo como tal, não se caracteriza "crime" digamos assim.

Bem, tentemos um exercício de interpretação baseado na definição de falsificação, que menciona "propósitos fraudulentos".

Podemos entender que quando o dono do instrumento "adesivado" deixa claro que o instrumento não é original, seja por um detalhe no próprio instrumento, como em mencionar o fato, não há nenhum tipo de "propósito fraudulento" e ,tampouco, de vantagem pecuniária...

Já a confecção não autorizada de um decal ou logo é um caso um pouco mais difícil. O fabricante ou vendedor desse decal não está dizendo que o decal é original, mas está sim, obtendo vantagem pecuniária com um produto que pertence a uma empresa à qual ele não é afiliado. Talvez seja razoável dizer que aí existe a falsificação e o propósito fraudulento.

E, como diria o Caetano, "ou não".

Eu realmente não conheço a fundo as definições jurídicas brasileiras sobre esse tema, muito menos a relação internacional das leis de proteção intelectual (que a meu ver são frágeis e cheias de brechas) mas o que você descreveu faz sentido: sem autorização para reproduzir uma identidade visual de propriedade protegida, tal reprodução me parece mesmo ilegal. Mas suponhamos que a Fender disponibilize adesivos em suas plataformas oficiais para seus clientes (não sei se ela faz), ou que alguém adquira um broche (pin, para os mais jovens), um bordado (patch, para os mais jovens), uma estampa ou qualquer outra variação artística oficial da marca e deseje, suponhamos, incorporá-lo de algum modo ao seu instrumento - tanto como referência quanto como homenagem (ou só por diversão mesmo) - sem a intenção de obter vantagem, isso ainda poderia configurar crime?

WHead escreveu:Eu realmente não conheço a fundo as definições jurídicas brasileiras sobre esse tema, muito menos a relação internacional das leis de proteção intelectual (que a meu ver são frágeis e cheias de brechas) mas o que você descreveu faz sentido: sem autorização para reproduzir uma identidade visual de propriedade protegida, tal reprodução me parece mesmo ilegal. Mas suponhamos que a Fender disponibilize adesivos em suas plataformas oficiais para seus clientes (não sei se ela faz), ou que alguém adquira um broche (pin, para os mais jovens), um bordado (patch, para os mais jovens), uma estampa ou qualquer outra variação artística oficial da marca e deseje, suponhamos, incorporá-lo de algum modo ao seu instrumento - tanto como referência quanto como homenagem (ou só por diversão mesmo) - sem a intenção de obter vantagem, isso ainda poderia configurar crime?

Parece que não, mas até então eu estava analisando a definição de "falsificação" e não implicações criminais.

Tenho um exemplo meu mesmo...

Com 14 anos de idade eu tive um Giannini Stratosonic que já comprei sem logo (mão lisa). Numa troca de cordas terminei comprando um encordoamento Fender (não que seja melhor ou pior, é o que achei pra comprar na época). De pura zoeira, recortei o nome Fender da embalagem de corda e colei na mão do baixo com esmalte incolor... Não dizia "Jazz Bass", "Precision Bass" ou nada do gênero, só Fender num papel amassado fixado com esmalte...

Esse baixo me rendia boas risadas com colegas de banda e uma eventual zoação com o incauto da vez que vinha comentar que "aquele baixo Fender tinha um som realmente diferenciado" e essas coisas que esse pessoal fala.

Ou seja, a logo que usei foi fabricada pela Fender. Nunca tive ganhos fraudulentos com isso, só risadas e zoações. Anos depois vendi esse baixo sem o logo.

Não entendo, portanto, que houve qualquer tipo de falsificação ou crime, concorda?

Concordo.

allexcosta escreveu:

WHead escreveu:Eu realmente não conheço a fundo as definições jurídicas brasileiras sobre esse tema, muito menos a relação internacional das leis de proteção intelectual (que a meu ver são frágeis e cheias de brechas) mas o que você descreveu faz sentido: sem autorização para reproduzir uma identidade visual de propriedade protegida, tal reprodução me parece mesmo ilegal. Mas suponhamos que a Fender disponibilize adesivos em suas plataformas oficiais para seus clientes (não sei se ela faz), ou que alguém adquira um broche (pin, para os mais jovens), um bordado (patch, para os mais jovens), uma estampa ou qualquer outra variação artística oficial da marca e deseje, suponhamos, incorporá-lo de algum modo ao seu instrumento - tanto como referência quanto como homenagem (ou só por diversão mesmo) - sem a intenção de obter vantagem, isso ainda poderia configurar crime?

Parece que não, mas até então eu estava analisando a definição de "falsificação" e não implicações criminais.

Tenho um exemplo meu mesmo...

Com 14 anos de idade eu tive um Giannini Stratosonic que já comprei sem logo (mão lisa). Numa troca de cordas terminei comprando um encordoamento Fender (não que seja melhor ou pior, é o que achei pra comprar na época). De pura zoeira, recortei o nome Fender da embalagem de corda e colei na mão do baixo com esmalte incolor... Não dizia "Jazz Bass", "Precision Bass" ou nada do gênero, só Fender num papel amassado fixado com esmalte...

Esse baixo me rendia boas risadas com colegas de banda e uma eventual zoação com o incauto da vez que vinha comentar que "aquele baixo Fender tinha um som realmente diferenciado" e essas coisas que esse pessoal fala.

Ou seja, a logo que usei foi fabricada pela Fender. Nunca tive ganhos fraudulentos com isso, só risadas e zoações. Anos depois vendi esse baixo sem o logo.

Não entendo, portanto, que houve qualquer tipo de falsificação ou crime, concorda?

No caso o que vale é a intenção da pessoa, como relatei acima.

Uma coisa é vc cortar um "fender" de uma embalagem de encordoamento ou revista e colar com esmalte, a título de zueira com os amigos.

Outra coisa é vc comprar o decal/inlayer e mandar um luthier colar na mesma posição, fazer um acabamento perfeito para quem olhar acreditar que se trata de um autêntico fender.

Nesse caso, vejo zuação em um e mal intenção no outro.

NeyBass escreveu:
No caso o que vale é a intenção da pessoa, como relatei acima.

Uma coisa é vc cortar um "fender" de uma embalagem de encordoamento ou revista e colar com esmalte, a título de zueira com os amigos.

Outra coisa é vc comprar o decal/inlayer e mandar um luthier colar na mesma posição, fazer um acabamento perfeito para quem olhar acreditar que se trata de um autêntico fender.

Nesse caso, vejo zuação em um e mal intenção no outro.

Nessa situação que você colocou , também vejo má intenção amigo Ney...mas no baixo do CSergio não vejo , até porque se ele estivesse com má intenção , não mudaria o "contour body" por "Lake Kirlian" , descaracterizando propositalmente essa parte que compõe o logo no headstock para que desde o início ficasse claro  que seria uma brincadeira